選購閃光燈的疑惑

goodpat

因為月底可能要幫堂妹拍婚禮，
便在網路上訂購了一隻Metz 36C-2的閃光燈，

會買它的原因在於：
1.便宜，二千元左右的價格便可購得的外閃，而我平常都沒用閃光燈拍照的習慣，所以一開始並沒打算花太多錢買這種只會用一、兩次的配備
2.適用於各廠牌的相機，亦適用於DC

但昨晚收到訂購的商品後，試拍了一下，便開始遲疑了......

貼上幾張試拍的照片：

快門：1/200  光圈：F2.8   ISO:200


快門：1/200  光圈：F2.8  ISO:100


快門：1/200  光圈：F4.5  ISO:100


快門：1/200  光圈：F5.6  ISO:100



因為這隻外閃是純粹的點觸發式，並無支援任何如CANON ETTL或ETTLII，所以目前的拍照都是純粹的靠感覺來作調整(本身不熟悉它的操作也是其中一點)

在家中拍照差不多離被拍攝的物體2-3公尺的距離，固定快門1/200、光圈F4.5及ISO100所得的曝光值較為滿意，距離4-5公尺，光圈值就需調大為F2.8或ISO調高為200......如果距離只有2公尺，卻想用F2.8甚至以上的大光圈拍特寫，無論怎麼試都是過曝 ，如果是用支援ETTLII的430EX或580EX，這種動不動就過曝或過暗的情形應該會有改善吧！？

另外，拍攝會場和家中的環境也是問題，家中樓高約3公尺，以GN36的外閃作垂直或稍傾30度作跳燈的方式，成相可以接受，但婚禮會場通常樓高都5、6公尺以上，以GN36的外閃作跳燈拍照，會不會顯得很不夠力

而Metz 36C-2的回電速度也頗慢，以鹼性電池作電源，每拍一次均需等約5秒左右的時間才能再拍下一張 這也是我考慮另外買SIGMA EF-500 DG或原廠的430EX或580EX的主因，原廠的回電速度會不會比較快！？搶拍時蠻重要的.....

還請網上的前輩們指點一下迷津，謝謝

misfit

回電速度要快～除了閃燈本身的線路設計、與用料，還要看供電來源的能力：

而鹼性電池的電流量原本就不大...........在 1A 下僅能輸出約三分之一的總電量.....

這是 Ni-Cd 還沒被淘汰的主因之一...........

換用 Ni-Mh 應該是你可以接受的吧.........

[ 本文最後由 misfit 於 2006-10-12 13:03 編輯 ]

小酒蟲

我只能說....好的閃燈貴到爆不是沒道理的。
Metz？沒問題啦，用 54 就可以了。

misfit

使用跳燈要看環境：

光線反射的距離、牆板的色料、甚至空氣品質都會影響結果......

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另外、既然已經找到最佳曝光值了，拉近距離、開大光圈....
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對唷.....快門無法再高的話............. ..........就只能動 ISO 了.............

[ 本文最後由 misfit 於 2006-10-12 16:15 編輯 ]

puttingdog

Canon系統我不熟...
其實不止是人像，很多題材都會用到閃燈...泛用性的補光很好用
若是不想考慮相容性的問題，就直接衝原廠的然後攻頂吧

剛拍的婚禮，原本也是為了這場婚禮而買的SB800
後來發現實在太好用...也就不打算出清了
http://www.pbase.com/puttingdog/louis_and_jami
幾乎全程都有打閃燈(晚上宴會還沒整理出來)

原則上鎳氫電池回電速度就很夠...
不過要一直高速連拍就會發現力不從心
還好這種場合不多...抓準一點其實不用一直亂槍打鳥
我看過好像有一種外接電池吧，要另外背在身上，可以讓回電速度更快
詳細就不太了解了...因是很久之前找的資料...

拍婚禮不止是在測相機的極限...更是訓練自己基本功的好機會
思考的時間沒有太多...所以不止是要對自己相機十分的熟習，更是要了解光圈、ISO對閃燈所產生的影響(光圈大、ISO高，同EV值下，能吃的背景光較多)
拍婚禮前建議帶個親朋好友去戶外練閃燈，若是婚禮是室內的就在室內練吧....

[ 本文最後由 puttingdog 於 2006-10-11 23:21 編輯 ]

puttingdog

原文由 misfit 於 2006-10-11 22:59 發表
使用跳燈要看環境：

光線反射的距離、牆板的色料、甚至空氣品質都會影響結果......

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

另外、既然已經找到最佳曝光值了，拉近距離、開大光圈～自然 ...

據SB800說明書的說法
只要套上柔光罩，閃燈朝上打
即可有跳燈的效果

不然直接打開散光片效果也還OK....不甚需要考慮上方牆離你多達...

misfit

嗯、沒錯～裝上散光片、柔光罩的意思也一樣....

..反正就是讓閃燈的光線散射、漫射、亂射啦............

garychang

關於閃燈的基本常識:
http://web.canon.jp/Imaging/flashwork/ettl2/technology/index.html

看您的快門速度為1/200，這應是canon相機在開啟閃燈時的最快同步速度，因為這個不動，所以自然後面的結果就如您所測試的一樣，假設閃光燈輸出不變(或不會變)，除了改變光線路徑之外，當然就只能利用光圈及ISO來調整進光量。

以我用過的430EX來說，回電真的很快，一二秒一張問題不大(不是全功率連續打就是了)

最後，如果不能跳燈，若背景比較遠用個柔光罩也還OK，沒有影子其實就照片就不會太不舒服了。

阿輝

很怪的心得

20D + A09 + EX580 換成 5D + 24-70 + EX580 之後，變得超準的.... 原因不明

Yada

30D + 580EX長期使用效果如下<br><br>室內，打左側跳燈，側面光線，較能表現立體感<br>&nbsp;<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/254120629/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/85/254120629_990be22eb0_m.jpg" alt="IMG_2462.jpg" height="240" width="160"></a><br><br>左側45"閃燈+內建反光版，<br>效果類似上面<br>
<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/254120949/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/82/254120949_479587ef97_m.jpg" alt="IMG_2463.jpg" height="240" width="160"></a><br><br>上方跳燈，可得到較快的快門速度，迅速凍結畫面，<br>隨拍隨中，搭配580EX的紅色輔助對焦燈，可以知道對中心位置，<br>讓電腦自選對焦點，單手盲拍非常的容易<br>

<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/254140373/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/83/254140373_4776970299_m.jpg" alt="IMG_2604.jpg" height="160" width="240"></a><br><br>慢速閃燈＋後廉同步<br>動感的畫面，清晰的主體<br>

<a href="http://www.flickr.com/photos/yada/265163197/" title="Photo Sharing"><img src="http://static.flickr.com/95/265163197_1ead0c4887_m.jpg" alt="IMG_3189.jpg" height="160" width="240"></a>

garychang

原文由 阿輝 於 2006-10-12 15:33 發表
很怪的心得

20D + A09 + EX580 換成 5D + 24-70 + EX580 之後，變得超準的.... 原因不明

也許是鏡頭傳回資訊的正確性?

infax

按下快門前先對主體測光
這樣會使得測光準度提升
不過這也有關係到是開哪個測光模式，
還有主體的顏色也有很大的關係
如果是人物的話，所穿的衣服顏色可能會使得測光不準
這時候*鍵(測光鎖)就很好用，
用中央重點測光or點測光(如果有的話這是最好)，
先中央對準人臉，按下*鍵後，閃燈應會先閃一下做測光
這時再按下快門所得照片的測光值會比較理想

而阿輝講的變超準....
其實....機子還是有差....
鏡頭並不會回傳什麼資訊，測光原件是在機身上的(通常是在機頂，就是反光鏡對上來的那地方)
機身等級有差，測光準度還是有差的
機身比較貴也不是沒有原因

講到閃燈....這就不得提一下Minolta做的測光系統....
真是神準

建議....閃燈這種東西買了就不大可能有機會換
在目前看來Canon是有頂可攻....(580EX) ，而這顆閃燈真的也是不錯用
那....就攻頂吧~ XD
而且這顆580EX...其實是可以用在一般機身的~
(不一定是得在canon上....只要是有閃燈熱靴即可)

[ 本文最後由 infax 於 2006-10-12 17:09 編輯 ]

garychang

呃，雖然未經實驗証實(回家再套上Sigma的鏡頭試試TTL2會不會有差別)。但是基本上在430EX上是可以顯示EF鏡頭的目前的焦長。

所以不管在閃燈系統中有無用處，但鏡頭是會回傳資訊，這應該是對的吧?

tkjoseph

其實要便宜的話也可以考慮Metz 34 AF-3C，
有支援ETTL，回電速度也快（吃CR2電池）
之前入手價3100，Y拍剛好看到有人要賣，
486的網站也有推薦：http://www.486word.com/new_page_159.htm

infax

原文由 garychang 於 2006-10-12 18:32 發表
呃，雖然未經實驗証實(回家再套上Sigma的鏡頭試試TTL2會不會有差別)。但是基本上在430EX上是可以顯示EF鏡頭的目前的焦長。

所以不管在閃燈系統中有無用處，但鏡頭是會回傳資訊，這應該是對的吧?

不好意思，我沒說清楚~我是指在測光上面並不會回傳測光的數據
有電子接點的鏡頭是會回傳目前的焦長為多少
可以在照片的EXIF中可以看到

ghostwriter

基本上如果有使用類似Canon ETTL這種閃燈的話
它的確是會對主體做測
而測光的方式就和機身有關了

不過閃燈在使用上
有個簡單的使用法則
閃燈通常是對拍攝主體做補光用
而相機本身的快門光圈數值則通常是對背景
只要兩者都橋好
不難拍出曝光良好的照片
這點是針對想要拍出主體與背景皆有良好曝光的情形





不過有的時候
像是舞台攝影或是時裝走秀
閃燈的用途
是在平衡反差

goodpat

原文由 misfit 於 2006-10-12 13:29 發表
嗯、沒錯～裝上散光片、柔光罩的意思也一樣....

..反正就是讓閃燈的光線散射、漫射、亂射啦............

請問580EX內置的擴散板和散光片是同樣的功能嗎？

是否使用它內置的擴散板就不需要另外買柔光罩？

goodpat

原文由 ghostwriter 於 2006-10-12 22:40 發表
基本上如果有使用類似Canon ETTL這種閃燈的話
它的確是會對主體做測
而測光的方式就和機身有關了

不過閃燈在使用上
有個簡單的使用法則
閃燈通常是對拍攝主體做補光用
而相機本身的快門光圈數值則通常是 ...

所以ghostwriter兄的意思是像阿輝所說的情形：

原文由 阿輝 於 2006-10-12 15:33 發表
很怪的心得

20D + A09 + EX580 換成 5D + 24-70 + EX580 之後，變得超準的.... 原因不明

是因為機身5D的測光系統較20D強的關係!!
所以和鏡頭之間的差異是沒有關係的嗎？謝謝

goodpat

原文由 puttingdog 於 2006-10-12 13:06 發表
Canon系統我不熟...
其實不止是人像，很多題材都會用到閃燈...泛用性的補光很好用
若是不想考慮相容性的問題，就直接衝原廠的然後攻頂吧

剛拍的婚禮，原本也是為了這場婚禮而買的SB800
後來發現實在太好用 ...

布丁狗兄的婚禮也拍的好棒

不過我發現這婚禮的會場是玻璃露天式的屋頂，
若是以跳燈的方式往上打，
那光線應該是會穿透玻璃，
即使有反射回來效果可能也不會像實心天花板那麼明顯！？
還是布丁狗兄是用加柔光罩直打的方式呢？？

puttingdog

原文由 goodpat 於 2006-10-12 11:51 發表



布丁狗兄的婚禮也拍的好棒

不過我發現這婚禮的會場是玻璃露天式的屋頂，
若是以跳燈的方式往上打，
那光線應該是會穿透玻璃，
即使有反射回來效果可能也不會像實心天花板那麼明顯！？
還是布丁 ...

白天全程用套柔光罩
橫幅時閃燈擺到60~75度角來閃....直幅時大概是90度角或往下轉一格....
有試過幾張沒閃的...果然很不行...主體受光均勻還好...有被陰影蓋到就很糟...
打閃燈可以把陰影給打亮起來...

閃燈出力盡量減少....(大概-2/3到1格吧)...這樣閃起來也比較沒有閃過的痕跡....

[ 本文最後由 puttingdog 於 2006-10-12 12:08 編輯 ]

lifaung

用nikon就得用54MZ4i
其他幾家的用54MZ4就夠了

小弟手上的54MZ4的AUTO模式(相當於您手上的單點電眼閃燈)其實算非常準(只是54系列都會進行光圈焦長自動調整)
不過不論是哪種閃燈,小弟都會建議您最好摸熟再上
Metz 36-C2是隻很陽春的燈,效果和準度自然有他的限制
如果只是要很準的單點燈的話,Metz 44系列或是54系列配單點頭都會很準
但是還是建議使用可以焦長光圈連動的燈,方便度上會好很多

另外GN和可變焦燈頭也是重點,這兩點也是您手上的36-C2辦不到的

ghostwriter

原文由 goodpat 於 2006-10-13 01:41 發表



所以ghostwriter兄的意思是像阿輝所說的情形：



是因為機身5D的測光系統較20D強的關係!!
所以和鏡頭之間的差異是沒有關係的嗎？謝謝

每台機身的測光方式不同
5D和20D的測光方式有不同的地方
另外
就算是同一台相機
選用不同的測光方式
結果也會不同
我個人是覺得和鏡頭的差異沒有關係

苦力爺

原文由 goodpat 於 2006-10-13 01:33 發表



請問580EX內置的擴散板和散光片是同樣的功能嗎？

是否使用它內置的擴散板就不需要另外買柔光罩？

580在不拉出擴散版的狀態下，最廣只支援到24mm的鏡頭，拉下擴散板後則支援到14mm(所謂的支不支援，就是閃燈的光會不會被擋到)

所以擴散板跟柔光罩的功能不相同喔！


其實真正的柔光罩，是指面積比發光主體面積要大上許多倍的才有柔光的效果，
很多人都把減低光的強度當做是"柔光"，這個觀念不太正確....
真正可以產生柔光的方式是大面積的發光主體+愈近的距離


像sb800附的柔光罩，其實並沒有增加發光主體的面積，嚴格來說的話只有散光跟減低光的強度的效果，沒什麼柔光的效果...

布狗說sb800說明書裏的說法，也只有在四周有可以反射光源回去的情況下適用..

[ 本文最後由 苦力爺 於 2006-10-13 17:16 編輯 ]

大胃陳

插花一下，Canon原廠外閃的紅色輔助對焦燈對A09的夜盲症有幫助嗎！

常常對不到焦，讓我超級困擾。

Yada

原文由 大胃陳 於 2006-10-13 23:02 發表
插花一下，Canon原廠外閃的紅色輔助對焦燈對A09的夜盲症有幫助嗎！

常常對不到焦，讓我超級困擾。

非常的有幫助，580配上A16，原本暗處對不到焦，都可以了，
而且可以幫你在夜間盲拍的時候，標示對焦點。

不過非常的奇怪，小DC都有對焦輔助燈，
為何canon 的DSLR一定要用閃光燈連續閃來輔助對焦，
每次這樣，被拍攝者眼睛都快瞎了。

Jam~

原文由 Yada 於 2006-10-13 23:14 發表



不過非常的奇怪，小DC都有對焦輔助燈，
為何canon 的DSLR一定要用閃光燈連續閃來輔助對焦，

Canon DSLR也是用對焦輔助燈來分等級的....

goodpat

感謝各位前輩的指教

昨晚已購入580EX+柔光罩開始練習中


初期感想：

1.580EX的紅色對焦輔助燈超好用，原本10D+A09在室內暗部都對不到焦，只能靠閃燈的方式來作輔助很麻煩，拍室內照是高ISO+大光圈鏡頭，但10D通常ISO400以上的照片雜訊就有點嚴重了 以後拍室內生活照我大既都會外加580EX來拍吧 效果還蠻自然的......

好奇問一下，CANON目前哪些機身能用紅色對焦輔助燈？1D系列的嗎？

2.內建柔光板不曉得如何使用？對同一物體試拍了幾次，感覺有無特別將它拉出效果都差不多，還是原本的測光就蠻準的關係？？

3.E-TTL和E-TTL II 不曉得它的差別在哪？？10D機身只支援到E-TTL......

[ 本文最後由 goodpat 於 2006-10-14 14:23 編輯 ]

阿輝

5D + 580EX 還有特異功能

可以打紅色對焦輔助燈，但是不打閃燈 XD

大胃陳

是不是只有5D + 580EX 才有特異功能? (其他型號的搭配行不行，5D 我可能要換工作或是換老婆才行）

聽的我口水流滿地，很想為我的350D 解除夜盲症！

garychang

原文由 大胃陳 於 2006-10-14 21:23 發表
是不是只有5D + 580EX 才有特異功能? (其他型號的搭配行不行，5D 我可能要換工作或是換老婆才行）

聽的我口水流滿地，很想為我的350D 解除夜盲症！

應該分兩個來說明:
只要有輔助燈(紅光)的閃燈，即使搭配350D都可以打出以協助對焦。
但是"只打輔助燈但實際拍照卻不打閃燈"這件事，則沒辦法試出來(除非對完焦後，鏡頭切MF，然後關閃燈之類的方法另當別論)。
以上的測試在350D+430EX測得。
我想應該是580ex的自訂功能吧?

不知您的主要需求是什麼?我上次需要這樣的功能是在夜間拍蟲(從早上4點到晚上7點定時自拍)，但晚上設定時會對不到焦時才有這樣的需求(只求對焦輔助但實拍不打閃燈)，當時的解法是用手電筒打燈就對的到，再把鏡頭設為MF。

此外，若把350D的閃燈立起，也會發出對焦輔助，這也是解決之道。  

第三個解決之道就是買那支沒有閃燈的閃燈，拿它來作離機閃發射器或對焦輔助之用。當然，580也是個值得花錢的東西就是了。