翠峰已被出租 ??

andy2000a

http://familystar.dyndns.org/fam ... essage1.aspx?id=915
這是一個比較沉重的議題，相信也是熱愛星空的我們心中的痛。
7月22日，我們抱著一顆期待已久的歡心，長途跋涉上了合歡山，正準備要高高興興的來一場〝星星大曬〞，在開進翠峰停車場時，眼前見到佈滿著一條又一條的黑水管，艾力克斯兄車子旁邊停著一輛箱型車，是來趕人的，說場地他們包租去了，要用來種花，不准我們使用，我們只好移到上面的停車場，等大家來了再討論場地的問題，沒多久又來了一部遊覽車，下來一些人和天文裝備，箱型車又來趕人，他們是師大附中的天文社師生，大家心裡同感不爽，又一個觀星據點就這樣不見了，更可惡的是不久後那輛箱型車又上來，要跟另一邊已經搭好帳棚的遊客收取場地費一頂 300元，這是什麼狀況啊！
後來來了一位賣玉米的小販，向他打聽得知，翠峰停車場的所有人原來是台灣大學，他們將場地租給民間經營，要用來種花啦！對面的攤販區也是由承租者再轉租，連遊客中心一樓也要租給人家賣茶葉，聽到這裡我都快暈倒了，身為台灣最高學府的台大，居然也作得出這樣的事，翠峰停車場不在國家公園保護範圍嗎？台大的土地不是國家給的嗎？土地出租出去就放任不管了嗎？或者只是既得利益的再擴充，放任貪婪的商業野火自清境往山上繼續延燒？後來WYK兄也來了，說他在遊客中心那一邊的停車場等了好久沒看到我們，才走過來這邊找看看，我跟艾兄同他一起過去看場地，再考慮不受車燈及路燈的影響下，選擇轉移場地，接著首次參加我們活動的Deki兄也來了，Cruxhsu兄帶著女友也來了、還有eric兄也到了，大貓兄說繞了一圈原來我們在這邊，聽我娓娓道來大家都搖頭不已，以後大家只能上鳶峰了！唉........
星空兄接著也到了，此時大家的裝備也差不多就緒，只等雲開，木星出現了，快8點時像機開始運作，可是不到9點遊客中心2樓的燈突然點亮了，形成嚴重的光害，大貓拍銀河10分鐘結果曝光過度，真是太離譜啦！我找到M天體讓大家欣賞時，還要在一旁用衣服幫忙擋住強光，真是氣到不行，只有多找幾個來看才不妄此行，心裡一直感嘆台灣的星空在光害中一步一步的淪陷了！可是我們能夠做些什麼呢？還是要做視不管呢？下一個不會是鳶峰嗎？不會是塔塔加嗎？

bondhsueh

消消氣先

不用為了台大的名，把它想得多清高。
不講開始背負募款包袱後，變得更市儈；即便是國立／營的身份，也不見得會作好公益和把關的責任

krisher

私人土地沒辦法.
真要無慮的看星露營, 可以督促政府建一個公有垃圾抛棄平台... 不, 是公有觀星平台,
或者是私人團體把它租下來再開放給一般人使用.

andy2000a

私人團體把它租下來再開放給一般人使用   可能嗎 ??  遠x 的ETC 公益計劃 都不願意做 ..
去年 start Party 在  翠峰 來了上千人和一堆 遊覽車.  還有很多老師帶學生來 .
那今年會去那 ?

gcvincent

帶 homestar 找地方黑箱作業?

ghostwriter

我也是個天文迷
可是我覺得犯不著這麼生氣吧

我也不覺得這是個"沈重"的議題
或是愛好星空的人心中的"痛"

天氣好的話
抬頭一看多少都可以再天上看到幾顆星星
不管你身在地球上面何處
只要看得到天空
星星一直都在那邊
並沒有非要在哪邊看不可的問題
只有看得到多少的問題

當然很多以前大家觀星的地方現在光害變嚴重了
所以一般人可以去的地方變少
這是一定的結果

都市在開發 鄉村也是
這是現在社會必然的經濟活動結果
很多人看了電視報導或是聽了別人的單一說法
大部分會產生對開發或是商業行為厭惡的想法
但是有沒有人想過為什麼會有這樣的結果？
自從道路開近了農村 或是原本是原始林的自然環境
給了我們很多休閒上的方便
但也改變了原來的經濟環境
貨幣這個物品的重要性增加之後發生了什麼影響
大家開始大量種植高經濟價值的作物
開始幾乎無限制的開發
為什麼？
因為人還是要活下去的啊

今日大家觀星已經比以前方便很多了
汽車遊覽車把你載到定點放下
然後你就可以開始架赤道儀架望遠鏡
再準備休息用的帳篷
或是煮煮東西當晚餐宵夜
真的是太幸福了
現在又還有幾個人願意像我們以前一樣
背著帳篷背著儀器去真正的爬山露營觀測
已經很少了

很多人都在抱怨光害光害
或是什麼破壞環境
但又有幾個人會想想
當初開發讓汽車遊覽車上山的道路
是否也是對大自然的破壞？

光害的問題
絕對不是現才有
有人類活動的地方就多少有光害
遊客中心提供上山活動的人方便
要有人活動的公共場所晚上不亮燈
就為了有人要看星星或是拍星星
這會不會有點說不大過去

其實這有點像台電都市裡面變電所的問題
每個人都不希望這玩意兒設在自家附近
(反正只要不在我家附近在哪邊都可以)
因為電磁波對身體不好
可是又有多少人願意節約用電愛惜能源？
光享受都來不及了
誰還有空管這個？

我們要在這邊觀星和拍照
為了降低光害 晚上不准開燈
因為這不是自己家 所以沒關係
如果是自己家
保證有人跳出來抗議這造成的不便


商業行為的部份
我也認為把這問題直接推到什麼商業野火不大好
當地的居民也是要生活的
以那邊的狀況
不是發展農業 大概就是觀光產業
而且我們不是當地人
沒辦法確切了解那邊的生活形態和狀況
直接就把這頂大帽子扣在他們身上似乎有失公允




我也曾經經歷那種瘋狂天文迷的時期
週末假期就是和學長學弟、別校的朋友和天文界的前輩
背著器材帳篷上山去拍照去觀測
爬玉山爬奇萊爬合歡我都幹過
出去一定就是裝備齊全
深怕裝備不夠捕捉不到我要的鏡頭或是我要觀測的東西
到現在六七年了
回想起來真的覺得那時候好像有病
喜歡天文 當個天文迷
真的可以不用這麼累

現在爬山或是到郊外露營住宿時
不帶望遠鏡 不用相機
只需要一個睡墊 或是一個躺椅
當然有張吊床也不錯
不需要一定是適合觀星的完美狀態
只要看著天上的星星 我的老朋友
也許因為光害只有幾顆
也許沒有光害所以繁星點點
這樣我就已經很滿足了

觀星這件事
其實是可以很輕鬆的

kageyama

不過！
我是從自然景觀維護的角度來看這件事。
我覺得台大做錯了，理由是：這是公有財，可以利用作為教育下一代孩子跟維護景觀生態的地方，人類善自以自己的方便，在這種地方，行使「破壞原有景觀的作為」就是人類的一種傲慢，不僅僅是觀星的問題，這是公部門尊不尊重自然與生態的問題，是基本上一些豬頭所作出來的豬頭決定。
你人類要上去，可以！但是你要在侵害最小的範圍內行使，也就是你，人類，也當作自然循環的一部分，去看待他，就會得出答案，而且這種答案是油然產生的，沒有任何的勉強與造作！
台大！
不好意思，要說難聽的了，你經費這麼多，資源這麼多，做不出一些像樣的事，真的不好！
爛事卻做了一堆，而且，這也不是一天、二天的事了！
唉～

krisher

在某些角度來說, 人多的地方, 開發成觀光區反而減少衝擊.
光一個 "垃圾清理" 就是問題.
常去露營的人很會自律, 但是很難人人都很會自律.
到後來就是垃圾一堆沒人清理.
就像在夜市旁有一小塊空地, 沒圍起來要方便借路人停車, 結果換來的是毎週兩天變成大垃圾場.
反正開大型道路建停車場平台都已經將它破壞得差不多了, 不如乾脆商業化一點.
想休閒式的輕鬆看, 就得付出代價.

要變成公有財, 還是政府拿錢出來維護, 要不然就是什麼私人團體願意拿錢出來維護.
反正想用又不想付出的話, 愛觀星自然有不少別的地方可去 (上阿里山的路上就很有得看, 路又大條),
要不然也可以背裝備辛苦上山, 辛苦後看到的星星會更美麗.

jeromel

講一個經驗，
今年過年的時候我帶著女朋友去擎天崗夜遊，結果沒想到外面的收費亭居然要收費進場，我當時在想政府也太會撈錢了吧，大過年的，又是晚上，居然還派人收費？輪到我繳費的時候，看看收費亭，原來是私人營業的，想想大概是政府外包給私人經營吧。

按規定繳費後，取了票卡便向擎天崗前進，路上看看票卡，覺得奇怪，怎麼舊舊的？？好像重複使用很多次的感覺。再回想剛剛收費亭並不是一個人收費，附近還有五、六個人在遊蕩，於是就覺得不對勁，掉頭回去察看，回到收費亭後我就跑去質問他們是哪家公司的？為何過年晚上還會收費？結果他們就支支吾吾的說是XX公司，我就要求他們出示證件，他們拿不出來，最後他們拿出卡鐘的卡片，證明他們在值勤，我喵了一下，根本沒打卡，於是就拿了筆抄下他們的姓名以及公司聯絡方式後便離去。
後來在擎天崗小晃一下後便回去，結果回程時收費亭空無一人.......看來是該公司的員工，自行偷偷跑去收費亭賺外快，結果讓政府和收費公司背黑鍋。

我想表達的是：像這類的鳥事，我們很容易歸咎於政府政策不良，但也有可能是政府監督不善，造成私人公司胡作非為。甚至像我所經歷到的，是私人公司管理不善，造成其員工假傳聖旨、恣意妄為。雖然最後都是政府的責任，但其中的原因還是要分清楚阿～～

ckshih

原文章由 kageyama 於 2006-7-25 22:46 發表
不過！
我是從自然景觀維護的角度來看這件事。
我覺得台大做錯了，理由是：這是公有財，可以利用作為教育下一代孩子跟維護景觀生態的地方，人類善自以自己的方便，在這種地方，行使「破壞原有景觀的作為」就是人類的一種傲慢，不僅僅是觀星的問題，這是公部門尊不尊重自然與生態的問題，是基本上一些豬頭所作出來的豬頭決定。
你人類要上去，可以！但是你要在侵害最小的範圍內行使，也就是你，人類，也當作自然循環的一部分，去看待他，就會得出答案，而且這種答案是油然產生的，沒有任何的勉強與造作！
台大！
不好意思，要說難聽的了，你經費這麼多，資源這麼多，做不出一些像樣的事，真的不好！
爛事卻做了一堆，而且，這也不是一天、二天的事了！
唉～

台大喔，一天到晚喊沒錢
蓋個新體育館就要只想要趕快把經費賺回來
看看校園裡一大堆委外經營的咖啡店、速食店、餐廳、旅館....
停車費一小時要60元
你就知道台大有多麼的缺錢，只要可以賺的，校方絕不放棄
所以，見怪不怪啦

kageyama

台大喔，一天到晚喊沒錢
蓋個新體育館就要只想要趕快把經費賺回來
看看校園裡一大堆委外經營的咖啡店、速食店、餐廳、旅館....
停車費一小時要60元
你就知道台大有多麼的缺錢，只要可以賺的，校方絕不放棄
所以，見怪不怪啦

嗯～
基本上，我認為（並不需要「我認為」）台大並不缺錢，而且錢太多！

這句話，我可以用「肯定句」的方式表達，而且是「確定的肯定句」～～

哭窮！？
唉～～該怎麼說呢？
這樣說吧！
越有錢的學校、哭得越大聲！