你會灌 XP 還是等 Vista ?

HALO

如果硬體或使用習慣沒有太大的改變
我都是直接把以前裝好後的ghost再ghost回來最快 ..
我實在很懶的換os後要重設工作環境...(achen 兄可以同時裝到100個軟體真厲害.. )
所以到現在也還是w2k,..Orz
等著下次買新電腦再換os...

Louisc

好久沒參與這個討論串的討論了，我前天才幫弟弟買了一台新的Sony C25，當然內建Vista，真的用了Vista之後，回頭看一下這個討論串，真的讓我很驚訝，因為在我短短使用Vista兩天經驗裡，我對Vista的感覺就是討厭加上超級討厭。

以下是我個人的小小經驗，或許是因為我對這個系統不熟(因為我看到幾位有好評的網友看起來都是對系統還算很熟悉的人)，但是，身為一個對於電腦作業系統還算半生不熟的使用者(就是可以亂動系統，但是還是沒有到MIS等級的人)，我實在很討厭Vista。

第一，系統大到嚇人，扣除SONY真的令人吐血Recovery使用方法(不是正題，略過)，我從新安裝系統之後，硬碟有11G的空間消失了，對於習慣C槽設定10G的人來說，這真的是令人害怕阿。
第二，任何事情都要授權，對於常常習慣性調整電腦到自己順手的使用者，這讓整個使用經驗更為複雜，更為緩慢，當然，或許可以說一般使用者不會去更改設定，但是事實上，我相信還是有很多機會會看到出現需要使用者授權的畫面
第三，安裝新程式或者使用程式需要Administrator權限，但是又不是每一次都可以順利叫出Administrator權限，就是UAC這玩意讓整個使用經驗非常的痛苦，我的確可以瞭解UAC可以讓整體作業系統更安全，也可以讓使用者不會輕易安裝木馬程式或者會使系統不安全之程式，但是在自己嘗試安裝酒精花了一個小時之後，我真的很痛恨這個設定，說出來不怕大家笑，我弄了一個小時才發現要使用右鍵使其啟動Administrator權限來第一次開啟酒精程式，另外，我又花了一個小時嘗試安裝一些MSI封裝的程式，因為你無法使用右鍵開啟MSI封裝，但是你又需要Administrator權限來安裝這個程式，他並不會在安裝的途中讓你變更權限，所以，我還是沒找出方式，我只能去尋找用.exe當作setup的版本。

[ 本文最後由 Louisc 於 2007-2-26 07:16 編輯 ]

y001

其實我已經用了二個月的VISTA
雙核心的CPU再加上2G的DDRII
但是在過年期間，我還是換回了XP

原因是  軟體的相容性真的不佳，而且效能不見就算了，還得時時和一些奇奇怪怪的問題奮戰
換回XP後，這些問題都消失了。

因此
我真的建議在VISTA尚未成熟前，還是用XP好了。

小賤健

原文由 Louisc 於 2007-2-25 22:32 發表
...恕刪
短短使用Vista兩天經驗裡，我對Vista的感覺就是討厭加上超級討厭。

哇，這樣不愉快的使用經驗，實在出乎意料之外，雖然尚在預期範圍XD
您的相關使用經驗已透過官方管道回報微軟總部。
之前在 Vista Beta 期間，新手(或是無電腦使用經驗的朋友)，遠遠低過於較多操作經驗的人，記得新手參與本測試計畫的人數約莫 3%～4% 之譜(沒記錯的話)。當初 MS 發下豪語，Vista 也能讓新手使用者能有較好的使用經驗，看來，似乎沒有達到應有的期望@_@
目前，我個人是用 Vista Ultimate 來當我的開發平台，還有其他常用的功能(上網、看影片等)，使用上算是相當順利、順暢。不過，我現在還是得用雙系統 (Vista + XP)，沒辦法，我的電視卡在 Vista 硬是啟動不了
Vista 的出現，其實 Bill 是很有野心的。他想改變整個系統架構，包含 應用程式 這一方面，所以，Vista 對於 XP / 2000 或其他 Windows 平台的相容性不佳，甚至不相容，這是正常的。他想把整個系統/程設的架構整個大翻身啊，捨去以往的使用習慣
我個人很喜歡 Vista，不過，只有它好也沒屁用，最主要是 3rd 開發廠商願不願意賞臉，早些開發更多原生的 Vista Applications 來，這個才是最重要的王道啊。

至於 .msi 安裝程式跑不了，請這樣操作：
1. 以 Administrator 開啟 [ 命令提示字元 ] 視窗， 使其具有最高權限，然後再輸入安裝程式的完整路徑與名稱即可。
2. 或乾脆把 UAC 整個關掉，從此以後就沒有煩惱


PS: 我...我...只不過是個小小的非官方測試員而已啦

Jonry

原文由 y001 於 2007-2-25 23:39 發表
因此
我真的建議在VISTA尚未成熟前，還是用XP好了。

嚴格說來, 不是 Vista 不成熟, 而是 3rd party 軟體的腳步還沒跟上!

MS Vista 是我看過他們一系列作業系統中, 穩定性和安全性都很高的作業系統;
但是就是太過強調安全性和穩定性, 讓過去習慣自己隨意修改設定的使用者很不習慣, 而產生矯枉過正的印象。

我個人用過一兩個禮拜的 Vista, 但也是因為 3rd party 軟體太多的不相容, 才又換回 XP;
不過未來等常用的軟體腳步都跟上後, 我想我總有一天還是會換到 Vista 的, 也希望這一天不要讓我等太久,
畢竟家裡的電腦在過年前就都 upgrade 好等著了....

Jonry

原文由 fongyih 於 2007-2-26 11:43 發表
不過測試vista安裝到SCSI裝置(指沒DRIVER的)時到是支援比較多不像XP要用軟碟安裝,VISTA可以用隨身碟到是不錯的方式.

所以我才在想, Vista 會不會是壓垮軟碟機的最後一根稻草?? 連安裝作業系統都不需要軟碟了, 那軟碟機究竟還有什麼地方可用?

過去有不少聲音說"軟碟將死", 結果都沒死成。也許 Windows Vista 可能才是補上最後一槍的殺手吧?

ychao

原文由 小賤健 於 2007-2-26 00:32 發表
目前，我個人是用 Vista Ultimate 來當我的開發平台，還有其他常用的功能(上網、看影片等)，使用上算是相當順利、順暢。不過，我現在還是得用雙系統 (Vista + XP)，沒辦法，我的電視卡在 Vista 硬是啟動不了   

應該有不少硬體，會因為不支援vista強制檢查數位輸出入的關係，永遠都動不了。
老實說小弟一直不看好vista，從最早的討論看到現在，『你會灌 XP 還是等 Vista ?』這個問題的答案應該是很明顯了。硬體的價格隨時都在掉，與其升級好硬體放著等，還不如用原來的OS爽爽的用，等到ms自己跟3rd party的問題解決了，要再跳進去也不遲啊。何必花錢當白老鼠找罪受？(潮流？那都是要你掏出鈔票的廣告詞啦。)
蠻有趣的一點，就在vista正式推出後不久，記憶體的價格就一路下探。(小弟還是太早出手了... )真不曉得是為了不知存在與否的換機潮刺激消費，還是真的vista利多出盡，廠商只好降價清庫存？

小酒蟲

原文由 ychao 於 2007-3-8 12:33 發表
何必花錢當白老鼠找罪受？(潮流？那都是要你掏出鈔票的廣告詞啦。)

很多人都是「硬體有價、軟體無價」啊。

Yada

現在越來越多NB出廠預載VISTA，看來我們越來越沒得選擇，
以後買NB，XP還原區還要自己做了，真麻煩.....

ychao

原文由 Yada 於 2007-3-9 09:45 發表
現在越來越多NB出廠預載VISTA，看來我們越來越沒得選擇，
以後買NB，XP還原區還要自己做了，真麻煩.....

消費者不反應的話，就永遠沒有選擇。
看來以後得直接要求預裝xp，畢竟付錢的才是老大！哪有付錢找罪受的道理。
而且現在美國運輸部(DOT)要求禁用Vista、IE7及Office 2007，相信有相關業務往來的公司都會有這樣的需求。

lifaung

DELL在美國還是可以弄到預裝XP的機種
--
我姐的感想,512MB的VISTA機種很要命
我的感想,DDR400記憶體價格繼續升

akuang

我只能說~~周邊軟體沒有支援VISTA~我死都不會裝
因為我才裝過後又FORMAT回XP

lucasmak

前一二天要幫朋友安裝VISTA,
攪半天還是放棄了.
因為太煩了.
要先移除卡巴斯基及NERO.
又要到一些硬體公司先下載DRIVERS.
萬一移除了防毒軟體或是裝到一半發生問題就槽了.
畢竟不是自己的電腦.
還是讓他"停在在XP"比較安全.
起碼,不會因為昇級有東西不見了,我就頭前輩了.

liaolc

昨天遇到一個用VISTA裝PAPAGO R12 PC版的客人，因為沒有辦法註冊來找我幫忙，這才發現在VISTA中 PAPAGO無法儲存註冊狀態，每次關閉後再開就會恢復15天試用期的訊息，呈現萬年試用軟體，不知道這算優點還是缺點

pasta

就怕到時候不裝VISTA不行啊！
花錢買一個貴到不行的試用版軟體，我實在做不到！

lifaung

原文由 ychao 於 2007-3-9 04:33 發表

應該有不少硬體，會因為不支援vista強制檢查數位輸出入的關係，永遠都動不了。
老實說小弟一直不看好vista，從最早的討論看到現在，『你會灌 XP 還是等 Vista ?』這個問題的答案應該是很明顯了。硬體的價格隨 ...

我的YMF744已經宣告死亡Orz
原因就是因為沒有驅動程式可用
--
從98時代用到現在
歷經了四聲道還可以啟動感動的A3D(軟體模擬) EAX
到了W2K時代的只剩下二聲道
最後走到VISTA....根本不能用
最慘的是我家有三台電腦都用這張卡
目前發現主機板的內建音效可用<=使用中,反正不接耳機的話就感覺不出差異(SN比很差)

至於效能問題實在很難評論
Media player Classic可以讓你的多數影片播放流暢<-只是會強制切換你的系統成為Vista Basic的主題模式,影片效能低落應該是WMP11的問題
其他的好像倒也還好
Crystal CPUID好像耗費資源提升,現在跑軟體自動升降CPU速度感覺會頓
不過感覺到的是網路效率好像提高了
耗費資源的問題可能關掉AERO功能就會好一大半,似乎會讓視窗管理員的資源消耗提高
但是令人不解的應該是,開啟資料夾的速度會明顯的降低<=不知道在搜尋甚麼東西,總之會很慢,特別是一個資料夾裡面丟了70-80GB的東西的時候

目前用的桌機在第二顆硬碟上面安裝了VISTA
配備大概是
K7 2500+
MSI KT6 Delta
1.5GB DDR400跑DDR333
ATI9550 128MB

ychao

原文由 lifaung 於 2007-3-24 17:23 發表
我的YMF744已經宣告死亡Orz
到了W2K時代的只剩下二聲道
最後走到VISTA....根本不能用  

套句jouston兄講的，能夠推薦ubuntu嘛？ XD
不論是AU8820還是YMF744，Linux下面都是不用設定，直接驅動的。
(既然lifaung兄提了A3D，就把AU8820也一起挖出來吧... )

Media player Classic可以讓你的多數影片播放流暢<-只是會強制切換你的系統成為Vista Basic的主題模式,影片效能低落應該是WMP11的問題

就如同前面提到的，這個還是強制DRM檢驗的問題。(即使如此，HDDVD跟BD的金鑰都還是被破解了)
如果將來所有數位內容都只走WMP11的話，Media player Classic也沒辦法用了。
這就不只是單單效能低落的問題而已。

耗費資源的問題可能關掉AERO功能就會好一大半,似乎會讓視窗管理員的資源消耗提高

在看過Beryl跟Metisse的展示之後，很難想像為什麼一個簡單3D視窗介面，要耗掉一半以上的系統效能。

[ 本文最後由 ychao 於 2007-3-25 00:05 編輯 ]

lifaung

原文由 ychao 於 2007-3-24 23:48 發表
在看過Beryl跟Metisse的展示之後，很難想像為什麼一個簡單3D視窗介面，要耗掉一半以上的系統效能。

其實原因很簡單,沒有夠力的顯示卡請勿啟動AERO
小弟的顯示卡是9550,著色管線數不多,速度也不高(目前無法超頻)
據朋友所述,使用NV的7300/7600顯示卡都可以順暢執行
--
不過我就是不想花錢在高檔顯示卡上面
顯示卡只要有DVI以及可以上高解析度即可

話又提到了傳說中的WMP11 DRM以及HDMI端子
HDCP已經被完全破解了,如果顯示卡以及MediaPlayerClassic不支援DRM,那就用騾子把沒有DRM保護的影片拖回來<=反正,搞到正版使用者花錢也沒辦法用的時候,那就是逼大家一起騎騾子

ychao

原文由 lifaung 於 2007-3-25 01:44 發表
其實原因很簡單,沒有夠力的顯示卡請勿啟動AERO
小弟的顯示卡是9550,著色管線數不多,速度也不高(目前無法超頻)

No no no... 更複雜的特效，在Xgl或是Aixgl上根本不需要非常強的顯示卡。
小弟自己的機器也是9550的，抓過Kororra的LiveCD回來玩過，都是非常順暢。
有看過朋友i915的筆電也照樣跑得很順。就是不懂Aero到底做了什麼，非得要很強的3d卡才能使用？

artanker

雖然已申請Vista升級光碟,等了快兩個月還沒到,但是一點期待的感覺也沒有 ,也許是習慣XP了罷.

lifaung

由於弄到學校的大量授權VISTA,玩了一個月左右後換回XP PRO(其實就是灌在不同的硬碟而已,用BIOS交換開機碟)

VISTA在比較老的電腦上面"真的有慢很多"
原本播放似乎會頓的RMVB或是AVI(XVID/DIVX/H.264編碼)檔案,到了XP都順暢的很
不過感覺上,如果是對於雙核心筆電的話,"似乎"Vista的CPU使用狀況比較理想
但是對於K7 Barton 2500+這種可以在XP上面逞兇的較老機器來說,即使配備了1.5GB的記憶體,也能夠感受到Vista的違和感
一般作業上似乎Vista和XP一樣快,但是到了要開啟丟了一堆多媒體檔案的資料夾來說,Vista笨到每次都會去做不知所以然的搜尋,簡直是慢到最高點

XP的話,則是給人不拖泥帶水的感覺

另外說到media player classic的話,這玩意兒在Vista上面似乎也會比較耗資源,狀況很微妙<=看工作管理員,應該是多耗了40%-100%的資源,但是MPC又沒有DRM的數位檔案保護,所以我也不太清楚到底在耗資源個什麼勁

最大的好處應該是網路有"明顯"的感覺變快了<=可能網路有最佳化!??
即使同樣用Firefox都可以感到Vista有快上數倍

[ 本文最後由 lifaung 於 2007-4-5 02:39 編輯 ]

good4321

等等就要來灌Vista！

因為老舊的XP系統已經不穩
開機時竟然跟我說IE錯誤巴拉巴拉的~

長久使用也讓系統塞了太多無用的垃圾
所以重灌是無法避免的

加上平常使用就是上上網、打打B、看看片
工作上也只會用到Word、Excel
應該不會在VISTA上遇到軟體支援問題

而且 XP + Office 2003 在處理巨型Word文件(一個檔案約1G)時又老是出狀況
我猜大概是記憶體管理做的不好所以除非更換作業系統否則無解了

硬體方面雖然CPU挺遜的(2200+)
不過當年為了開那該死的巨型文件RAM倒是有2G
以我用256跑XP覺得非常順暢的習慣而言
2G跑VISTA應該也是挺夠的啦~



PS.
跟沒概念的人一起工作真的很痛苦
他老兄一個橡皮擦大的黑白圖檔竟然比我兩張A4全彩圖檔還要大
一份100頁上下的Word文件可以搞到算G的大小
害我破例升級就只為了迎合他的該死檔案 ~"~
做Word文件還要跟老闆要求頂級顯示卡
明明文件都是直式它還特地挑了不能90度旋轉的19吋~寬~螢幕

在這之前我用256M的RAM快樂的跑XP跑了好幾年
只要把無聊特效關掉、系統不要掛載垃圾就很順暢囉~

小小抱怨一下...

小酒蟲

1GB 的 Word 檔？
請不要考驗那位最近花大錢上太空站的老兄...

polar168

原文由 good4321 於 2007-4-12 10:32 發表
一份100頁上下的Word文件可以搞到算G的大小

厲害~

我也一直覺得很奇怪, MS的Excel為什麼表格弄一弄, 1~2頁的文件可以變成幾MB (還只是簡單的加減乘除而已), 用壓縮軟體一壓卻變成幾十K

alberthk

個人還是認為至少等到VISTA SP1過後才換VISTA
到時軟體的相容性、驅動程式相容易，穩定性都有一定水準，比較沒那麼痛苦....

lifaung

原文由 good4321 於 2007-4-12 10:32 發表
等等就要來灌Vista！

因為老舊的XP系統已經不穩
開機時竟然跟我說IE錯誤巴拉巴拉的~

長久使用也讓系統塞了太多無用的垃圾
所以重灌是無法避免的

加上平常使用就是上上網、打打B、看看片
工作上也只 ...

2200+就想挑戰可能有點太超過了
小弟可以告訴你

Barton 2500+
1.5GB記憶體
ATI9550顯示卡
虛擬記憶體和工作硬碟分離

這樣的設定下,依然不會順
要裝的話還是先考慮一下XP+office 2003吧
至於圖片塞很大,那可以做Office內的圖片壓縮,檔案會小非常多

good4321

原文由 lifaung 於 2007-4-12 21:16 發表



2200+就想挑戰可能有點太超過了
小弟可以告訴你

Barton 2500+
1.5GB記憶體
ATI9550顯示卡
虛擬記憶體和工作硬碟分離

這樣的設定下,依然不會順
要裝的話還是先考慮一下XP+office 2003 ...

沒在怕的~
我都用過賽揚333的NB灌XP跑.NET寫專案了
就試試看在上來跟大家報告情形吧~

而且就是XP+Office2003問題多多啊~
做了整天的工作隔天要交稿時發現檔案損毀真的想砸電腦啊~
真的很難跟不懂電腦的人解釋發生什麼事了...

good4321

心動不如馬上行動
已經灌好Vista在跑了
有一些心得分享一下

1.
其實不會像大家說的慢吞吞呀~

2.
但是螢幕亮度太高覺得很痛苦
之前的灌官方顯示卡驅動直接可以調亮度
現在VISTA內建的不行
也不知道官方舊版驅動的能不能用 ~"~
我是用三合一版子的威盛晶片

不過就在我試著用內建功能上網更新驅動程式時讓我失望了...
這功能除了跟以前一樣沒屁用以外
還因為這個動作讓我在PO文時卡住好幾次

3.
注音輸入法改變挺大的
不習慣的我一直按到莫名其妙的功能
但是感覺有比以前好用

4.
傳說中的特效我一點也沒看到
就跟XP一樣而已呀...
大概是顯示卡太爛直接關掉特效了
還算挺聰明嘛~

不知道有沒有方法硬把他打開
只想看看值不值得我升級顯示卡

5.
為什麼右鍵不能複製我打的字...?


愛睏了~
明天再來把玩把玩

good4321

6.
剛發現有一點讓我前輩讚賞啊~
在原生解析度下利用DPI把畫面放大的功能前輩改善
終於不用忍受原生解析度的小布拉機字或是差補點的模糊字了

7.
桌面小工具感覺很好用
雖說很久很久以前就有這種東西
但我就是懶得灌東灌西咩~
把好用的東西內建進來也算有誠意了
加分！

話說也要說一下我的配備給大家參考
CPU     AMD Sempron 2200+
RAM    1G * 2 = 2G
HD       WD 80G C槽約40G純灌系統就用了10G
顯示卡 主機板內建

除了上網更新驅動程式那功能讓我頓了幾下以外
沒有明顯感覺到比XP還慢
關機還快多了~

lifaung

開關機很快
但是中間執行多工的時候會明顯發現機器反應比XP慢

小弟裝VISTA的硬碟是Seagate 300GB SATA 16MB buffer
不過裝XP的僅用Hitachi 160GB 8MB buffer
理論上應該是Vista會比較快的,不過實際上,只要我開個10-20個網頁一起看,CPU就會爆出超高使用率
甚至,連播放RMVB檔案的時候,使用XP的CPU使用率只需要VISTA的60%就足夠
原本不會掉格的片子到了VISTA上面,常常是會Drop,播放影片的時候一定要把所有其他的程式關閉才"可能"順暢播放
其他的程式包括"資訊列工具",此外,CrystalCPUID不能在開機的時候自動被啟動,所以我一定要很蠢的去點他幾下
對我來說Crystal CPUID很重要,因為可以動態降低時脈,使用XP的時候,通常的狀態下都只要500mhz就足以應付需求,可以省不少電力
不過使用Vista,要啟動這程式就得多點三下<=1.解除封鎖程式,2.確定,3.繼續執行此程式

其他的問題包括
小字型變模糊<=因為不再使用細明體作為預設字型,新的字型是全向量字型
部分驅動不支援<=yamaha YMF744音效卡,所以我只能用主機板內建音效
多數專業工具不支援<=包括AutoCad 2007,這方面當初是用遠端桌面連線回筆電進行,只要是不支援的東西我就連回筆電
沒有XP底下好用的wincolor.exe的Powertoy可用<=色彩校正只能掛ICM檔案,而且你還不一定真的掛上去了,請最後用校正程式內附的強制掛上LUT的程式手動掛上
銀行的網路ATM無法正常使用
休眠模式和待命模式常常有奇怪的問題
IVT藍芽驅動無法使用
使用Dlink G122 USB無線網卡連結FON基地台會造成整台機器死當<=當住後移除USB網路卡後正常

唯一好的地方大概就是網路應該有做過最佳化,速度明顯的比XP快,但是撥接上去的時候會很無聊的進行IPV6的認證,會卡個半天
--
建議,用個一個月以後,切回XP系統,你會覺得XP真是快到翻天了<=我自己是真的用了Vista Business超過一個月,最後把硬碟開機順序調回XP優先
實際上,小弟的XP開機也很快,約25秒就可以看到登入畫面(從啟動電源起算.期間會嘗試使用CDROM開機)

[ 本文最後由 lifaung 於 2007-4-13 05:16 編輯 ]