HDMI? HDCP?

krisher

最近一堆新規格, 我來野人獻曝一下.

HDMI, 就是新的接頭規格, 它和 DVI 一樣, 都是數位傳輸, 但是 HDMI 多了能傳聲音,
而且端子頭也小很多.  基本上因為它是品質很好的影像輸出,
所以通常搭載 HDMI 的信號源, 也會同時搭載 HDCP.
不過 HDMI 規範中, 並沒有強制要求使用 HDMI 端子/接頭的設備一定要加上 HDCP 的保護

還有, HDMI 和 DVI 可以相容 (HDMI 協會說是 "向下相容"),  網路上也常見有許多 HDMI/DVI 互轉的線或接頭.
但要注意的是, HDMI 轉成 DVI 後, 若是有 HDCP 的話, 那個 DVI 的顯示端也要支援 HDCP 才有畫面,
並非把 HDMI 轉接成 DVI, 就可以順便把 HDCP  破解了.
　
　
HDCP, 就是 High Definition 的 copy protection. 但是它是  "設備端 vs 設備端"  的保護, 和播放什麼東西無關.
要是播放端有 HDCP, 顯示端沒有, 那就會一片空白, 以防止用數位側錄設備拷貝.
好比, 我今天自己用攝影機拍了生活影片, 然後用有 HDCP 保護的設備播放, 顯示端就要有 HDCP 才看得到.
HDCP 和解析度無關, 並不是只有 1080p 才會啟動 HDCP.

常見的數位端子 DVI 和 HDMI 中, DVI 只有少數的播放/顯示設備有加 HDCP, 但是 HDMI 就幾乎都有.
而且目前來說 HDCP 是用硬體電路方法, 無法用軟體破解它.

Larry

感謝司機桑的每日一詞

achen

請教一個問題
大家都知道音響的發燒友常常花天價去買線材, 但是若是 HDMI cable, 本身傳輸的只是數位訊號, 線材優劣會差很多嗎?

因為我最近在採購 HDMI  cable, 從最便宜到最貴價錢差到 15 倍以上, 貴的買不下手, 便宜的又擔心讓一條線降低了畫面輸出的品質..

對於 HD 我還真的是新手啊, 唉.. 還是應該把它當成電腦螢幕的 cable, 只要接得上, 有訊號就好了, 畫面品質就看訊號輸出端和顯示器端本身的功力了?

freeman_hsieh

基本上因為傳的是數位影像跟聲音信號，所以價差很大的線，並不會對傳送的信號造成很大的差距.........簡單的說，lcd 螢幕 dvi cable 也是有分粗細的，可是通常不會有人說換了dvi 線之後畫面會比較清楚......我碰到的都是線太細在跑高解析度時畫面亂掉.....

當然，如果便宜的太離譜的cable，自然可能是有不符規格的嫌疑，不過這也是要實測才知道了......

[ 本文最後由 freeman_hsieh 於 2006-12-29 17:05 編輯 ]

krisher

傳輸的解析度愈高 (畫面愈好, 聲音取樣數愈高), 資料的流量愈大,
對應的導線頻寬就要愈高.
而集膚效應在愈高頻的訊號經過就愈明顯, 所以才會有鍍 oo 金屬的線材出現 (而非純材質).

對太細的線來說, 因為表面積太小所以造成的各種效應 (好比不均質引起的電阻, 內部磁場干擾等) 明顯,
所以在傳送愈高頻的訊號時, 會產生些許的訊號 loss.
這個小小的 loss, 在類比的世界叫做 "錫味",  "失真",

在數位的時代因為資料特性, 失掉的訊號可以用 checksum 或其它容錯法則, 甚至重送來處理;
遇到不能或沒必要重送的場合 (像 AV 界), 就用 de-jittering 甚至 drop 來處理.
太嚴重時, 聲音就爆音; 影像就馬賽克 (以 mpeg/jpeg 法則來看) 或 lag.

數位時代容錯發達, 線材比較沒那麼挑. 不要太細就好.

achen

既然發問了, 我就繼續"撩"下去吧

這一兩天內我搜尋了許多 HDMI 的資料, 但是發現似乎沒有很多人提到它的音效部分, 大家都是一窩蜂在談 1080p 有多讚.

我的問題是, 當使用一個 HDMI 裝置 (1080p 也好, 1080i 也好, 720p 也好) 把視訊用 HDMI 輸送到高檔顯示器以求高畫面品質的時候, 大部分情況都還會有另一台處理音效的擴大機, 即使是陽春的 5.1, 靠著環繞的外接喇叭, 也會比電視本身的音效還好.  關掉電視的喇叭沒有問題, 從 player 另外接一條 optical 到擴大機也不是問題, 但是我所看到的擴大機大部分都只有一個 fiber optical 的輸入端. 如果有多台 HDMI 裝置的時候, 這個時候的接法應該是??

(A) 用下圖所示的切換器? (圖示為三進一出)


(B) 把音效用 HDMI 輸入到 TV, 再從 TV 輸出到擴大器? 在這個情況下, 我假設 HDMI 的 sound 部分是有辦法支援到 7.1, 至少有 5.1 的.  但是要找到有輸出 5.1 以上音效的電視似乎很難?

(C) 支援多個 HDMI 輸入介面的音效擴大機?  (市面上已經有了嗎?)
全部都以 HDMI 接到擴大機上, 擴大機自行處理音效之後,  再由另一條 HDMI 送視訊到電視 (這時候音效應該已經被擴大機去除了)


(D) HDMI 切換器?

總和說回來, 我的問題是, 一般人有多台 HDMI 裝置的情況下, 若希望使用每一台的時候都可以享受至少 5.1 的音效, 那到底怎麼串接音效部分的連線啊??

[ 本文最後由 achen 於 2007-1-5 10:43 編輯 ]

krisher

HDMI 支援的音效規格, 到 hdmi.org  找找就有.
至於 HDMI 的綜合擴大器, 目前市面上還算少見,
多個 HDMI source可以用 HDMI 的 selecter 來切換,
不過要注意有的 selecter 很白爛的不會 bypass HDCP 訊號 (很早期很早期的機種有的就這樣)

achen

1.
查到了, HDMI 規格支援到  8-channel digital audio ~

2.
上面說的 (B) 方法, 我在我的電視找到了 optical 輸出
我希望以 HDMI 接到電視上, 再從電視從 optical 輸出到擴大機, 在音效品質與頻道數上應該不會被犧牲掉吧

fs1013

achen 兄最後這麼接搞定了嗎?

兩個月前買了台 Pioneer DV-490V，加一條 HDMI 線，接上原有的 Panasonic TH-42PD25 電漿電視，以及 Sony STR-DB790 Receiver 擴大機，想說不過是由 Component 線 (模擬) 進階成 HDMI (數位) 線路，拆拆裝裝就成了唄，沒想到進入了一個新的未知領域...。

原來的設想是，因為 HDMI 提供 both 音訊及視訊，電視沒問題 (就是因為電視有 HDMI 輸入端才買這條線的啊)，但是擴大機沒有 HDMI，看 DVD 時想要 5.1 聲道仍然沿用 optical 光纖由 DVD Player 直接輸出到擴大機就是了，結果，事情沒這麼簡單...。

首先視訊部份，Pioneer DV-490V 的面板提供輸出訊號的顯示，480i, 480p, 1080i...，咦，720p 跑哪裡去了? 怎麼也調不出來，去翻出說明書仔細看看，這才發現一年多前 …很貴…很貴… 買下來的電視居然不是 HDTV，只是 EDTV，不支援 720p! 好吧 (不然還能怎樣?)，反正台灣也還沒有 HDTV 節目可看 (還是已經有了? 是我孤陋寡聞?) ，我也沒打算升級到 HD-DVD 或 Blu-ray。在 DVD Player 上調整，看 DVD 影片比較 480p 及 1080i，果然 1080i 是 ”有感覺得出來的稍微” 比較好，特別是看近期的卡通片，如 Ice Age 2。沒看過真正 HDTV + HD-DVD 或 Blu-ray 影片的表現，不過我對 1080i，甚至 480p 在這台電視上的表現已經非常滿意，有驚艷的感覺了。我不認為 DVD 影片拿到 HDTV 上去播放會更好，除非投資 HD-DVD 及 Blu-ray…，貴，就先不說了，等哪天大多數影片 Blockbuster 都有 HD-DVD 及/或 Blu-ray (看到時鹿死誰手) 的選擇再說。

視訊也就只能這樣了，音訊呢?

如上所說，HDMI 由 DVD Player 拉到電視，optical 一條由 DVD Player 拉到擴大機，解決了吧?
奇怪，怎麼 Dolby 5.1 沒出來? 變成只有 LPCM (2CH) 雙聲道?
查了好久，發現原來還得去 DVD Player 作初始設置，其 default 值設在雙聲道。
設成自動之後，沒問題了吧? 咦，還是雙聲道?
又查了好久，才發現電視那裡對 HDMI 輸入也有要設定的地方。搞了好久，最後:

1. DVD Player 及 電視都設成自動，電視喇吧與擴大機都能發聲，但是 Dobly 輸出只能是 2.1。弔詭的是，DTS 的輸出倒是沒問題? 又不是所有影片都有 DTS，怎麼能這麼辦?

2. DVD Player 把 HDMI 音效輸出關閉，當然電視就沒聲了，Dolby 3/2.1 及 DTS 輸出均正常 (目前就這麼用囉)。

3. 好，學學 achen 兄，不把 optical 由 DVD Player 接到擴大機，改由電視的 optical OUT 輸出到擴大機。首先發生的問題是，那聽 CD 音樂時怎麼辦? 電視還得開著才行哪! 然後，結果同以上 (1) 相同，Dolby 3/2.1 出不來! 輸出只有 Dolby 2.1.

改天得把音響店老闆找來好好請教一番…，或是哪位網友有經驗能指導一下?

fs1013

Jyzz

原文由 achen 於 2006-12-29 16:46 發表
請教一個問題
大家都知道音響的發燒友常常花天價去買線材, 但是若是 HDMI cable, 本身傳輸的只是數位訊號, 線材優劣會差很多嗎?

因為我最近在採購 HDMI  cable, 從最便宜到最貴價錢差到 15 倍以上, 貴的買不 ...

一般來說數位線材不太容易有優劣差距
買便宜 HDMI cable / adapter 最大的風險性在於它的接頭品質
有時候會影響 TMDS 的 handshake protocol
當然這也有可能是顯示器和訊源的衝突 畢竟 HDMI 出槌事件不少
(想買 Westinhouse 電視的朋友請多做公課)

DVI / HDMI 線材mark-up 是這兩年HD業界的最大謊言
小弟這幾個月都直接到發燒友推薦的 Monoprice.com 買線
雖然沒有正式通過 hdmi 1.3 認證 但這個價錢已經肥什麼好抱怨了
它賣的 HDMI switch 也物美價廉 (hdcp ok)...但暫時需要觀望

另外音效問題...
小弟不認為電視的 optical out 能幫多少忙...那個應該只是 ATSC tuner 的 pass thru
還有...記得在 HDMI 1.1 / 1.2 的規範下大部分的廠商只肯支援 2 ch Lpcm...
http://www.hdtvmagazine.com/arti ... n_hdmi_versions.php

這裡最大的關鍵在multichannel receiver 和 hdmi v1.3 的普及率 ($$!!)
現在高檔的 receiver 應該都有HDMI 2/3 in 1 out, 但大部分還是舊版 1.1 / 1.2
但只有 Sony 才剛推出 hdmi 1.3 版的 receiver, 要普及還要好一段日子
原則上小弟建議還是把hdmi <1.2a當純視訊線 (關閉hdmi audio), 音效暫時還是交給 toshlink / coaxial 到現有的receiver
中低檔的 receiver 不大可能只有一支 optical / toshlink 輸入...建議 a桑再多找找