室內不閃光拍攝的需求

mightyduck

最近家中新生兒即將誕生，有室內不閃光拍攝的需求
經過一翻資料搜尋，原先擬兩個解決方案：KM D5D的機身防手震或是CANON高ISO
，比較偏向KM D5D，原因是便宜（窮.......嬰兒用品真是貴啊），D5D KIT水貨價大概20K可搞定
前幾天跟82544兄交易時請益了些DSLR的問題，8萬兄對於N家特性了解程度之豐富真是令人咋舌
他推薦D50+Sigma 30mm F1.4的組合，回來做了些功課，發現D50的調性真是不錯，尤其適合我這不會做後製的人
本來想省點錢，撿支二手用，到拍賣網站上找了一下，這些較低階的機身二手賣的不多，可能是水貨新品價也夠低了吧。
想請教的是
1.D50+Sigma 30mm F1.4對焦速度如何？
2.因為8月份有計劃到美國旅遊，若將鏡頭改為Sigma 18-200mm一鏡到底，這支鏡頭對焦速度如何？作為旅遊鏡會不會太重。
3.D50+Sigma 18-200mm的組合，在鄰站有看過其戶外拍攝畫質，還不錯，如果就這個組合應用在室內不閃光拍攝
   用拉高ISO方式不曉得成功率高不高。

當然能D50+Sigma 18-200mm+Sigma 30mm F1.4是最好，不過現階段考慮經濟因素還是只能擇一。

[ 本文章最後由 mightyduck 於 2006-5-10 15:50 編輯 ]

苦力爺

先恭喜要當爸爸了！
其實你可以先等一下，考慮一下Fuji的F30或是現在就有的F11

新生兒一歲以內應該都很夠用了(拍新生兒其實不用在意對焦速度，因為他(她)哪也去不了..XD)
而且體積小負擔不大，又可以拍動畫留念

至於DSLR，您可以預算充足點再買吧，亦或是等小孩會走會跑以後再買也不遲

loren

路過提一下，KM D5D是雙重保險，可以同時拉高ISO＋CCD防手振，所以無論什麼鏡頭，都可以提供近似Canon IS or Nikon VR鏡頭的效果。

小弟是覺得室內光線應該沒有那麼差，記得拉開窗簾或者開室內燈光就挺足夠的，小弟之前幫侄子拍照的時候是用Panasonic FX8加連拍就很好用了(現在相機被他媽媽搶走了，一樣狂拍中=_=|||)，您可以參考參考苦力爺提議的F11這些一萬塊左右的機種，效果應該也不差。

題外話：上次八萬兄不是有展示過N家的鏡頭群嗎(一時翻不到是哪一篇)？所以對N家的熟悉度當然不在話下囉！另外～八萬兄是82544才對^^a。

mightyduck

原文章由 苦力爺 於 2006-5-10 15:38 發表
先恭喜要當爸爸了！
其實你可以先等一下，考慮一下Fuji的F30或是現在就有的F11

新生兒一歲以內應該都很夠用了(拍新生兒其實不用在意對焦速度，因為他(她)哪也去不了..XD)
而且體積小負擔不大，又可以拍動畫留念

至於DSLR，您可以預算充足點再買吧，亦或是等小孩會走會跑以後再買也不遲

其實滿多人也推薦高ISO表現極佳的F10、F11等DC，不過想買DSLR的原因之一也是
想重拾學生時代攝影的興趣，重溫一下FM2的快門聲。

苦力爺

原文章由 mightyduck 於 2006-5-10 15:49 發表



其實滿多人也推薦高ISO表現極佳的F10、F11等DC，不過想買DSLR的原因之一也是
想重拾學生時代攝影的興趣，重溫一下FM2的快門聲。

這樣的話，你可以考慮看看D50+sigma 17-70看看囉，這是方便鏡，廣角端有大光圈，焦段也好用。個人認為比18-200來的好

82544

因為考慮到寶寶得照顧, 所以鏡頭搭配會以輕巧為走向來推薦, 以下是搭配 D70s  的大小


注意到眼睛部份, 這就是我那天跟您提到的眼神光


光圈開到最大, 就是這種樣子的景深


其實是因為 AF 35/2.0 缺貨, 不然我會推薦您搭配 35/2,
但是另一個問題就是 AF 鏡頭對焦時候噪音比較大, 如果寶寶熟睡時候有可能吵醒他
小孩哭起來的時候跟惡魔一樣, 您有可能開始憎恨 AF 噪音, 所以綜合推薦, 目前以
Sigma 30/1.4 比較適合, Sigma 30/1.4 有超音波馬達, 對焦速度快, 而且安靜
缺點除了會脫皮之外, 大概就剩下光圈開最大時候對暗部容易迷焦
但這是可以補償的, 方法就是我當時跟您說的"三張應該會有一張可用"

如果這隻還不滿意, 那我得搬出 Nikkor AF 28/1.4 來勸敗您了呦

----------------------------
去旅遊的部份, AF 20/2.8 or 24/2.8 應該很夠了, 24/2.8 很常見二手拋出, 大約七千之內通常可以買到
AF-S 18-70 也是不錯的選擇. 其實對沒有買過 DSLR 的人來說, 通常第一隻鏡頭不會滿意的
以 Nikon 系統來說, 除非你一開始就買下 AF-S 18-200 VR, 那到是有可能好一段時間不會有換鏡的需要
即使是 AF-S 17-55/2.8 一天到晚嫌太重的人多的是啊

[ 本文章最後由 82544 於 2006-5-10 23:58 編輯 ]

dgg

想請教的是
1.D50+Sigma 30mm F1.4對焦速度如何？
2.因為8月份有計劃到美國旅遊，若將鏡頭改為Sigma 18-200mm一鏡到底，這支鏡頭對焦速度如何？作為旅遊鏡會不會太重。
3.D50+Sigma 18-200mm的組合，在鄰站有看過其戶外拍攝畫質，還不錯，如果就這個組合應用在室內不閃光拍攝
   用拉高ISO方式不曉得成功率高不高。

當然能D50+Sigma 18-200mm+Sigma 30mm F1.4是最好，不過現階段考慮經濟因素還是只能擇一。

一、對焦的速度其實不重要，又不是搶新聞。旅行拍照，相信我，不重要。
二、所謂室內不用閃燈，也是很不精確的說法，將ISO拉到1600，也不一定不用閃燈。用不用閃燈完全看光線的強度。

krisher

我原本也有這個需求, 室內不打閃燈.
當時還被一堆人視為龜毛怪人  XD
其實高 ISO+大光圈比較實用.

chihhsiungchen

我認為室內拍小朋友，並不是不用管光線夠不夠。
而是要有效應用光源。（像是運用既有照明工具，或者是不傷眼的跳燈方法）

如果只是要拍得到，或只想用最高ISO和最大光圈拍攝，那已經是不得已的情況。

苦力爺

以mightyduck的需求，我會不推sigma 30的原因是
在小孩還不會爬之前，用大光圈求淺景深其實是沒什麼大意義的
因為這時的小孩不是躺著就是靠著，再不然就是大人抱著
背景都是整片貼在頭後面的，光圈開太大連小孩的臉都可能是糊的
實用性不大，價錢高，cp值差
要買也是以後再買就好了

日常生活照來說，求焦段的好用絕對比求大光圈或畫質來的實際
至於AF的噪音會吵醒小孩？有點想太多了...

82544

光圈大只是有更多使用選擇, 哪有人老是光圈開最大在拍攝,
對於光圈大就要開大光圈求景深淺的觀念有誤導他人之嫌

Nikon AF 噪音不會吵到小孩睡覺? 這樣說法似乎設想不夠週延.

苦力爺

原文章由 82544 於 2006-5-11 10:33 發表
光圈大只是有更多使用選擇, 哪有人老是光圈開最大在拍攝,
對於光圈大就要開大光圈求景深淺的觀念有誤導他人之嫌

光圈開到最大, 就是這種樣子的景深

缺點除了會脫皮之外, 大概就剩下光圈開最大時候對暗部容易迷焦
但這是可以補償的, 方法就是我當時跟您說的"三張應該會有一張可用"

做賊的喊抓賊？

82544

原文章由 苦力爺 於 2006-5-11 10:42 發表
做賊的喊抓賊？

你真的是資深老白, 那是他的缺點,
我有建議他開最大光圈拍攝嗎?

購買之前可以知道既有缺陷, 可以增加篩選的條件.

苦力爺

原文章由 82544 於 2006-5-11 10:47 發表


你真的是資深老白, 那是他的缺點,
我有建議他開最大光圈拍攝嗎?

購買之前可以知道既有缺陷, 可以增加篩選的條件.

喔，原來這樣還不叫建議啊？那真是對不起，原諒我啦，你也知道我是老白咩
好啦，再這樣"輝"下去對mightyduck也沒幫助
算我白，ok！

chihhsiungchen

原文章由 82544 於 2006-5-11 10:33 發表
光圈大只是有更多使用選擇, 哪有人老是光圈開最大在拍攝,
對於光圈大就要開大光圈求景深淺的觀念有誤導他人之嫌

Nikon AF 噪音不會吵到小孩睡覺? 這樣說法似乎設想不夠週延.

你的第一段話，是很中肯。
不過重點就在於，開大光圈有時候不是首先的考量（指取景或景深之類的），而是不得以的選擇。
所以才會有，最大光圈拍小孩子的場合也不一定都適合的意思，焦段何不考量進去。
（在此，NIKON家的，有預算限制的話，拍小孩可以用50 mm（f1.8 or 1.4）搭配上24-85mm f2.8-4）


但第二段話，我是覺得沒那麼嚴重。（至少我是常常親身經歷）
AF對焦拍貓的話，貓倒是會被吵醒就是。

PS：最後，大夥兒，火氣可不可以小一點。
（就算學有專精，也不一定要強迫別人都認同吧）

chihhsiungchen

原文章由 82544 於 2006-5-11 10:47 發表


你真的是XXXX, 那是他的缺點,

XXXX，那是人家自稱（或謙虛或自娛）的言詞，拿來直接引用稱呼別人是相當不禮貌的。

（如果你們兩位互相熟識，當然沒問題）

[ 本文章最後由 chihhsiungchen 於 2006-5-11 11:19 編輯 ]

Jam~

我也是建議D50 + Sigma 17-70..
這支應該足夠讓你用到小孩一歲左右....(拍小孩，出國旅遊，拍勸敗報告或二手物品買賣，這一支就可以搞定)

用定焦拍小孩? 這不是你這個階段該用的...(在省錢省時間的前提之下)

bm2000

沒事沒事～
我想八萬沒惡意，
不過這樣說是不太恰當，
初夏還沒到，天氣才要轉熱，
火氣小一點！^^

loren

提一下，小朋友的耳朵大約要三個月左右才會發育完全，基本上剛出生兩三個月，想要吵到他還真不簡單，我家侄子還因為耳朵發育比較其他地方慢，常被他迷糊老爸老媽誤認為耳朵有問題，三個月後醫生證明只是耳朵還沒發育完成而已。所以對焦聲音會吵到嬰兒？這個可能是比較多慮了一點^^a。給您參考一下。

苦力爺

降子比較熱鬧啦
不吵不相識，沒事沒事！

chihhsiungchen

原文章由 Jam~ 於 2006-5-11 11:32 發表
我也是建議D50 + Sigma 17-70..
這支應該足夠讓你用到小孩一歲左右....(拍小孩，出國旅遊，拍勸敗報告或二手物品買賣，這一支就可以搞定)

用定焦拍小孩? 這不是你這個階段該用的...(在省錢省時間的前提之下)

這支17-70我也有。
但我在拍室內小孩時，反而比較推薦24-85 f2.8-4
因為：
1 室內拍人不拍景的話，很多情況並不適用17 mm來拍，而這支17-70在非最廣角端的光圈值掉滿快，可以參考一下。
2 雖然這支有全焦段微距，但為了比較大的放大倍率，鏡頭和被攝物的工作距離很短，拍會動的東西不方便。
3 最廣角端邊緣失光算是明顯，雖然這不算是嚴重的問題。

24-85 f2.8-4，則比較沒有上述問題。
不過，這只是純粹推薦，實際使用上的手感，還是看各人喜好。

PS: 如果還要顧及常常拍外景的話，考慮17-70倒是比較能一鏡到底。

[ 本文章最後由 chihhsiungchen 於 2006-5-11 12:07 編輯 ]

mightyduck

啊！啊！啊！
消消火！消消火！
大伙交換意見，互相學習，別太認真，不然小弟罪過就大了。
經過這幾天的搜尋研究，各位推薦的這幾支鏡頭，都是平價鏡頭中不錯的選擇
網路上的評價其實也都蠻一致的，像是30mm F1.4這支光圈縮個兩、三級畫質表現極佳
17-70主要就是其方便性及廣角端的大光圈，不過他的光圈隨焦距縮的蠻快，附加的MACRO
功能距離太短有點雞肋等。都有其不同的適用範圍

鏡頭真的是一分錢一分貨，像我想要經濟一點就必須在某些功能特性上打折扣
所以我也沒期望馬兒又會跑又不吃草，只要找個用的上手、適合的機絲多拍點照片，享受一下攝影的樂趣

krisher

其實要看你的應用場合.
要是你和我一樣, 小朋友是在無法改善光源的地點,
這時 "拍得到" 比 "拍得好" 要重要許多.
像我拍小孩, 日後看照片時, 我會看小朋友可愛的動作樣子,
不會去注意背景雜不雜, 不會去注意是否有稍稍迷焦, 不會去注意寶寶以外的景好不好看.
照片是拍來自己看成長記錄.
當然, 若是拍來顯現相機的好或鏡頭的好或技術的好, 那當然就另當別論.

跳燈好用嗎? 很好用. 問題是相機上就一定要一直裝著閃燈, 拍時還要略略僑一下閃燈打的角度等等,
有時小朋友的表情, 一下子就不見了.
只有大光圈+高ISO 能確保亂槍打鳥, 拍10張會有幾張是能看的.
還有, 買台 DV 吧, 小朋友兩歲前, 每週的成長都不同的.

lifaung

原文章由 krisher 於 2006-5-12 14:07 發表
跳燈好用嗎? 很好用. 問題是相機上就一定要一直裝著閃燈, 拍時還要略略僑一下閃燈打的角度等等,
有時小朋友的表情, 一下子就不見了.
只有大光圈+高ISO 能確保亂槍打鳥, 拍10張會有幾張是能看的.
還有, 買台 DV 吧, 小朋友兩歲前, 每週的成長都不同的.

想回一下跳燈的部分
跳燈不是通常來說樓板不是太高的時候讓閃登抬頭90-70度間,並拉出擴散板來打就好了嗎
其實應該沒有那麼難用才對,算是模擬光源吧
--
NIKON可以買買看24-120VR
CANON則是17-85IS
KM的話就隨便的大光圈鏡裝上去打就對了

光圈太大景深太淺容易發生像是....左眼清晰右眼模糊這種尷尬的照片
不過小孩子行動力還不高的時候有IS或是VR應該很好用

如果對於雜訊很介意的話就使用RAW拍攝,通常來說PS-CS2的ACR或是C1PRO的抗雜訊能力都比機身內部演算來的強
不過真的雜訊很重的話就認了吧XD


最後就是DV+1,動態影像日後小孩自己看起來應該會很有趣

[ 本文章最後由 lifaung 於 2006-5-12 20:24 編輯 ]

rick_chen

看來大家討論有點火藥味了,小弟就剛當爸爸的經驗提供一些參考,器材D100+50MM F1.8,baby出生33天

1.對焦生真的會吵到baby,我家小朋友會聽到對焦聲,而醒過來

2.大光圈下容易失焦,而且用最大的光圈去拍,拍側臉時一邊臉清楚一邊就模糊.建議在f2.8以上較佳

3.對焦速度還蠻重要的,就小弟的器材對焦速度尚可,通常要拍十幾張來選片,因為小baby不會一直固定一個表情,會因為對焦慢失去一些可愛的表情

4.跳燈非常不建議,別拿baby的健康開玩笑,雖然有些攝影討論區有討論過,但身為父母我不會為了照片清楚而這麼作

5.30MM~50mm非常適合拍小baby,60MM以上就比較不適合

6.如果你是用nikon,非常推薦你先買50MM F1.8,在考慮其他鏡頭

7."拍的到"真的比"拍的清楚"重要,還有如何逗他笑拍出可愛照片比攝影技巧重要.

[ 本文章最後由 rick_chen 於 2006-5-13 19:59 編輯 ]

阿輝

原文章由 rick_chen 於 2006-5-13 19:32 發表
看來大家討論有點火藥味了,小弟就剛當爸爸的經驗提供一些參考,器材D100+50MM F1.8,baby出生33天

1.對焦生真的會吵到baby,我家小朋友會聽到對焦聲,而醒過來

2.大光圈下容易失焦,而且用最大的光圈去拍,拍側臉時一邊臉清楚一邊就模糊.建議在f2.8以上較佳

3.對焦速度還蠻重要的,就小弟的器材對焦速度尚可,通常要拍十幾張來選片,因為小baby不會一直固定一個表情,會因為對焦慢失去一些畫面.

4.跳燈非常不建議,別拿baby的健康開玩笑,雖然有些攝影討論區有討論過,但生為父母我不會為了照片清楚而這樣作

5.30MM~50mm非常適合拍小baby,60MM以上就比較不適合.

6.如果你是用nikon,非常推薦你先買50MM F1.8,在考慮其他鏡頭

所以你要敗小黑 5 ?

rick_chen

原文章由 阿輝 於 2006-5-13 19:38 發表


所以你要敗小黑 5 ?

哈...那是以後的事啦,在跟我家小少爺喬經費..

阿輝

原文章由 rick_chen 於 2006-5-13 19:54 發表


哈...那是以後的事啦,在跟我家小少爺喬經費..

反正鏡頭不太會跌價

『先』幫你家少爺買下來，二十年後還他...

rick_chen

原文章由 阿輝 於 2006-5-13 20:01 發表


反正鏡頭不太會跌價

『先』幫你家少爺買下來，二十年後還他...

20年後我家小朋友會在pil上post,在我老爸的防潮箱搜出當初nikon大三元之ㄧ的鏡皇俗稱小黑五..

MCC

5.30MM~50mm非常適合拍小baby,60MM以上就比較不適合.

這是因為小朋友還小，再怎麼動還是在床上嗎？

那這樣的話，"預算許可"時，17-55mm f/2.8 應該比較好用囉？