[求助] 救救職棒吧

JerryLiang

【聯合新聞網 記者李曜丞、白錫鏗、段鴻裕／連線報導】 廣　告
  


檢警根據接獲的檢舉及長期監聽，懷疑中華職棒聯盟數個球隊人員可能涉及黑道介入職棒簽賭案，昨天晚上在各地拘提十一名組頭及興農牛前任翻譯鄭祐衛，警方漏夜偵訊，釐清是否有球員配合黑道打假球。

警方監聽時，並發現組頭為了打贏球，曾威脅牛隊與熊隊球員配合打假球，還寄子彈恐嚇球員，警方昨天晚上拘提La New熊隊球員陳昭穎，要他指認被拘提的組頭是否到台南球場恐嚇他。

刑事局偵六隊是在去年六月間接獲檢舉，指黑道介入「綁」球員打假球，操縱職棒賭盤，組頭會依當天簽賭情況，要求球員配合放水，讓賭盤大逆轉，以致不少球迷輸得「哀哀叫」。

檢警花了不少時間監控各地職棒簽賭站，昨天傍晚展開同步追查，在雲林、嘉義、台中、台南等地共逮捕十一名組頭，包括杜明澤、李權麟、施彩霞、郭永志等，警方打算提報為治平對象。

檢警在雲林縣虎尾鎮林森路世殿大樓及嘉義市逮捕莊姓、何姓組頭時，並查扣電腦、下注資料及賭資數十萬元，兩人都接受民眾下注昨晚在台南球場舉行的職棒熊獅大戰，被押送到刑事局中部打擊犯罪中心偵訊。

根據雲林地檢署檢察官徐維嶽指揮刑事局偵六隊長期監聽，發現曾任興農牛隊外籍球員翻釋的鄭祐衛涉有重嫌，職棒組頭杜明澤、李權麟等人透過鄭祐衛約球隊經理、教練聚餐，要求他們在比賽中放水。

警方長期監聽發現，組頭們分工合作，負責不同球隊，分頭與中華職棒大聯盟中六個球隊人員連繫。開賽前，全台組頭先商議得讓分，開賽後組頭們依球迷下注情況，隨時調整得讓分，再指示球場內的黑道，要求球員們如何打球，或放水或保送，以致有不少「跌破眼鏡」的結果。

檢警偵辦本案十分低調，警方原十八日要發動約談，但因颱風來襲，統一獅與La New熊比賽取消，因此延到昨天才行動。

bondhsueh

這個新聞也上了電子媒體，看看上次鬧了個國際棒球笑話的女立委會不會主動關心這件事，真的伸手救救國內職棒…


國內職棒真是多災多難，再來一次，可能真的要倒了吧。

jedij

唉! 天作孽, 自作孽....

mfhsieh

誰能救職棒？

期望球團或球員的自制才是正途吧！

JerryLiang

熊打最後一名還打假的.....興農也太不自愛了一直有簽賭說.....
唉...

[ Last edited by JerryLiang on 2005-7-26 at 09:50 ]

小酒蟲

我想她會說沒帥哥、不入流、不國際化....

wind001

讓CPBL真正回歸制度，一切照制度來
不要讓幾位大老（小氣鬼洪總裁、OOXX楊總裁）決定
誰可以加入，誰不可以加入，甚至於叛降條例 與CPBL的未來

好不容易好起來的CPBL，為什麼總有人要炒短線...
CPBL官方組織真他X的沒用

willyhuang

建議是先等等看進一步的消息，雖然我對這消息也是很震驚。

不過因為記者常常搞不清楚程序，是不是被拘提？被列為被告？都有疑問。

以檢方的速度，我不大認為已經有某球員被列為被告。

（因為我們目前處理的某件案件，明明檢察官只是偵察終結，但記者居然說我們的當事人已經被起訴了...真不知是哪裡跑出來的消息）

tonywen

Originally posted by JerryLiang at 2005-7-26 09:12 AM:
警方昨天晚上拘提La New熊隊球員陳昭穎，要他指認被拘提的組頭是否到台南球場恐嚇他。

都被指名道姓，報紙上都寫出來了，
這位球員還敢指認嗎？

不是偵查不公開嗎？還是記者太厲害？

tsai2824

其實除了球員要能抵抗金錢誘惑之外
更重要的是球團有沒有能力保護球員不受黑槍的威脅

人可以不貪財，但叫人不怕死很難

chihhsiungchen

整個球隊是不是共犯結構我不敢講，但球隊哪那麼容易就被牽著鼻子走？

要救職棒，就不要簽賭，就這樣。
我也愛棒球，所以我從不會去聯想簽賭這種事。

Fap

棒球是國內少數能將提高國際能見度的運動項目之一，本人為6級初段班生，跟大家一樣，從小就看中華成棒打球，近年來從2001世棒賽、2003亞錦賽及2004雅典奧運，中華成棒選手在國外所打的每一球，都牽動在國內觀看球賽的國人，打贏了舉國歡慶；打輸了，球迷為此流下眼淚，球迷如此可愛，如果有職棒選手敢打放水球，如何對的起些廣大的支持球迷呢？難道這些人不知道有球迷才有職棒的道理嗎！真是不解耶。還記的當年的什麼棒球王子，現在呢？
臺灣真的需要一個健全的棒球環境，如果沒有這些害群之馬要負最大的責任。

leox

Originally posted by JerryLiang at 2005-7-26 09:33:
熊打最後一名還打假的.....興農也太不自愛了一直有簽賭說.....
唉...

[ Last edited by JerryLiang on 2005-7-26 at 09:50 ]

所以現在確定是熊隊打假球，牛隊一直在賭博???
還在偵辦就知道結果...真有你的
我無意對任何一隊辯護，但是對於這種打翻一船人的說法很反感

irdiot

今天各式媒體這樣報導，傷害已經造成了，
好不容易才找回的人氣，真是很可惜。

小酒蟲

Originally posted by iglobe at 2005-7-25 23:03:
全世界經營球團的企業大多數都是賠錢在做 ...我們國內的幾隻球團每天都只想著要賺錢

chihhsiungchen

Originally posted by iglobe at 2005-7-26 02:03 PM:
我覺得制度真的要改  球團不能保護球員  球員和家人被威脅到生命的時候 是你你會不放水嗎...真的要怪就要怪組頭...球員被抓一生都沒機會了....而組頭呢 ...關個幾年又放出來繼續....外籍洋將又一堆問題...大家都說不用洋將...但是我們國內職棒故步自封...自己打爽的...沒競爭力..那有什麼用...日本美國還不是都用洋將...人家制度好就沒問題...反觀我們問題一堆...全世界經營球團的企業大多數都是賠錢在做 ...我們國內的幾隻球團每天都只想著要賺錢....也不給球員有好的福利....像誠泰和辣妞的老闆我真的覺得不錯...有心跟沒有心在經營球隊...大家都看得出來...曾經我為了支持的球隊去球場看球買不到票站在外面直到比賽打完...在外面跟一樣買不到票的球迷一起聽廣播...雖然支持是不同隊的....可是那樣感覺真的很棒....直到簽賭案發生....我出走了....但是最近幾年大家的努力...我覺得當年的熱情又回來了...今天聽到這樣的消息...很震驚...(星期天才和誠泰全部球員握手..還有強總)....賭博就賭...不要牽扯到球員身上好嗎....為了錢居然拿槍威脅球員和家人....那球員的努力..和球迷的加油又算什麼呢.....

職棒是職業的，目標是要賺錢的，不管是球團還是球員。

拿槍威脅球員是怕賽前賽後擺不平，有槍的牽涉是因為黑道介入，會有黑道介入是因為有利可圖，利是什？就是賭博。

賭博要玩得起來，可不是第3者（黑道介入）就能輕易玩得起來。
又不是大哥在打球，是球員在打球。

jonion

似乎真的有結果摟
(刑事局逮捕LA NEW捕手陳昭穎、誠泰二軍教練蔡生豐、前興農牛翻譯以及簽賭組頭總計10人。陳昭穎在偵訊時坦承打假球，收了60萬元，已經被列為被告，案情可能越滾越大)...from TVBS
http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIST.asp?no=alisa20050726084019
挨 只能說團體  一粒屎會壞了整鍋粥的
一個人涉案  雖不能說全部人都有錯  但一定會影響全部整體的形象的
台灣暴力威脅打假球  我反而不這樣覺得
每場30-60萬代價不等..有些一線不紅的球員或是二線球員  很可能落入火坑
只能說  自制吧  不要到最後  又回到整場賣不到500人的時候
我看到時在後悔也來不及....

Originally posted by leox at 2005-7-26 01:51 PM:

所以現在確定是熊隊打假球，牛隊一直在賭博???
還在偵辦就知道結果...真有你的
我無意對任何一隊辯護，但是對於這種打翻一船人的說法很反感

maddux1

Originally posted by iglobe at 2005-7-26 02:03 PM:
我覺得制度真的要改  球團不能保護球員  球員和家人被威脅到生命的時候 是你你會不放水嗎...真的要怪就要怪組頭...

個人認為，若是真的球員受到威脅，
球團沒有不會提供協助的道理，
今天涉嫌打假球的，到底是因為受威脅而害怕？還是自己禁不起誘惑？
真的一切都要怪組頭嗎？

mfhsieh

其實開放職業運動賭博也是舒解的方式之一。

由比較有公信力的單位 (公司夠大，或政府出面) 依賭客下注的比率訂出浮動的賠率，應該也多少可以緩解黑道大哥想打假球的興趣。

ysj

Originally posted by jonion at 2005-7-26 17:21:
似乎真的有結果摟
(刑事局逮捕LA NEW捕手陳昭穎、誠泰二軍教練蔡生豐、前興農牛翻譯以及簽賭組頭總計10人。陳昭穎在偵訊時坦承打假球，收了60萬元，已經被列為被告，案情可能越滾越大)...from TVBS
http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIST.asp?no=alisa20050726084019

記者：「你要不要說明一下？會不會很後悔？」警方：「不要說話！」記者：「你的爸爸媽媽從高雄趕來看你。」

第一句話真的是蠻經典的B)

小酒蟲

Originally posted by mfhsieh at 2005-7-26 03:02:
其實開放職業運動賭博也是舒解的方式之一，應該也多少可以緩解黑道大哥想打假球的興趣。

黑道介入就為了能控制自己可以贏錢，不然自己開賭就好，犯不著拉球員下水。

bondhsueh

應該讓公權力出面掃黑、賭，讓牠們知道什麼是碰不得的

就看我們的立委豬公怎麼向檢、警PUSH/BACK了

uevxs

昨天看到TVBS與民視訪問以前的職棒疑似簽賭球員
結果TVBS訪問的江泰權在台灣賣便當，民視訪問的江泰權在天津教棒球
我跟家人看了新聞後，面面相覷，難道江泰權有兩個？.....

mfhsieh

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-7-27 03:21:
[quote]其實開放職業運動賭博也是舒解的方式之一，應該也多少可以緩解黑道大哥想打假球的興趣

黑道介入就為了能控制自己可以贏錢，不然自己開賭就好，犯不著拉球員下水。 [/quote]

因為目前的狀態是莊家聯合起來，控制賠率，企圖打假球來坑殺賭客。

所以如果黑道大哥沒法控制賠率，利潤就下降了，打假球的興致應該就減低了。
(因為賠率是市場平衡的結果，如果大量單賭某邊，賠率會變化；而且如果有人跟進黑道下注的一方，那些大哥就等於為人作嫁。另外，如果有大筆資金單押某方，也很容易就曝露出來。)

mfhsieh

http://tw.news.yahoo.com/050727/15/23xg0.html

檢警偵辦黑道介入職棒賭博案，發現涉案球員多達十餘人，職棒六個隊幾乎都捲入，鯨隊總教練徐生明疑也涉入。員警形容：「如果辦到底，六輛遊覽車(新聞、網站)都不夠坐。」

至於記者有無誇大，只能讓時間證明了。只是記者大人們這樣一搞，職棒想活就難了。

另外，"辦到底" 還須用假設語氣 "如果" 嗎？

小酒蟲

Originally posted by mfhsieh at 2005-7-26 17:57:
所以如果黑道大哥沒法控制賠率，利潤就下降了，打假球的興致應該就減低了。

所以當然要「開賽前，全台組頭先商議得讓分，開賽後組頭們依球迷下注情況，隨時調整得讓分，再指示球場內的黑道，要求球員們如何打球」以確保組頭獲利。B)

Originally posted by mfhsieh at 2005-7-26 18:04:
"辦到底" 還須用假設語氣 "如果" 嗎？

因為這是在台灣，所以要請高層訓示「只能辦到那邊」。

就像之前抓到張錫銘之後，調查指出有民代涉入組織該綁票公司，而張只是其外圍單位....再來這案子就不了了之了。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-7-26 at 18:13 ]

chihhsiungchen

反正說別人賭博不好，害了職棒。
不如就是從自己和身邊的人做起，不要簽賭，多看職棒。

沒有太多賭博，不是只有職棒受惠，很多事情都變得美好。

tsai2824

發信人: kimura0322@kkcity.com.tw ()
日期: 26 Jul 2005 22:49:00 GMT
標題: [關於簽賭事件之我見] 是人的問題還是環境問題?
信群: tw.bbs.sports.baseball    看板: TWBBS/baseball/A11EDEV7
來源: <4JL8Kd$nCZ@bbs.kkcity.com.tw>:641483, bbs.kkcity.com.tw
組織: KKCITY

小弟不才,在此寫下對於職棒簽賭,放水之個人意見與看法,
若有耐心看完之前輩,還請不吝指教。

先聲明,簽賭,打放水球絕對是不合法的行為,我無意將其合理化。
只是我認為,更進一步的去探討為什麼這些問題會產生,
比一昧指責[這是非法行為!]來的有助益。

職棒選手,本來就是一個[付錢讓他表演打棒球給我們看]的職業。
本質上就是如此,人們付錢,然後想看他們打球。
今天那些收錢打放水球的球員們,做的其實仍然是這件事。
只是他們收的是黑道的錢,然後打出黑道想看到的結果而已。

球迷願意花錢,然後看他們打球,打出球迷想要看到的結果(公正的結果)
黑道也願意花錢,看他們打出黑道想要看到的結果。

結果價高者得,球員選擇打給黑道看,因為他們付了比較多的錢。

(這裡面當然還牽涉到暴力問題,不過這是警方應給予球員安全保障的問題,
因此這部分先撇開不談。
我想討論的是關於台灣職棒運動的整體環境問題。)

誠如大家所知,職業運動,原本就是資本主義下的產物。
所謂的資本主義精神,簡單的來說,其實就是不斷的追求無限大的利益...
賺錢,以賺來的錢賺更多錢,再以更多的錢來賺更多錢...重覆不斷,永無休止。
世界各國的各種職業運動都是如此,無論是球團,贊助者或球員,
無非都是為了追求屬於自己的最大利益,而各司其職的安排一場棒球[表演],
以供觀眾欣賞。

因此,怎樣的市場規模,便能夠容納怎樣規模的職業運動,就變成了一件理所當然的事。
更簡單的說,[錢]就是一切的根源,是職棒之所以存在的理由,也是職棒繼續存在的目的。
所以,所謂的職業棒球,
絕對不只是找個場地,找些球員,取個隊名,作套制服,
然後安排一場球賽給觀眾看這麼簡單而已。

就是因為球團與球團之間,有激烈的商業競爭,
因此球團願意花大錢簽來優秀的球員提升戰績,還深怕自己出的價比別人低,球員不願意投靠。
而球員與球員之間,也有激烈的[商業競爭],
那就是努力打出好成績,提升自己的身價,讓自己擁有更高的收入。
這樣的職棒才會技術不斷成長,規模不斷擴張,精彩度不斷提升。
換句話說也就是,因為每個球團,每位球員都不斷的追求更多的利益,而且永不滿足,
才造成職業運動越來越精彩。

那麼,如果以這個最根本的角度來檢視台灣的[職棒],
CPBL能否真的夠資格被稱為[職業運動]?

台灣職棒除了在制度上,無法讓球員得已積極的憑自己的努力,追求[顯而更高層次]的利益之外
(FA制度的欠缺,二軍制度的不周全)
另外一個最根本的問題,就是出在這個聯盟,根本就沒有自己在搞的東西是[職業運動]的自覺。
大權掌握在某些少數人的手上,在這些人眼中的職棒就只是:
付薪水給球員,安排場地比賽,誰今年打的好就加他個三五萬,
洋將不管多強太貴的當然不請....
甚至相互限制簽約金最高只能給到多少(天啊..),
然後看看哪邊可以多省一些就多省一些...反正有打比賽給人家看就叫職業棒球。

上述的[職業運動的根本精神]在台灣是完全看不到的天方夜譚。

然後他們會把問題推給市場,因為市場小,所以我們就只能搞出這樣的規模。
沒錯,怎樣的市場規模,便能夠容納怎樣規模的職業運動,這是不變的道理...
但是,我認為這世界上只會有[不適合存在職棒的市場],而沒有[只能有這種職棒的市場]。
也就是說,如果台灣的市場無法存在職棒運動,那我們就不要做職棒運動。
如果可以存在,哪怕是規模多小,也該是以追求最大利益的方式去開創去經營,
而不是劃地自限。
正常來說,不斷追求更高利益的職業運動的規模,無論是擴大或縮小,都應該要是動態的
如果呈現出一個靜態,然後告訴大家,這就是我們的職棒,我們的職棒就只能有這個規模
那,就不配稱為職業運動了。

講到這裡有些人就會說,[沒辦法,就是沒有錢啊..沒錢你叫我怎麼辦..]
我只能說,沒有錢負擔這些的話,那就真的不要搞什麼職棒了吧。
職業運動本來就是資本主義的產物,沒有資本那一切都沒什麼好談,
請換有錢的人來搞真正的職棒吧。

美國的洋基,日本的讀賣巨人,這些球隊常以重金網羅他隊的明星球員加入,而排出夢幻陣容吸引球迷。
也因為這種行為而常遭別隊球迷憎恨,取笑他們是邪惡帝國、帝國軍之類的....
但是憑心而論,職業運動不就是這麼一回事嗎?
球團會這麼做就是因為他要賺錢,球員會這麼做也是因為他要賺錢,
然後因此造就了許多身價非凡的球星,增加了話題性和可看度,更刺激年輕球員努力精進...
而別的球團如果有足夠的預算,也肯定會這麼做...這不正是職業運動嗎?

天知道我有多羨慕他們有這種球團,
天知道我有多希望希望台灣也能出現一個這樣的球團
讓那些領隊看看怎樣才叫做經營職業棒球。

在台灣打球的球員,說穿了其實就是球團的勞工,是工人而不是球員。
每天被載來載去,負責在安排的場地上打球。
在全世界各種職業運動中,今年有好表現說不定明年薪水漲一倍,漲兩倍,
但是在台灣,拿冠軍又如何?拿全壘打王又如何?明年月薪多幾萬就該偷笑,
因為打的好本來就是是你份內的工作,反正又沒有FA,沒有我允許你也別想轉隊,
如果不想幹就請走路。
這樣的環境怎可能產生積極的競爭心態。

這次的放水事件只是又一次的警訊。
當然,黑道,違法的球員都不對,我並沒有要把他們合理化。
但是CPBL若不在制度面做根本的改善,或是不在經營方向上做檢討,
未來這種情況只會一而再再而三的發生,直到有一天聯盟徹底瓦解。

這絕對不是某些個人的問題

今天看到新聞,許多聯盟的大老依然完全搞不清楚問題到底出在哪,
有人全都推給洋將,說洋將難管理,
更有人說乾脆禁個兩三年,各隊都不准用洋將之類的話....
那乾脆....不要再搞職棒了
我想職業運動就憑你們是搞不來的。

小酒蟲

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-7-26 18:28:
反正說別人賭博不好，害了職棒。
沒有太多賭博，不是只有職棒受惠，很多事情都變得美好。

我不會反對職業運動賭博，畢竟連美國也是賭到翻掉。

Originally posted by tsai2824 at 2005-7-26 18:32:
甚至相互限制簽約金最高只能給到多少(天啊..),
然後看看哪邊可以多省一些就多省一些...反正有打比賽給人家看就叫職業棒球。

所以像洋基鑽石養老院這種情況是不會在台灣發生的。

chihhsiungchen

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-7-27 09:39 AM:

我不會反對職業運動賭博，畢竟連美國也是賭到翻掉。

所以像洋基鑽石養老院這種情況是不會在台灣發生的。

台灣人（亞洲人）的賭博，非量力而為的情況特多。
所以是能勸則勸啊！