最新一期"人車誌"測試八款 美金 $35K 四門轎跑車結果

achen

本來是不想在 PIL po 太多有關車子的東西, 但是因為最近蠻多人在討論車子, 所以我想貼貼和大家分享一下也無妨.

出處: 2005 年十月份 Car & Driver

第8名: Saab 9-3 Aero
第7名: Volvo S60R AWD
第6名: Cadillac CTS
第5名: Adui A4 3.2 Quattro
第4名: Acura TL
第3名: Ifiniti G35
第2名: Lexus IS350
第1名: BMW 330i

每年這樣子的測試評比, 都已經被稱為 "Just-Try-To-Beat-The-3-Series Test" (這段話寫在測試報告的第一段開頭), 覺得蠻奇怪的為什麼 M-Benz C230 / C280 沒有參加測試.

不過新的 IS 350 真的來勢洶洶, 在總分 250 的評分裡取得 212 分, 僅差第一名 1 分, 領先第三名達 9 分之多!



[ Last edited by achen on 2005-9-6 at 22:21 ]

阿輝

討論車子也很不錯啊... 8D

achen

Originally posted by 阿輝 at 2005-9-6 07:27 PM:
討論車子也很不錯啊... 8D

老大不反對最好囉~.

LOLA

Originally posted by achen at 2005-9-7 11:24 AM:
每年這樣子的測試評比, 都已經被稱為 "Just-Try-To-Beat-The-3-Series Test" (這段話寫在測試報告的第一段開頭), 覺得蠻奇怪的為什麼 M-Benz C230 / C280 沒有參加測試.
[ Last edited by achen on 2005-9-6 at 19:29 ]

因為打不贏?

對Mercedes來說,他們可以忍受輸給Lexus,但~說什麼都不能在評比上直接輸給BMW的!

achen

Originally posted by LOLA at 2005-9-6 07:43 PM:


因為打不贏?

對Mercedes來說,他們可以忍受輸給Lexus,但~說什麼都不能在評比上直接輸給BMW的!

Bnez 全車系 vs BMW 全車系我不敢講, 但是歷代 3 系列在同級車所立下的高標竿, 一直都是很難超越的.

記得大約半年前看雙門轎跑評比, 報告裡面有一段很好笑的話 (我已經找不到那本雜誌, 所以我直接用中文的意思講)

"每位試車駕駛都意興闌珊, 因為每次這種評比, 第一名絕對不會有第二人選, 他們懇請總編直接把 BMW 330ci 寫在第一位就放工了, 連車都懶得試..."

LOLA

Originally posted by achen at 2005-9-7 11:57 AM:


Bnez 全車系 vs BMW 全車系我不敢講, 但是歷代 3 系列在同級車所立下的高標竿, 一直都是很難超越的.

記得大約半年前看雙門轎跑評比, 報告裡面有一段很好笑的話 (我已經找不到那本雜誌, 所以我直接用中文的意思講)

"每位試車駕駛都意興闌珊, 因為每次這種評比, 第一名絕對不會有第二人選, 他們懇請總編直接把 BMW 330ci 寫在第一位就放工了, 連車都懶得試..."

嗯~所以啦!技術性的缺席可以保全Mercedes的面子!畢竟以Mercedes每年"香油錢"的手筆,各大權威雜誌也不至於那麼不識相

一方面也不太公平,現行Mercedes C系列已經問世一段時間(即使有小改款),可能也是不參加測試的原因之一!

SamuelTong

Originally posted by achen at 2005-9-7 11:57 AM:
Bnez 全車系 vs BMW 全車系我不敢講, 但是歷代 3 系列在同級車所立下的高標竿, 一直都是很難超越的.

這令我想起Cyber Formula 裡葵退出formula賽事那一段。

MB和BMW的產品﹐無論在哪一個階層都殺得十分激烈﹐
(Smart vs. Mini, Benz vs. BMW, Maybach vs.Rolls Royce, AMG vs. M powered)
作為整個系列的入門車款﹐C 和 3xx 直接影響兩間公司的總體業績﹐
面對新3系列﹐Mercedes-Benz 怎會容忍自己敗在這種對手上﹖

在我看來﹐1955年的Benz 300SL事件﹐令到MB失去F1的技術長達40年﹐
從而走上豪華房車的道路。也是現在AMG大行其道的一個原因。
舒適和安全﹐才是Benz 所強調的重點﹐C 和 3其實骨子裡各有其格調﹐
我反而較欣賞前者﹐欣賞它的舒適和優雅﹐
反觀03/04年款的3系列四門版﹐後座的空間跟本就不適合載人....

RSX

TL...yeah...

but i like TSX more...^_^

MCC

Originally posted by achen at 2005-9-7 11:24:

不過新的 IS 350 真的來勢洶洶, 在總分 250 的評分裡取得 212 分, 僅差第一名 1 分, 領先第三名達 9 分之多!

印象中Toyata 一直沒有什麼性能跑車
(不要跟我說Celica 和 MR2 )

對IS 350 出現真的滿驚訝的
除了動力上，另外還是AWD
(個人對AWD有特別喜好)
300hp/6500rpm
39.0kgm/3800rpm

之前的IS 300
3.0L 215 hp I6 3.0L 215 hp I6
215 @ 5800 RPM
218 @ 3800 RPM  (lb-ft)

此外

車訊網【CARNEWS.COM】 記者：
為了和BMW M3的SMG變速系統一較高下，3.5升車型也將有可能配置六速序列式變速系統，此舉之挑釁意味相當濃厚。

LOLA

Originally posted by MCC at 2005-9-7 01:51 PM:

印象中Toyata 一直沒有什麼性能跑車
(不要跟我說Celica 和 MR2 )

你漏了TOYOTA當家跑車Supra,雖然以現今跑車的標準來看實在沒什麼,但好歹也是當時日系四天王之一!在北美也賣得相當不錯!

當年的日系四天王已經逐漸凋零!不過相信TOYOTA Supra和HONDA NSX(計畫暫時被擱置)一改款都是準備要直接挑戰"超跑"這個等級了!

achen

印象中Toyata 一直沒有什麼性能跑車
(不要跟我說Celica 和 MR2 )

How about 大魔神 Supra?

對IS 350 出現真的滿驚訝的
除了動力上，另外還是AWD
(個人對AWD有特別喜好)

應該只有 IS250 有做 AWD...

車訊網【CARNEWS.COM】 記者：
為了和BMW M3的SMG變速系統一較高下，3.5升車型也將有可能配置六速序列式變速系統，此舉之挑釁意味相當濃厚。

SMG 已經不是 M3 的專利了, 從 2001 年僅搭載在單一車種 M3 only 之後, 陸續在 Z4, E46 3 series, E60 5/6 series 上面都可以選配了, 不過他們倒是還沒放在 E90 上面... 可能裝備在 E90 上面將會是 M3 先享用吧?

SMG-II 也老了快退休了,  SMG-III 號稱比 SMG-II 的 0.08 秒還要快上 20%. :o

MCC

Originally posted by LOLA at 2005-9-7 14:00:


你漏了TOYOTA當家跑車Supra,雖然以現今跑車的標準來看實在沒什麼,但好歹也是當時日系四天王之一!在北美也賣得相當不錯!

當年的日系四天王已經逐漸凋零!不過相信TOYOTA Supra和HONDA NSX(計畫暫時被擱置)一改款都是準備要直接挑戰"超跑"這個等級了!

真的忘了Supra 了
MSN上查到，北美98' 之後就停產了
Turbo 版的
3.0L 320 hp I6
320 @ 5600 RPM
315 @ 4000 RPM (lb-ft)

小酒蟲

Originally posted by achen at 2005-9-6 20:57:
Bnez 全車系 vs BMW 全車系我不敢講, 但是歷代 3 系列在同級車所立下的高標竿, 一直都是很難超越的.

3 系列已經全面移往南非廠生產，再下一次不會是移往大陸廠吧....B)B)B)

SamuelTong

Originally posted by LOLA at 2005-9-7 02:00 PM:


你漏了TOYOTA當家跑車Supra,雖然以現今跑車的標準來看實在沒什麼,但好歹也是當時日系四天王之一!在北美也賣得相當不錯!

當年的日系四天王已經逐漸凋零!不過相信TOYOTA Supra和HONDA NSX(計畫暫時被擱置)一改款都是準備要直接挑戰"超跑"這個等級了!

下一代的NSX ﹖ 在說HSC哦﹖那可以永遠也看不見了﹐
往日日本車百花齊放的浪漫年代已經一去不返了﹐
MPV﹑RV﹑SUV 像洪水猛獸般淹沒半個汽車市場﹐
AE86, CRX, Silvia, RX-7等骨灰級的平民轎跑車一輛接一輛報銷﹐
市場已經很現實地轉移到實用的車種上﹐
一樣的R&D成本﹐生產MPV﹑SUV成本低﹐市場大﹐
光看本田那幾個熱賣的型號有多少零件可以共用就知道了﹐
相對之下﹐繼續開發轎跑車要怎麼跟股東交代﹖

看看2005年的東京改裝車展﹐依然是十多年前的車在苦苦支撐場面﹐
新車款有甚麼好改的﹖了不起就是千篇一律的AeroKit﹑輪圈﹐
SuperCharge﹖開玩笑﹐它們根本就是先天不足的FF。

S2000 多少年沒改款了﹖兩萬大洋以下的Civic卻做得跟飛機一樣誇張﹐
現在可以配上“轎跑車”這個名字的新車大概只有Fairlady(350Z) 和 Skyline (G35)﹐

高齡十五的“日本法拉利”後繼無人﹐(加上設計期﹐共21年)
概念車排山倒海而來但真正量產的沒兩架﹐未來Type-R甚至可能停產﹐
以後日本人要開Mustang, Corvette 去送豆腐了。

[ Last edited by SamuelTong on 2005-9-7 at 14:45 ]

krisher

Supra 是大魔神, 也是超級大屁股吧
不過以房車來說, 我反而比較偏好 Benz 的舒適性勝過 BMW 的操控性和馬力.
畢竟在台灣, 舒適性是隨時用到, 操控性和馬力是在不怕紅單或不危及路人的少數情形下,
才能偶一為之.

tzchang

以一個完全不喜歡BMW, 卻不小心擁有2005 BMW 320i的人來發表一點看法好了(我老媽出去買菜就不小心買了)...... 剛剛發現330ci還沒改款, 應該說以下評論完全不適用....

先說, 評比的330ci跟我們家的320i有點價格跟配備上的差距, 所以不見得能套用... 320i台灣定價是NTD$175萬, 我家老媽那個颱風完到菜場買菜還能凹到蔥的人價格也沒殺到, 但是多凹到大概進list price 7~8萬的配備..... 330i台灣定價應該是NTD$225還是235萬...... 更不用說330ci了.......

1. 外觀, 沒啥好說的, 新3系列的確還滿好看的(個人觀點), 但是我弟說尾巴醜到爆... 台灣的320i沒註冊商標的環狀頭燈, 也沒HID(330i應該都有)

2. 內裝, 以320i的價位來說, 內裝其實不能說陽春但是真的有點沒誠意, 椅子是塑膠皮(我開20分鐘整個背就是濕的, 完全不透氣), 單片CD, 沒恆溫空調, 最被我老爸詬病的事, 全車只有中央扶手有個杯架.... 台灣聽說不管320i或330i都沒iDrive可選購...... 後座的空間還不錯, 但是如果坐慣日式舒適內裝的人來說, 不管前後座坐下去的第一個感覺都是好硬...... 還有, 以我的身材來說, 180cm, 1xxkg, 駕駛座還是很小......

3. 動力, 以320i的2000 cc引擎來說, 其實我滿驚訝的, 因為330i跟320i是共用同chasis, 以過去的經驗來說, 同chasis低等級的車款一般都會有拖不動車殼的感覺(Nissan Cefiro, Toyota Camry), 320i的表現卻不會讓人覺得有這樣的感覺, 加速性跟馬力的感覺都相當棒.... 但是因為我是不會違法超速的, 所以沒有超過時速110km以上的動力跟駕駛報告.... 不過有一點跟之前開日系車不同的地方是油門踩下去時的感覺... 以前開日系車油門的感覺是比較直線的, 就是踩多少就有相對的立即回應, 從停止啟動就輕輕踩就行了... 但是320i在油門完全放鬆踩下去的狀況, 似乎會要踩到一定的程度才會有反應, 在油門的上面1/7~1/8似乎是沒反應的??

不過回到評比來說, 評比中的許多factor看來都是相當主觀的, 像是gotta-have-it factor, fun to drive等, 所以Lexus差1分應該不算輸啦, 應該在正負誤差範圍內....

[ Last edited by tzchang on 2005-9-7 at 23:43 ]

maddux1

Originally posted by tzchang at 2005-9-7 11:33 PM:
以一個完全不喜歡BMW, 卻不小心擁有2005 BMW 320i的人來發表一點看法好了(我老媽出去買菜就不小心買了)......

亂入一下，
我也好想有這種不小心喔...

YGLCT

Originally posted by SamuelTong at 2005-9-7 02:42 PM:
S2000 多少年沒改款了﹖兩萬大洋以下的Civic卻做得跟飛機一樣誇張﹐
現在可以配上“轎跑車”這個名字的新車大概只有Fairlady(350Z) 和 Skyline (G35)﹐

要說比較有跑車感覺的應該就是350Z和RX-8了
G35 Coupe則是豪華轎跑車
不知道Nissan有沒有在研發下一代GTR.....

回到IS...它的後座舒適性似乎差了人家一截B)
是為了要和ES區隔?

achen

Originally posted by tzchang at 2005-9-7 07:33 AM:
以一個完全不喜歡BMW, 卻不小心擁有2005 BMW 320i的人來發表一點看法好了...... 剛剛發現330ci還沒改款, 應該說以下評論完全不適用....

先說, 評比的330ci跟我們家的320i有點價格跟配備上的差距, 所以不見得能套用... 320i台灣定價是NTD$175萬, ....

:? :? 看了有點亂.....

1. 你媽媽買的是 2005 (E46) 還是 2006 (E90) 的 320i ?
兩個價錢都是 175 萬, 所以沒有購買時間我實在猜不出來

2. 接受人車誌評比的是 330i, 不是 330ci 耶 (新一代的 ci 尚未上市), 你上面的言論是拿你的車和哪台車比啊? E46 330ci 還是  E90 330i?

darkblue

Originally posted by SamuelTong at 2005-9-6 10:42 PM:
S2000 多少年沒改款了﹖兩萬大洋以下的Civic卻做得跟飛機一樣誇張﹐
現在可以配上“轎跑車”這個名字的新車大概只有Fairlady(350Z) 和 Skyline (G35)﹐
[ Last edited by SamuelTong on 2005-9-7 at 14:45 ]

我印相中，S2000就小改了至少兩次。
其中有一次，還是把2.0擴缸成2.2,彌補低轉扭力不足的埋怨。
其他就只是外觀，內裝小改。不是徹底的變臉工程。

至於先天不足的FF，這也很難說。
現今科技的加持，加上一般的行車環境，實在是很難分辨出FF跟FR的差異了。
君不見Type R在某些賽道上還是可以慘電一票TUBO AWD，FR？
誰說FF就一定跑得比較慢？

MCC

Originally posted by achen at 2005-9-7 14:20:

應該只有 IS250 有做 AWD...

恩，沒有去查證
本來想說IS 250都有AWD 了，IS 350 也是吧？

小酒蟲

查了一堆，完全沒人提到 IS350 是不是 AWD，原廠網站也沒說它是 AWD 或 FR....B)

小酒蟲

Originally posted by achen at 2005-9-6 20:57:
"每位試車駕駛都意興闌珊, 因為每次這種評比, 第一名絕對不會有第二人選, 他們懇請總編直接把 BMW 330ci 寫在第一位就放工了, 連車都懶得試..."

倒過來說，這些試車員已然太多先入為主的觀念，無法接受其它車系打敗 3 系列的可能性。

MCC

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-9-9 07:29:
查了一堆，完全沒人提到 IS350 是不是 AWD，原廠網站也沒說它是 AWD 或 FR....B)

網路資料
http://www.fast-autos.net/lexus/lexusis350.html

原廠網站IS 350 上架了嗎？

倒是IS 250有特別提到
From autos.msn.com
The IS 250 will be available with either rear-wheel drive or full-time all-wheel drive.

[ Last edited by MCC on 2005-9-9 at 08:18 ]

小酒蟲

Originally posted by MCC at 2005-9-8 17:16:
原廠網站IS 350 上架了嗎？

放在 New IS 那邊。

SamuelTong

Originally posted by darkblue at 2005-9-8 03:03 PM:
我印相中，S2000就小改了至少兩次。
其中有一次，還是把2.0擴缸成2.2,彌補低轉扭力不足的埋怨。
其他就只是外觀，內裝小改。不是徹底的變臉工程。

雖然S2000已經做得很好﹐可以和很多歐洲車一較高下﹐
但我一直覺得以 S2000 的售價﹐其他牌子可以買到更強的......
(再加一千美金就可以買到2.5的Z4 咧.......)

Originally posted by darkblue at 2005-9-8 03:03 PM:
至於先天不足的FF，這也很難說。
現今科技的加持，加上一般的行車環境，實在是很難分辨出FF跟FR的差異了。
君不見Type R在某些賽道上還是可以慘電一票TUBO AWD，FR？
誰說FF就一定跑得比較慢？

(聲明﹕本人並不鼓吹非法賽車)

在車子上沒有絕對優勢的情況下﹐快慢就要看駕駛員的道行了﹐
開350Z 半年了﹐只有被 Boxster 慘電過一次﹐
開AccordV6就經常被馬力比自己小的車巴。
或者 Civic 是個特例﹐在我眼中它算是沒有個性的車
-- 隨便找個人坐上去都可以開得很快﹐可是Fun to drive 指數等於零。

但當在引擎動力相約的情況下﹐FF 實在是最不理想驅動模式﹐
看看Toyota 走MR 的MR-2(SW20)﹐無論直線加速﹑breaking﹐和彎路表現﹐
都可以把一狗票三四萬美金的車子巴假的。
(當然車子重量也是一個因素﹐我一直都覺得那是Civic最大的武器)

小酒蟲

Accord 還是走家用房車路線，那種車重下跑不快是正常的。

我一直覺得 Civic 算 FF 裡的異數，只不過要說它沒個性的話，那不如看看掛 ACURA 的「高級 Civic」？至少 C&D 認定它是極負操控性樂趣的小車。

SamuelTong

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-9-9 12:07 PM:
我一直覺得 Civic 算 FF 裡的異數，只不過要說它沒個性的話，那不如看看掛 ACURA 的「高級 Civic」？至少 C&D 認定它是極負操控性樂趣的小車。

在說RSX 嗎﹖那是“把性能調上90%”的Civic﹐
兩者帳面價格上只相差不到30%﹐其實也算不上很“高級”。
(裝甲一樣是紙糊似的)

老實說我沒開過RSX-S﹐無法作任何評論﹐
身邊只有一個朋友擁有RSX﹐他是個安全至上的人﹐
對RSX唯一的埋怨也就只有座位很不舒適。
但就我觀察所得﹐Integra 和RSX-S 的意外比率都很高﹐
看過在彎道失控180% 打滑飄上路邊﹑在直路撞上電線杆被對半切開﹐
雖然總體上開這類型車種的人比較狠辣是一個因數﹐
但我隱約覺得車子本身也不是很適合和別人幹上的類型。

上代的Integra的引擎甚至還可以和Civic互換.......不知到在RSX身上還做不做得到﹖

小酒蟲

Originally posted by SamuelTong at 2005-9-8 21:47:
在說RSX 嗎﹖那是“把性能調上90%”的Civic﹐
(裝甲一樣是紙糊似的)

NHTSA 撞擊測試為 4~5 星，不知那邊不安全了？而且再怎麼安全的車，也擋不過駕駛惡搞，更別提這些惡搞駕駛之中，有多少是半桶水駕駛？

除非你要說戴妃的 BENZ 是紙糊的外殼。B)

tzchang

1. E90, 台灣說是2005年版?
2. 我以為評的是330ci...... 我說的應該都是跟E90 330i比......

Originally posted by achen at 9/8/2005 08:26 AM:
:? :? 看了有點亂.....

1. 你媽媽買的是 2005 (E46) 還是 2006 (E90) 的 320i ?
兩個價錢都是 175 萬, 所以沒有購買時間我實在猜不出來

2. 接受人車誌評比的是 330i, 不是 330ci 耶 (新一代的 ci 尚未上市), 你上面的言論是拿你的車和哪台車比啊? E46 330ci 還是  E90 330i?