[求助] 數位相機推薦!

u329

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-12-6 12:19:

不過 Showgirls 不一定會轉頭理你。

沒關係，FZ20有12ｘ的光學變焦+4ｘ數位變焦，鏡頭抓得到SG就行....不對不對，我的FZ20是拿來出國拍風景名勝的，所以偶也不理SG喔～

hohobear

強烈建議機身直接攻頂Canon 1Ds MK 2,Nikon D2x...
之後真的就不會出現
看到別人用更好的相機，心裡那種酸酸的感覺
鏡頭的話也是
C牌 白色的筒身紅色圈圈的
N牌 黑色筒身金色圈圈的...其他牌子依此類推...XD
--
題外話
認識一些學長是當攝影記者的，普通出去拍的狀況
也頂多是C牌一台Canon 1Ds MK2+小白(70-200/f2.8)+閃燈 550ex

感覺一些非職業的玩家，出門去遊山玩水玩反而帶一大包鏡頭
因而折損了大半遊玩的心情啊
倒不如買台消費機 走走拍拍也方便?
(我就幹過背雙SLR+三鏡頭+數位相機...一大包，走到累的要死的蠢事)

chihhsiungchen

樓主列的幾台中，nikon D200算是不錯的了。
要玩數位單眼的話，目前來說D200差不多啦，沒有貴到哪裡去。
即使D200不合你意，我想換成20D也不會好到哪裡去。

如果連個機身都還要考慮東，考慮西，那鏡頭怎麼辦？
追求與機器的協同和圖像極致的呈現，才是真正有攝影之魂的人，才算是開始玩相機。

買相機機身也只是剛開始。
太猶豫，也只是浪費時間。

其實不只機身和鏡頭，大容量記憶卡及相關儲存設備，夠檔次的閃燈與腳架等都要花錢。
如果有預算限制，且沒有15萬以上的閒錢，那建議先買D70S來試試看，看有沒有真的愛好攝影。

chihhsiungchen

Originally posted by hohobear at 2005-12-6 05:24 PM:
強烈建議機身直接攻頂Canon 1Ds MK 2,Nikon D2x...
之後真的就不會出現
看到別人用更好的相機，心裡那種酸酸的感覺
鏡頭的話也是
C牌 白色的筒身紅色圈圈的
N牌 黑色筒身金色圈圈的...其他牌子依此類推...XD
--
題外話
認識一些學長是當攝影記者的，普通出去拍的狀況
也頂多是C牌一台Canon 1Ds MK2+小白(70-200/f2.8)+閃燈 550ex

感覺一些非職業的玩家，出門去遊山玩水玩反而帶一大包鏡頭
因而折損了大半遊玩的心情啊
倒不如買台消費機 走走拍拍也方便?
(我就幹過背雙SLR+三鏡頭+數位相機...一大包，走到累的要死的蠢事)

其實我想問：
如果鄰居或親戚，說他是DSLR剛要入門，你會建議他買Canon 1Ds MK 2,Nikon D2x嗎？
如果他問你：為什麼要買Canon 1Ds MK 2,Nikon D2x？
你要怎麼回答？
（我想應該不會回答：看到別人用更好的相機，心裡那種酸酸的感覺....）

攝影記者，有很多種，需要拍攝的主題也不同。
一般搶新聞的記者，帶出去大概就是一機一鏡（或最多兩機兩鏡）才方便。
我認識的記者，有更多雙牌鏡頭的，canon和nikon的鏡頭約各數十萬，公司發哪一家機身，就用哪組鏡頭。

會帶單眼相機出去，然後覺得......一大包，走到累的要死的蠢事 ？
那還勸人家買Canon 1Ds MK 2,Nikon D2x？

小酒蟲

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-12-6 01:46:
其實我想問：
如果鄰居或親戚，說他是DSLR剛要入門，你會建議他買Canon 1Ds MK 2,Nikon D2x嗎？

沒說預算或預算無上限的話....會。

就像幫人介紹電腦一樣，想幫人省錢的結果是對方抱怨：「你推薦的都是爛貨，OOO 買的 XXX 相機功能更好。」B)

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-12-6 01:46:
如果他問你：為什麼要買Canon 1Ds MK 2,Nikon D2x？

強機在手，還拍不好就是主人的問題；免得日後落人口實，說推薦的機型雜訊高、功能差....。萬一是自己陪他去店裡買「爛貨」，搞不好他還會懷疑自己有拿回扣。

==========

應該不少人都有這種「幫人買（組裝）電腦」的幹譙經驗吧？|)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-12-6 at 02:19 ]

熊爺

贊成小酒蟲的看法.....
建議不管喜歡哪一個品牌～
直接攻該品牌的頂就對啦！

如果預算有限...那就攻E system吧～
目前E 1大全配五萬有找.....
而且成像接近銀鹽，所搭配的14-54 /F2.8 表現也不輸C，N二家同焦段的鏡皇～
不過！工具只是手段.....拍照才是目的～
各大攝影版很多達人也有用一般的相機拍出很棒的照片
也有人配備，鏡頭等級齊全...但只會說的一口好攝影～
從來沒看過這些人拍出啥好照片.......
總之！如果沒有預算限制的話就直接攻頂吧！
省得吃碗裡看碗外，到時又想換東換西的.....
而且各廠牌頂級機降價幅度跟替換率也低，保值性比一般機種好～
將來要脫手也不會損失太多....|)

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-12-6 18:14:

沒說預算或預算無上限的話....會。

就像幫人介紹電腦一樣，想幫人省錢的結果是對方抱怨：「你推薦的都是爛貨，OOO 買的 XXX 相機功能更好。」B)

強機在手，還拍不好就是主人的問題；免得日後落人口實，說推薦的機型雜訊高、功能差....。萬一是自己陪他去店裡買「爛貨」，搞不好他還會懷疑自己有拿回扣。

==========

應該不少人都有這種「幫人買（組裝）電腦」的幹譙經驗吧？|)

小酒蟲

Originally posted by 熊爺 at 2005-12-6 02:37:
直接攻該品牌的頂就對啦！

如果預算有限...那就攻E system吧～
目前E 1大全配五萬有找

OM 鏡皇也是貴到爆，五萬還買不到一顆鏡頭。B)

熊爺

原廠頂級鏡沒有便宜的啦～
不過！除了7-14超廣角，還有幾支大光圈的定焦鏡之外....
E system鏡頭的CP值算是不錯了～|)

應該這麼說吧....好鏡頭保值性都很好.....
像傳統的LEICA，蔡司的頂級鏡，不僅價位高..而且還一鏡難求咧～
前陣子C家的DSLR大賣..中焦段的鏡頭缺貨漲價情形也是處處可見.....
反倒是數位機身的跌價幅度比傳統機身高的嚇人～
所以！除了機身攻頂之外，鏡頭也是要一次到位啊！！

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-12-6 18:42:

OM 鏡皇也是貴到爆，五萬還買不到一顆鏡頭。B)

chihhsiungchen

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-12-6 06:14 PM:

沒說預算或預算無上限的話....會。

就像幫人介紹電腦一樣，想幫人省錢的結果是對方抱怨：「你推薦的都是爛貨，OOO 買的 XXX 相機功能更好。」B)

強機在手，還拍不好就是主人的問題；免得日後落人口實，說推薦的機型雜訊高、功能差....。萬一是自己陪他去店裡買「爛貨」，搞不好他還會懷疑自己有拿回扣。

==========

應該不少人都有這種「幫人買（組裝）電腦」的幹譙經驗吧？|)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-12-6 at 02:19 ]

  
當你推：
CANON 1Ds MKII、NIKON D2X....  

樓主說：
酒蟲哥這不是快頂了嗎?
有沒有金額限制的推一個?


所以重點就是：樓主嫌CANON 1Ds MKII、NIKON D2X貴。
都嫌貴了，我看就不用推這兩台了。

...................................................................................
照組電腦的說法，就是銀兩不夠，注定只能買爛貨。|)
我也是買爛貨，加減用。

反正買再貴，沒多久出新機後，頂級機也變爛貨，還不是一樣被嫌！

chihhsiungchen

Originally posted by 熊爺 at 2005-12-6 06:58 PM:
原廠頂級鏡沒有便宜的啦～
不過！除了7-14超廣角，還有幾支大光圈的定焦鏡之外....
E system鏡頭的CP值算是不錯了～|)

應該這麼說吧....好鏡頭保值性都很好.....
像傳統的LEICA，蔡司的頂級鏡，不僅價位高..而且還一鏡難求咧～
前陣子C家的DSLR大賣..中焦段的鏡頭缺貨漲價情形也是處處可見.....
反倒是數位機身的跌價幅度比傳統機身高的嚇人～
所以！除了機身攻頂之外，鏡頭也是要一次到位啊！！

請教熊爺目前用什相機加什鏡頭？
請開示，讓我們有個方向。

熊爺

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-12-6 19:18:


請教熊爺目前用什相機加什鏡頭？
請開示，讓我們有個方向。

DSLR目前是使用OLYMPUS E 1
鏡頭有14-54/2.8 ，11-22/2.8，7-14/F4，50-200/F2.8~3.5，50 macro/2.0，EC-14...
不過！常用的還是E 1 KIT附的14-54/2.8～

傳統相機：
Leica M6 TTL 0.72+幾顆定焦鏡頭.....

CONTAX G2 28mm 45mm 90mm 一機三鏡

其實！熊爺本來也不打算那麼早就入手DSLR
不過！去年底為了勸敗某位朋友敗TVSD...於是就敗了E1
後來又陸續敗了鏡頭跟閃燈，配件.....

E1 真的不錯～雖然不是DSLR品牌主流...
但是成像接近銀鹽，而且防塵防滴的機身，超音波除塵....
尤其！現在只要當初上市不到1/3的價格就可以入手了～
推薦給想入手DSLR的新人....

chihhsiungchen

Originally posted by 熊爺 at 2005-12-6 07:39 PM:


DSLR目前是使用OLYMPUS E 1
鏡頭有14-54/2.8 ，11-22/2.8，7-14/F4，50-200/F2.8~3.5，50 macro/2.0，EC-14...
不過！常用的還是E 1 KIT附的14-54/2.8～

傳統相機：
Leica M6 TTL 0.72+幾顆定焦鏡頭.....

CONTAX G2 28mm 45mm 90mm 一機三鏡

其實！熊爺本來也不打算那麼早就入手DSLR
不過！去年底為了勸敗某位朋友敗TVSD...於是就敗了E1
後來又陸續敗了鏡頭跟閃燈，配件.....

E1 真的不錯～雖然不是DSLR品牌主流...
但是成像接近銀鹽，而且防塵防滴的機身，超音波除塵....
尤其！現在只要當初上市不到1/3的價格就可以入手了～
推薦給想入手DSLR的新人....

熊爺身背菜頭和徠卡頭的傳統包袱，果真非一般人能望其項背。
佩服佩服！
不愧是爺字輩！:o

...................................................................
不過對新手的建議，我還是不推薦olympus，基本上光是鏡頭選擇性太少，就很頭痛，其它優點都很難蓋過這個。

jasonchou

可以在請問一下我是新入看來看去比較喜愛Canon
可是對350D 和20D 的比較下去差別在連拍和iso值上，是他有比較特殊的地方嗎?
而且350D好像是新出的還得過<最佳入門級數位單眼相機大獎，以及EISA2005/2006數位相機>比20D便宜很多還多了所選自動對焦點顯示標誌在網站上看了一下350D的功能表面上看起來還比20D強很多?鏡頭選了輝大推的A09爬了一下文看起來還不錯可以一隻打天下<對我新手來說>可以幫我解釋一下嗎?

阿輝

可以在請問一下我是新入看來看去比較喜愛Canon
可是對350D 和20D 的比較下去差別在連拍和iso值上，是他有比較特殊的地方嗎?

20D 比 350D 當然是強很多，隨便舉幾點

1. 對焦點為 11 點 (350D 為七點)，中央準度比 350D 更高；對焦速度較快、獨立的搖桿選擇對焦點
2. 較好的控制設計，主要就是背後那個大轉盤，真的是用了會上癮
3. 強力的電力表現，大概一顆電池就可以拍超過 2000 張照片... 這點相差非常多
4. 金屬機身、金屬連桿(這點 350D 並沒有標明，不過 20D 有官方數據可達 10 萬次以上快門次數)、校好的手持手感(350D 我認為是小型化的有點失重了)

而且350D好像是新出的還得過<最佳入門級數位單眼相機大獎，以及EISA2005/2006數位相機

這點非常簡單....

因為 20D 不是入門等級單眼數位相機啊 -____-
就像是最佳小車不可能出現 BMW 吧 XD

還多了所選自動對焦點顯示標誌在網站上看了一下350D的功能表面上看起來還比20D強很多?

說真的除了體積小跟便宜之外.... 我.. 真的想不出來哪點比 20D 強很多..... XD

至於 A09 是不錯啦，不過一隻打天下大概還是有點難...
光是廣角就根本是 -____- 不廣啊

經濟考量的話 EF-S 15-55 便宜Kit 鏡最好還是留著搭配
不然還是建議補個 17-40f4L 或是 A05

jasonchou

Originally posted by 阿輝 at 2005-12-6 22:13:
經濟考量的話 EF-S 15-55 便宜Kit 鏡最好還是留著搭配
不然還是建議補個 17-40f4L 或是 A05

輝大我記得買單機好像沒有送鏡頭是不是另購EF-S 15-55 <>17-40f4L
這二個是選一個嗎?

Originally posted by 阿輝 at 2005-12-6 22:13:

至於 A09 是不錯啦，不過一隻打天下大概還是有點難...
光是廣角就根本是 -____- 不廣啊

是喔我想手新手入門先買一隻大天下看看@@

lifaung

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-12-6 20:07:


熊爺身背菜頭和徠卡頭的傳統包袱，果真非一般人能望其項背。
佩服佩服！
不愧是爺字輩！:o

...................................................................
不過對新手的建議，我還是不推薦olympus，基本上光是鏡頭選擇性太少，就很頭痛，其它優點都很難蓋過這個。

O家個人只推薦拿來當旅遊機用
一機一鏡很合算,以旅遊焦斷來說,M的24-105這支算是"相當首選"的鏡頭
不過價格上,公司貨加個三千左右就可以把E300水貨KIT拖回家了
品質也沒比較差(其實是...景深會差很多)

E300KIT是目前OM家唯一推薦的組合
有需要的再加買55-200就好了

不過中長焦斷還是建議傳統的CNMP

阿輝

輝大我記得買單機好像沒有送鏡頭是不是另購EF-S 15-55 <>17-40f4L
這二個是選一個嗎?

單機顧名思義當然就是『單』機，附鏡頭還叫單機那就好笑了

鏡頭當然是自己選

EFS 18-55 就是套裝的鏡頭
基本上賤價到跟 17-40f4L 要裝的『保護鏡片』一樣價格

大約兩隻相差 10 被價格以上

是喔我想手新手入門先買一隻大天下看看@@

看你啊，你認為 A09 能一隻打天下那就打

總之要望遠沒廣角、要廣角要望遠就沒品質
要廣角要望遠要品質就重的要死

更別提還有微距攝影

看你吧，A09 我認為適合拍人跟一般人帶景，拍風景外出的話的卻不夠廣
A09 的優點是大光圈、銳利、合理的價格加上附贈一點點微距功能

我還是很好奇 350D 有哪裡比 20D 強
想了一整晚  

jasonchou

Originally posted by 阿輝 at 2005-12-6 23:24:

看你啊，你認為 A09 能一隻打天下那就打

總之要望遠沒廣角、要廣角要望遠就沒品質
要廣角要望遠要品質就重的要死

@@那要背大書包啊@@要爬山就累了還來個大書包夠冷!B)

Originally posted by 阿輝 at 2005-12-6 23:24:

看你吧，A09 我認為適合拍人跟一般人帶景，拍風景外出的話的卻不夠廣
A09 的優點是大光圈、銳利、合理的價格加上附贈一點點微距功能

我還是很好奇 350D 有哪裡比 20D 強
想了一整晚  

那要跟輝大一樣敗一下20D+A09 囉@@來去找人寄回來先@@
可是我在美國網站上看好像很少有人放A09 >.<不知道有什麼門路嗎?
相機去日本網站看的價格跟台灣買日本版價格差不到二千!
那些賣水貨的日本商真是強啊不知去那裡找的!搞不懂
還是有怪腳XD....

敗家時間到囉~~蔣公要飛走了@@

熊爺

基本上..熊爺認為要推薦別人系統一定是自己有親身使用過這樣比較能說出推薦的理由....
如果只是看了一些攝影版少數的討論就下了評論，自己沒有親身的經驗...
這樣的推薦是不具任何意義的...就像版上的各位要勸敗任何新玩具時～
總是要先入手玩一下才有勸敗文...總不能人云亦云吧.....|)

前面已經提到 E system本來就不是目前DSLR的主流～
所以討論它的內容自然也不多.....
而熊爺自接觸相機開始也從來沒想過會使用OLYMPUS的系統
尤其E 1那種不對稱的機體看了更是讓人卻步～
可是！後來看了很多E1 拍出來的照片...
發覺成像是不用後製就可以表現出最接近銀鹽的色彩的相機～
加上當時的勸敗的因素，才會敗了E 1 .....

E system適合當旅遊機...？
會有這樣的評價也是E 1防塵防滴的機身跟CCD有超音波除塵的功能
而其他品牌如要這樣的頂級機身價格則要十幾萬以上.....
除了電子跟對焦功能明顯不足C，N二家之外～
不管是人像，風景，生態或是攝影棚....
目前看過別人跟自己所拍的照片，一點也不會差其他品牌DSLR太多～

至於E 300或E500的好壞或是推薦...
還是那句話，自己用過再來推薦或是勸敗！
如果只是人家說這，人家說那的....那Google 一堆可以參考
也不需要聽使用者的意見了！！B)

Originally posted by lifaung at 2005-12-6 23:11:


O家個人只推薦拿來當旅遊機用
一機一鏡很合算,以旅遊焦斷來說,M的24-105這支算是"相當首選"的鏡頭
不過價格上,公司貨加個三千左右就可以把E300水貨KIT拖回家了
品質也沒比較差(其實是...景深會差很多)

E300KIT是目前OM家唯一推薦的組合
有需要的再加買55-200就好了

不過中長焦斷還是建議傳統的CNMP

krisher

Originally posted by 阿輝 at 2005-12-6 23:24:
我還是很好奇 350D 有哪裡比 20D 強
想了一整晚  

當然有啊, 垂直把手  
而且我一直覺得, 350D 要裝上垂直把手才像 "一整台". |)
勸開文的網友, 別敗什麼 A09 啦, 若你沒常拍室內又不能開閃燈的使用場合,
EF 17-40/F4L 潦下去, 一般使用場合絕對沒問題.

阿輝

Originally posted by krisher at 2005-12-7 01:08 AM:


當然有啊, 垂直把手  

20D 也有垂直手把啊.... 8D

熊爺

Originally posted by 阿輝 at 2005-12-7 01:13:


20D 也有垂直手把啊.... 8D

熊爺認為CANON 出350D宣示其DSLR霸主的意味濃厚...
350D在各大勸敗文，測試報告中都是拿PENTAX ist DS來比較！
小就是其主要賣點～尤其是針對某些人認為DSLR很大一台攜帶不便
還有女性消費群....
不過！這麼小的機身裝上24-70甚至是小白真的是有點好笑..|)

lifaung

其實是真的有玩過Orz

OM的電子系統接近於"手動機"的等級(這是認真說的)
14-45的成像品質也是自己驗證過的好,E300觀景窗不夠亮而且很小的缺點也很清楚

E1目前的電子系統相對於後來的機種,有點完全敗陣的感覺
但是如果貪圖比較強固一點的機身的倒是可以考慮.畢竟這價格買到這種堅固機身算是有點賺到

不過旅遊並非一定要"有多堅固又防塵防滴",畢竟再堅固,去趟海邊回來不清機身,也是可能會鏽蝕低
對於所謂的初心者來說,電子系統的方便度要有一定程度,從這邊說起的話,E1就很快出列了
E300則是得利於他的價格優勢,不過E500的電子方面不清楚加強了多少
E1和E300個人的使用過後感想大抵上就是電子系統不太強,白平衡有問題,對焦點只有三個
另外傳說中的超音波除塵也不表示說可以在野外就大辣辣換鏡頭,借小弟的某人就
有過粘到油性灰塵而還是得要自己手動清理的問題
另外也和電子有關的就是因為片幅大小而衍生的雜訊問題,ISO400就會令人比較煩惱一點
這也是沒辦法否認的事情,如果硬要說的話缺少副廠支援以及防手震技術更是對防手震有幻想的新手而言令人卻步

至於JPG免後製的方面,E系列的機種的確很讚,但是並非其他廠商就沒有耕耘這方面
比較早的D7D,近期的D50,D5D都有在這方面做改進

當然,最後的還是...
機器是人用,人的技術和機器的電子性能也要匹配一下,技術夠好的話,及使用比較差
的電子性能的機種也能夠彌補回來(此處電子性能當然不包括成像,成像差就死牌啦)
至於對於"快門與光圈"NO SENSE的新手而言,為了您的荷包,請不要買DSLR
要買的話就買二手好丟出去的機種,至少虧的比較少
--
當初玩E300也是為了想玩手動鏡轉接,但是沒說不表示沒用過喔

熊爺

其實不急著敗的話也可以稍等一下...
已經有謠言說20D的後繼機即將出現了～
APS-H 1.3X
20萬日圓以下，價格逼近 D200

二十D的後繼機？

Originally posted by 正在存錢買新機的阿輝 at 2005-12-7 01:13:


.... 8D

jasonchou

Originally posted by krisher at 2005-12-7 01:08:

勸開文的網友, 別敗什麼 A09 啦, 若你沒常拍室內又不能開閃燈的使用場合,
EF 17-40/F4L 潦下去, 一般使用場合絕對沒問題.

意思說A09是常拍室內和不開閃燈在用的囉?
EF 17-40/F4L>~~~~裝下去我就買上又要敗閃燈><想說可以先撐一下!
不要一口氣敗下去不然喔xxxx~~飛飛飛囉!

還有熊爺說350D 比20D 小應該沒有小很多吧?重量是輕很多啦?不過輝大也有提過電量也是一個很大的差異>>>>

lifaung

A09主要是有F2.8的光圈
F2.8的光圈可以比F3.5獲得快一倍的入光量,快門速度在同樣場景下可以比較高
進而防止因為低於安全快門而有手震的疑慮
(A09被人推薦的理由就是便宜,大光圈,和APS成像圈內的影像銳利,雖然是135用的鏡頭啦)

17-40F4如果多利用廣角端的話,ISO稍微拉高到400也可以不開閃燈拍室內(辦公室亮度)

chihhsiungchen

等機器是永遠等不完的，除非是確定已經快上市的。

對站在門外觀望的新手來說，等待實在是沒有必要。
反正覺得不好玩，馬上走人也行。

jasonchou

Originally posted by lifaung at 2005-12-7 01:40:
17-40F4如果多利用廣角端的話,ISO稍微拉高到400也可以不開閃燈拍室內(辦公室亮度)

請問如果把iso拉的非常高會發生什麼情形?

阿輝

Originally posted by jasonchou at 2005-12-7 01:50 AM:


請問如果把iso拉的非常高會發生什麼情形?

高 ISO 雜訊都會增高啊.. -____-

不過 20D 的 ISO 800 都還很好用啦...

jasonchou

Originally posted by chihhsiungchen at 2005-12-7 01:41:
等機器是永遠等不完的，除非是確定已經快上市的。

對站在門外觀望的新手來說，等待實在是沒有必要。
反正覺得不好玩，馬上走人也行。

現在好像不是等機器orz...
好像在勸敗>.<
覺得不好玩走人--->不如買簡單小型相機按auto就搞定了!
也不用怕說相機要保養要防潮，怕太大包會被撞到!小小台輕輕拿就搞定了!