[討論] HiNet開始對P2P應用進行流量管制 (憑什麼！？)

bm2000

Originally posted by chiuj at 2005-8-21 12:17 AM:

就我今天讀到的文章(pc shopper8月號)
各家isp準備跟進...B)

另外, 這個issue我會消費者權益的角度去思考。

合約是你跟業者簽訂的，
若是業者照著合約做事，
那又有甚麼好說的!

若是要這樣要求的話，
簽約之初就要跟業者作合約磋商了!

小耕

是不是專線用戶
真的差很多

1.曾在外面透過路邊的公家機關的專線上網，回應速度硬是要比一般家用ADSL還要來的低
2.學術網路回應速度也比ADSL來的低
3.企業ADSL硬是要比家用ADSL來的還要快，花大錢養的企業ADSL，業者態度比家用ADSL來要來的好很多

個人根本玩不過大公司，只能乖乖摸著鼻子

RitaLee

把專線價格跟家用ADSL的價格拿來一比，
就知道為啥二者的品質會有差。

achen

Originally posted by RitaLee at 2005-8-21 03:21 PM:
把專線價格跟家用ADSL的價格拿來一比，
就知道為啥二者的品質會有差。

我上面已經講過兩次了

很多人就是期望付家用的價格, 享有專線的服務品質, 那是不可能的, 和提供速度沒關係 (專線 384k 跑的比家用 1.5M 順暢你怎麼說?), 和有沒有固定 IP 也沒關係 (你要買固定IP在家裡開 server 是你自己的事).

家用就是家用.  認清這個事實吧.

hali2k

那我倒是好運，
用家用價格享受企業ADSL的服務、品質，因為線路是公司當初一起申請辦理的....

不過，還是專線可靠多了。（但是養不起夢想中的10M光纖到府專線）....

GeorgeS

我覺得有一個方法, 大家可以試試:
如果覺得封的合理的人, 那就跟 ISP 簽約說封他的
不合理的, 就跟 ISP 簽約說不封他
那就不是皆大歡喜, 也不用吵

|)|)|)

小酒蟲

Originally posted by 拿波里昂 at 2005-8-20 19:52:
還有一點，雖說P2P使用者傳的東西80%以上內容是曝不了光的
但是ISP也無法源依據可以管制用戶，對嗎？

不一定，現存判例已漸漸傾向 ISP 或相關公司需負「散佈盜版」之責，要不然 Napster.com 也不會死在聯邦法院手上了。

筠心

Originally posted by achen at 2005-8-22 08:52:


我上面已經講過兩次了

很多人就是期望付家用的價格, 享有專線的服務品質, 那是不可能的, 和提供速度沒關係 (專線 384k 跑的比家用 1.5M 順暢你怎麼說?), 和有沒有固定 IP 也沒關係 (你要買固定IP在家裡開 server 是你自己的事).

家用就是家用.  認清這個事實吧.

就是有人想不開啊~~

我公司就是家用的2m/512(固3)...比我自己的雙向512(固8)還慢...

但是公司老闆硬是覺得他賺到了...

拍郎

我家裡用 Giga 的固8雙向 512
工作室一用 Hinet 的固8雙向 512
工作室二用 Hinet 的 12M/1M

三個地方都有架網站
網站的連線品質 1 > 2 > 3

抓一些大檔案時 3 是很快
但是架在上面的網站就會變得很慢

Anthony Kan

Originally posted by bioer at 2005-8-21 11:48 AM:
你說的有道理我也同意, 但是當自助餐廳龍蝦被每個客人一次拿五隻結果其他人要等很久的情況下, 它可以控制龍蝦的消耗量, 限制每人每次只能拿一隻吧?  你不能說我花錢是大爺我想拿五隻就拿五隻吧?  雖然你想拿五隻不是你的錯但是影響到別人的權益啊.  又不是完全不讓你吃龍蝦 (= 把 p2p 全部 block), 只是控制一下嘛.
-------------------
我的看法倒不大一樣, 沒錯, 今天如果這家餐廳一開始就開宗明義的說---每人限取一隻, 那麼很多人為了吃龍蝦就不會到這家餐廳, 但是如果吃到一半, 餐廳經理突然出來說, 很抱歉, 每 ...

這就像奧客站出來跟店家"番"沒啥兩樣。

我相信，店家訂出一人一隻阻止不斷拿龍蝦的人，那些永遠吃不到龍蝦的人定會額手稱慶。

放眼望去有哪間店是打出吃到飽就一定吃到飽還無限制的拿？殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做。店家打出一人只吃一隻，這有啥好疑問的？大不了去別家吃，別愛吃又在底下細細念。吃到飽的價錢龍蝦讓你吃ㄧ隻，加上其他餐點，物有所值就要偷笑了，別打出物超所值還要占盡便宜的算盤，要想想你是花多少錢吃這餐和龍蝦？想龍蝦吃到飽？沒問題，丟十人份的錢讓你吃二十隻都沒問題。

Parrot也列出Hinet的客戶規範，就是因為p2p的使用者佔用頻寬太大，引響其他人使用才會作此動作。
認為Hinet要無限制滿足p2p客戶的頻寬？成本增加後Hinet調高收費，客戶願意嗎？對Hinet的龍蝦不滿意，去吃別家吧。要不然花十人份的錢，自己養專線，絕對沒人說話。

bioer

Originally posted by Anthony Kan at 2005-8-22 10:25 AM:

這就像奧客站出來跟店家"番"沒啥兩樣。

我相信，店家訂出一人一隻阻止不斷拿龍蝦的人，那些永遠吃不到龍蝦的人定會額手稱慶。

放眼望去有哪間店是打出吃到飽就一定吃到飽還無限制的拿？殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做。店家打出一人只吃一隻，這有啥好疑問的？大不了去別家吃，別愛吃又在底下細細念。吃到飽的價錢龍蝦讓你吃ㄧ隻，加上其他餐點，物有所值就要偷笑了，別打出物超所值還要占盡便宜的算盤，要想想你是花多少錢吃這餐和龍蝦？想龍蝦吃到飽？沒問題，丟十人份的錢讓你吃二十隻都沒問題。

Parrot也列出Hinet的客戶規範，就是因為p2p的使用者佔用頻寬太大，引響其他人使用才會作此動作。
認為Hinet要無限制滿足p2p客戶的頻寬？成本增加後Hinet調高收費，客戶願意嗎？對Hinet的龍蝦不滿意，去吃別家吧。要不然花十人份的錢，自己養專線，絕對沒人說話。

前面已經說過
如果店家是一開始就說了, 一人只能拿一隻龍蝦
那當然還去嚕說要吃一隻以上的就是奧克
相對的, 這種店的人頭價一定比無限量供應龍蝦的還要便宜
就像有人說虧錢的生意沒人做
沒錯...今天限制只能吃一隻的...可能只要例如2000, 但無限制的可能要20000 (把ADSL服務當龍蝦好像把他提高身價了)


今天很多人到Hxnet龍蝦店吃龍蝦, 進門時並沒有限制只能吃一隻
而且進門時就已經繳清---或是按照規矩, 一定要繳錢, 否則不能到別家去吃
但是老闆卻突然說只能吃一隻.............
也就是說付了20000, 本來要來吃到爽的, 結果只能吃了一隻........誰都爽不起來

如果還沒付錢, 還沒開始吃, 想吃多一點的當然就是換別家吃

希望每個去吃龍蝦..或是吃無限量供應的人們, 都不會吃到一半..結果限制這不能吃那不能吃....這樣子可是很掃興的..

下次也許Hxnet會說... ftp, http等佔頻寬太多....遇到ftp只限制幾%, http只限幾%..因為這樣使用已經影響到他人的使用了!!

[ Last edited by bioer on 2005-8-22 at 11:34 ]

拍郎

Hxnet 龍蝦店是一個月吃一次的
之前也沒限制一次只能吃一隻

之後開始限制後，你可以選擇不去吃，換一家吃啊

已經買了 12 個月的餐券啊？
那就去退餐券啊
因為提供的服務內容改變
是可以去找消基會申訴的

Anthony Kan

Originally posted by bioer at 2005-8-22 11:30 AM:
相對的, 這種店的人頭價一定比無限量供應龍蝦的還要便宜
就像有人說虧錢的生意沒人做
[ Last edited by bioer on 2005-8-22 at 11:34 ]

其實你自己也了解你付的錢是2000還是20000，ADSL和專線孰貴孰便宜，你應該分的清楚。

Originally posted by bioer at 2005-8-22 11:30 AM:
也就是說付了20000, 本來要來吃到爽的, 結果只能吃了一隻........誰都爽不起來

[ Last edited by bioer on 2005-8-22 at 11:34 ]

其實你也了解你付給Hinet是吃怎樣的龍蝦，事實上不是20000，而是2000，但偏偏就是抱著"本來要來吃到爽"的心情。

如果你是用吃到爽的專線服務，那再來抱怨吧。

2000不是讓你一隻都不能吃，而是讓每個人都能吃

SamuelTong

好像由 bioer 開始大家都誤解了 Achen 的話﹖
他是說 “每人每次一隻”  ﹐而不是 “每人一隻” 。
還是吃到爽沒錯﹐可是你要等一等讓所有人都能吃得到﹐

就像把 P2P “限制” 而不是 “封鎖”﹐
兩者有著本質上的差別吧﹖

[ Last edited by SamuelTong on 2005-8-22 at 12:33 ]

achen

Originally posted by 筠心 at 2005-8-21 05:55 PM:


就是有人想不開啊~~

我公司就是家用的2m/512(固3)...比我自己的雙向512(固8)還慢...

但是公司老闆硬是覺得他賺到了...

請問一下固3固8是什麼?
很抱歉我可能不大了解台灣 ISP 業界的用語....

小酒蟲

我猜是固定 IP 數目？

hali2k

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-8-22 12:39 PM:
我猜是固定 IP 數目？

沒錯，就是指固定IP的配發數，

不過台灣的網路品質與線路、價格比，實在差很多，與其討論這些封不封，限不限制，倒不如去思考看看台灣的線路、網路品質與價格比是否合理抑或全台最大最廣線路被獨佔住的現象來的妥當。

老實講，台灣的網路沒救了，從頭都爛到腳，只剩下USER苦命付錢。

S.Snake

來日本用吧，東京都地區ntt配yahoo bb 10m fttb雙向對傳，價錢比台灣的12m/1m還低勒，至於這麼大的頻寬要幹麻，誰知啊8D

[ Last edited by S.Snake on 2005-8-22 at 19:30 ]

小酒蟲

原來民怨出於此....XDDDDD

中時電子報 - 日本無碼A片 台灣發燒

半年前，標榜與R片影音品質一模一樣的日本無碼A片，開始出現在台灣市場，這些新1代的無碼A片，主演的女主角中，竟然包括了草莓牛奶、朝河蘭、鈴木麻奈美、立花理子等知名的日本1線AV女優，不僅畫質精良、有劇情，而且完全是真槍實彈演出，圓了A片族群多年的幻夢，也席捲了台灣的A片市場。

ychao

Originally posted by S.Snake at 2005-8-22 07:29 PM:
來日本用吧，東京都地區ntt配yahoo bb 10m fttb雙向對傳，價錢比台灣的12m/1m還低勒，至於這麼大的頻

您漏寫了一個零吧？fttb光纖到府應該是100m的。

stampout

抱歉插個話，沒用過固3的，如果有5台電腦要連固3的要怎樣裝，現在用浮動8ip的hub一接各自撥號就好了，所以中華打電話來推銷時就很猶豫，不知該不該昇固3的，光前幾天要裝wifi， lan設不好就捉了半天捉不出來，有天靈光一閃把proxy關了就捉到了,很怕又要捉半天，有沒有那位前輩可以講一下大概要怎麼裝。謝謝

vet2000

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-9-2 01:39 AM:
原來民怨出於此....XDDDDD半年前，標榜與R片影音品質一模一樣的日本無碼A片，開始出現在台灣市場，這些新1代的無碼A片，主演的女主角中，竟然包括了草莓牛奶、朝河蘭、鈴木麻奈美、立花理子等知名的日本1線AV女優，不僅畫質精良、有劇情，而且完全是真槍實彈演出，圓了A片族群多年的幻夢，也席捲了台灣的A片市場。

這幾位不是很久之前就有A片了嗎？
P2P網站上都有，只是，已經過氣了，現在不是流行這幾位！
另外，R片或A片，與拍攝的公司也有差別吧！
各家喜好的風格也是不一樣...

[ Last edited by vet2000 on 2005-9-2 at 10:17 ]

aia

Originally posted by vet2000 at 2005-9-2 10:16 AM:
這幾位不是很久之前就有A片了嗎？
P2P網站上都有，只是，已經過氣了，現在不是流行這幾位！
另外，R片或A片，與拍攝的公司也有差別吧！
各家喜好的風格也是不一樣...

說真的，有些女優還是看R片好

例如莓牛奶，我想他不太適合拍A片吧＠＠～

況且，無碼也不代表真槍實彈來

呼，講的好像我很有研究一樣

小酒蟲

果然釣出了女優達人。

VoodooMark

關於鎖 Port 25的問題:
不只是美國有，在台灣也有。
我在Hinet線上，使用Seednet的信箱，就只能收不能發。
我曾經打過電話到Hinet客服反應，
客服人員告訴我：「為了反制垃圾郵件，所以台灣的主管單位(我忘了是哪個單位)規定，ISP之間不可設為Relay。」

只不過，好像垃圾郵件也沒有因此而減少...B)