有朋友用過外接 SATA (eSATA) 嗎?

achen

想不到昨天才為我朋友解決了 137GB HDD 限制的問題, 今天在公司又有另一個有關硬碟的 project

事情是這樣的, 俾公司的 backup Strategy 有部份 server 是備份到硬碟 (backup to disk), 但是硬碟空間都滿了所以必須添購硬碟

現在 IDE 和 SATA 的價差實在是很少, 所以我們打算買幾顆 200GB 以上的 SATA 硬碟, IT crews 的電腦都是半年新, 主機板後面有 eSATA 的 port, 但是我們都沒有使用外接 SATA 的經驗.

1. 請問, 外接 SATA 的 cable 是 data / power 合一嗎?

2. 外接 SATA 的 cable 另一端是直接接到 HDD 上面, 還是 HDD Enclosure?
我想 HDD Enclosure 的接頭應該不可能長的跟硬碟屁股後面的接頭一樣, 那是否代表 cable 有兩種規格?

3. 應該有那種 eSATA 和 USB 兩種接頭的 HDD Enclosure 吧? 這樣我們可以接在任何一台電腦, 不管它有沒有 eSATA

czh

1.分開的
2.直接插HD
3.還沒人做,或是台灣買不到
SATA接頭很脆弱,官方制訂規格插拔次數不到50次
就算有非官方的鐵殼SATA還是不建議用來當外接設備經常插拔

HUANGLIFU

e/SATA的端子可以熱插拔用，但是不是隨意熱插拔，要正確使用，要有專用的熱插拔模組，
我在公司ㄧ個硬碟平均插拔都有100到150次，如果你要用連接線的方式熱插拔，
我會說還是不要亂搞比較好，因為SATA的連接器的應力問題，所以在沒有熱插拔模組的狀況下，
端子不到50次會掛點很合理，我覺得可能不到20次就死翹翹了。
eSATA目前都是以disk mirror的出發點來設計，如果要當作常態熱插拔的介面，
我是建議不要這樣幹好。

在這邊說明，熱插拔要有相對應的模組的支援，而且熱插拔也不是常態性的使用。
外接式的裝置的介面應該是USB或1394，外接式的介面的連接器應該要有一定的應力承載能力，
光這一點來說，e/SATA就一定不及格。

AbinLee

eSATA 不等同於 SATA ..要注意一下接頭的樣子..
我看過兩種 SATA 外接的接頭，一種是和機殼主機板上 SATA 接頭一樣，L 型的
另一種是非 L 型的.. 後者才能稱為 eSATA ..
但是，坊間很多的「eSATA」只是把主機板上的接頭「延伸」到後面檔板，和你直接拉一條線出來是一樣的..當然，電源也和你機殼內的硬碟一樣要另外接，接頭也如同上文提到的很脆弱...
這種了不起應該稱為 SATA external 化..利用的是 SATA 硬碟熱插拔的好處，並不能真的像 USB 一樣..
也因為 eSATA 接頭和 SATA 接頭是不一樣的，所以不能直接插硬碟，通常要一個 enclsoure，所以如果你的電腦上有所謂的 eSATA，請先看看接頭的樣子和硬碟的一不一樣，如果一樣(都是 L)，那就可以直接接，不一樣，那就只能找 eSATA 的 enclsoure 來弄..
像這款，就有送一塊 SATA -> eSATA 的轉板...eSATA 接頭不但比較耐操，距離也可以到兩米..
http://www.oc.com.tw/readvarticle.asp?id=7017
至於 eSATA + USB2.0 雙介面的外接盒已經有產品了，隨著外接 SATA 硬碟的普遍應該也會越來越多..
http://www.thecus.com/products_spec.php?cid=1&pid=3

Cheef

不是非L型就是e-SATA的接頭喔！
根據規範，光接頭就跟普通SATA線有蠻多不同的。不使用L型頭只是為了避免用在內部的線材用在外部。
其他還有：為了避免靜電問題，把插入的深度從5mm改成6.6mm; 線材內部也要增加遮蔽層以達到FCC跟CE要求。另外就是接頭上要加螺絲或其他能確保接頭穩固的設計。

據我所知，雖然一堆人宣稱已經有了，但真的完全符合的，應該沒有.....連大多數線材廠都還在打樣階段而已。

achen

他是 eSATA 沒錯, 我是從主機後方看來的,
想不到這個東西還這麼不普遍啊..看起來好像是買 USB 2.0 的外接盒比較保險..

謝謝大家的建議

achen

再加一個問題, 版子內建的 SATA (假設是 2.0) 真的支援熱插拔嗎?
雖然自己 5 秒鐘就可以找出答案, 但是我實在沒有膽子去試

HUANGLIFU

還要BIOS和OS支援，熱插拔電路要處裡過，直接熱插拔主機板是要看運氣。

czh

去工具列點安全地移除硬體如果可以熱插拔就會出現該顆HD
先把他安全的移除後當然就可以熱插拔了
換一顆插上去也會自動mount
我自己試過是完全沒問題的
如果系統碟也是SATA當然也會出現在安全地移除硬體
也不用那麼天真,移除時會告知正在使用中,無法移除
把他想成大型隨身碟就沒錯了

jeromel

SATA就硬體上來說，插入時會先接地，然後再接訊號及電源，拔出時則相反，先斷電源及訊號，然後再切斷接地，所以熱插拔是沒問題的。但就資料上來說的話，我就不知道有沒有針對熱插拔的去設計保護功能了（如資料遺失）

czh

Originally posted by jeromel at 2006-1-8 01:09 AM:
SATA就硬體上來說，插入時會先接地，然後再接訊號及電源，拔出時則相反，先斷電源及訊號，然後再切斷接地，所以熱插拔是沒問題的。但就資料上來說的話，我就不知道有沒有針對熱插拔的去設計保護功能了（如資料遺失）

資料遺失是因為未完全寫入就移除
既然XP都已經有安全地移除硬體了
等他出現可以移除的訊息後,就沒理由還造成資料遺失

82544

Originally posted by czh at 2006-1-8 09:25:
資料遺失是因為未完全寫入就移除
既然XP都已經有安全地移除硬體了
等他出現可以移除的訊息後,就沒理由還造成資料遺失

SATA 支援的熱插拔是指使用 Backplane 上面有一顆監控 IC (ex:GM318)
那種類似 SCSI SCA 方式, 或是使用 HDD Board 電路連接, 不是你說的 cable 插拔

不懂不要隨便誤導人家.

czh

沒有那顆監控 IC並正常驅動他,根本不會出現安全地移除硬體
達不到熱插拔的先決條件,就稱不上熱插拔
我又不是說隨時想拔就拔,想插就插
何來誤導之說?

沒有支援熱插拔的HD不管任何介面,就算插在支援熱插拔的port也是不會安全地移除硬體
還有就算HD,主機板介面卡,都支援了,還沒正常驅動,也是不會安全地移除硬體
要達成完整的條件,才能出現安全地移除硬體
就算出現安全地移除硬體,也不代表隨時想拔就拔,想插就插

我是不懂那些電子電路,有些什麼chip之類
不過我還是知道一些基本邏輯

82544

真正熱插拔的 SATA 哪有在移除硬體, 都是直接插拔.
真正的插拔配合 RAID 1/10/50 功能本來就是想拔就拔

SATA 從 1.0 開始就已經支援熱插拔.

czh

理論上熱插拔是隨時想拔就拔,想插就插這樣說沒錯
實務上沒做安全地移除硬體就等著有一定機率莫名其妙資料遺失
電腦哪會知道你在哪一分哪一秒會想去拔那條線
那堆讀卡機不也是熱插拔,還不是一堆人一天到晚在拔掉時資料遺失唉唉叫
做安全地移除硬體目的是為了要確認磁碟目前是否正在運作中
當然不做也可以,只要有出現那個熱插拔圖示隨時想拔就拔,想插就插
XP不合熱插拔的條件根本不會在工具列出現"安全地移除硬體"這個圖示
既然有出現就代表支援了,不過我不想擔那種有人聽我的話去做結果資料遺失的責任
所以我還是用保守的說法,熱插拔前還是乖乖的去做安全地移除硬體

我上面也一直反覆說明
不是單方面硬體支援熱插拔就是可以隨意插拔
要符合雙方硬體要支援,驅動程式要正常驅動,要沒在存取中,這些條件
才能夠真正安全的熱插拔
管他硬體是幾點幾,不合以上那些條件,硬要去插拔就是有機會掛掉

[ Last edited by czh on 2006-1-8 at 11:30 ]

82544

MS OS  出現安全移除硬體圖示, 那是"隨插即用"概念的延伸
和你說的符合熱插拔條件沒有絕對關係, PCMCIA 網卡等等的周邊, 也是會出現在內

Storage 裝置的熱插拔是指硬體上, 和 OS 端沒有很直接的關係, 你說的那個圖示
也僅止於出現在 MS OS 內, 其他的 OS 有嗎? 可以照你說的安全移除嗎?

你說來說去的那個 MS OS 圖示, 應該只是 device driver 符合 PNP & removable 兩個條件而已

82544

Originally posted by czh at 2006-1-8 11:25:
不是單方面硬體支援熱插拔就是可以隨意插拔
要符合雙方硬體要支援,驅動程式要正常驅動,要沒在存取中,這些條件
才能夠真正安全的熱插拔
管他硬體是幾點幾,不合以上那些條件,硬要去插拔就是有機會掛掉
[ Last edited by czh on 2006-1-8 at 11:30 ]

這樣說更顯的你不懂熱插拔.

硬體 RAID Card 在運作的時候, 就算硬碟處於讀寫狀態, 仍然是可以插拔, 而且不會掛掉

czh

Originally posted by 82544 at 2006-1-8 11:46 AM:


這樣說更顯的你不懂熱插拔.

硬體 RAID Card 在運作的時候, 就算硬碟處於讀寫狀態, 仍然是可以插拔, 而且不會掛掉

那也只限於RAID
單純SCSI你這樣拔看看

czh

我被混淆了
我之前表示的是隨插即用
不是熱插拔
SATA支援的是隨插即用
而不是RAID的熱插拔

82544

Originally posted by czh at 2006-1-8 11:50:
那也只限於RAID
單純SCSI你這樣拔看看

我就做過了, 沒什麼不可以.

RAID 不只有 SCSI, IDE , SCSI, SATA 要真正熱插拔, 本來就必須配合 RAID

早在 IBM NAS 100 還有 Dell PowerEdge 715 的 P3 等級 IDE NAS 的時候, IDE 就已經
可以 Hot Swap 了. SATA 更不是什麼問題.

連 PCI Card 還有 Memory DIMM 也可以熱插拔更換

[ Last edited by 82544 on 2006-1-8 at 13:08 ]

visorjoe

使用OSX系統時,也有退出鍵可以用啊
linux好像也有,不大清楚,不管如何在存取時要拔,我想多少都會有掉資料的機會

achen

Originally posted by czh at 2006-1-7 07:54 PM:
我被混淆了
我之前表示的是隨插即用
不是熱插拔
SATA支援的是隨插即用
而不是RAID的熱插拔

引起幾位朋友的爭執, 有點不好意思
我問的是確實熱插拔, 不是隨插即用

熱插拔 (Hot Swap):
電腦不需要關機就可以安裝/反安裝

隨插即用 (Plug-n-Play):
(1) 安裝後不需 driver 就可使用, 但是不等於可以在機器開啟的狀況下安裝/反安裝, 最好的例子就是 PnP 的 PCI card (NIC, modem), 號稱 PnP 不代表你可以隨時插拔.

(2) 要找到一顆 "不支援" 隨插即用的硬碟似乎也很難.. 基本上你只要有 controller 可以裝這顆碟, 裝好之後都是可以馬上用.. 所以我覺得 "硬碟有沒有支援隨插即用" 似乎也沒什麼好討論了...

希望我對這兩個名詞的定義與各位所想的沒有太大誤差.

[ Last edited by achen on 2006-1-8 at 03:38 ]