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[週邊] 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

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發表於 2006-11-17 01:58 |顯示全部樓層
這個問題在別處通常是東一句西一句沒個有效建議,剛剛查了一下,在這裡好像還沒吵過,所以開先例來挨批。

星期六要去京都,廣島,九州,四國繞一圈
一人旅行加上新買的olympus E330,忍不住就要帶出去透透氣
買的olymous附上的14~45 kits鏡後陸陸續續也買了幾顆手動鏡和脫手幾顆手動鏡
殘存下來的
1. pentax 100/f4 macro
2. CZJ pancolar 50/1.8
3. CZJ 29/2.8 (這顆其實和pentacon一樣,只不過印了CZJ比較爽)
4. 俄鏡大蘿蔔200/4
除了大蘿蔔200/4不予考慮,其他令我有點困擾,也許也是半弔子們常見的困擾,不知道該帶哪些鏡出去?

雖然不迷信拍風景一定要廣角,但出國在即來不及標下剛剛看到的CZJ flektogon 20/2.8,為了保持一點起碼的廣角,所以kit鏡還是帶出門。
京都除了紅葉,應該會有一些屋簷之類的需要特寫,因此 pentax 100/4也在考慮之列。

剩下傷腦筋的是該帶CZJ 29/2.8或 pancolar 50/1.8,今天剛收到pancolar就驚為天人,色澤散景都不是已脫手的tesser或pentacon可以比擬,連我這個菜鳥都可以輕易看出來。但是50mm的等效焦距100mm實在有點難用,相對之下CZJ29/2.8那顆比較接近標準鏡頭的焦距,應該會用得比較多,但似乎又和kit鏡有點重複了。

雖然兩個都帶也不過增加了500公克,但能減輕一點負擔總是省一分力,更何況,說不定兩顆都只是擺著供起來而已。

這時候總會想,如果是全幅相機該有多好?什麼問題都沒有,三顆手動鏡帶出去就解決了!
期待全幅快點降降降價,這些手動鏡頭就是為你先買起來準備的呀!

[ 本文最後由 tsai2824 於 2006-11-17 02:09 編輯 ]

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    發表於 2006-11-17 02:44 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    重點是

    出去玩 還是出去拍照

    不同的出發點就有不同的帶法
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    發表於 2006-11-17 04:15 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    一人旅行就沒差了,有多少背多少。
    [1996] 神寶 Palmax PD-95T [2000] Palm IIIx [2001] SONY S300, HandEra330 [2002] Diamond Mako, CASIO G-FORT, JVC MP-C102, SONY SL10, SHARP SL-5500 [2003] SHARP SL-C700, SONY NZ90/NX60, NEC Sigmarion III, SONY NX73V/U [2004] SONY NX73V/E, SHARP SL-6000L, Handspring treo 600 [2005] SE P900i, Tapwave Zodiac 2 [2006] Garmin iQue 3600, Palm Treo 650/680 [2007] Nokia 9300i/E61 [2008] Nokia E70/E90 [2010]
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    發表於 2006-11-17 04:40 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    非微距手動鏡只能隨手玩玩而已,請不要太認真
    帶KIT出去比較實際

    真的要拍的話,O家應該買隻14-54出門
    不過14-45也很夠了
    --
    手邊的鏡頭,目前只有福輪達125SL是手動
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    發表於 2006-11-17 05:06 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    原文由 lifaung 於 2006-11-16 12:40 發表
    非微距手動鏡只能隨手玩玩而已,請不要太認真

    看來這世界太多隨便玩玩的,只有用 AF 才是認真的攝影人。
    [1996] 神寶 Palmax PD-95T [2000] Palm IIIx [2001] SONY S300, HandEra330 [2002] Diamond Mako, CASIO G-FORT, JVC MP-C102, SONY SL10, SHARP SL-5500 [2003] SHARP SL-C700, SONY NZ90/NX60, NEC Sigmarion III, SONY NX73V/U [2004] SONY NX73V/E, SHARP SL-6000L, Handspring treo 600 [2005] SE P900i, Tapwave Zodiac 2 [2006] Garmin iQue 3600, Palm Treo 650/680 [2007] Nokia 9300i/E61 [2008] Nokia E70/E90 [2010]
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    發表於 2006-11-17 06:08 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    原文由 小酒蟲 於 2006-11-17 05:06 發表

    看來這世界太多隨便玩玩的,只有用 AF 才是認真的攝影人。



    請不要斷章取義

    在AF機身上面玩M42 MF鏡,充其量只能說是好玩而已
    真的要玩的話請買台M42來玩

    AF機身上玩的MF只能說是半吊子MF而已實用性不足,想要很明確的拍攝某物的時候搞不好還會有其妙的脫焦狀況
    可能的話,買新設計的鏡頭會較好
    想要享受旅途的話,那帶一堆M42出去,小弟覺得就......可能有點折騰這趟旅程了
    --
    MF沒啥不好,只是配套的機器不適合MF的話就不太適合
    如果今天樓主帶的是PENTAX,或是NIKON D200以上,那MF還算好用
    但是今天帶的是E300,小弟實在沒辦法建議他帶非微距的MF鏡出門

    ----
    如果今天樓主用的是LEICA/CONTAX等等的手動機身,那我會覺得MF是理所當然
    用MF或是非MF,也和樓主要出國的目的與使用的機器有關
    如果AF無敵,那幹麻SONY還要minolta幫他生產STF ,NIKON為啥還要繼續生產如45F2.8這種鏡頭
    如果MF萬能,那各家廠商幹啥要一窩瘋跑去研發AF技術
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    發表於 2006-11-17 07:02 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    所以我才說一人出門的話,背 MF 鏡慢慢照無妨。

    倒是你直接插一句 MF 垃圾論才真的是斷章取義,不然你的 D5D 為什麼還有 MF 檔?為什麼你的 AF 鏡都還有 MF 功能?就像如果 DSLR 萬能,那各家廠商幹啥要一窩瘋跑去研發隨身 DC?更別提還有個智障 Zeiss 在出 MF 鏡。

    你和我一樣都是器材摸一堆、也沒拍出什麼能看的照片、只會用嘴吧玩器材的人,用不著把不同意你的人都當異教徒看。

    [ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-11-17 16:12 編輯 ]
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    發表於 2006-11-17 08:25 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    嗯~要我選的話,KIT鏡就不用說了,尤其O記的KIT鏡也給的夠誠意,主要也是方便。另外,加支100 F4拍拍花、葉、飛簷什麼的也就差不多了!
    今天哭、明天笑、不求有人能明瞭、一身驕傲。
    歌在唱、舞在跳、長夜漫漫不覺曉、將快樂尋找。
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    發表於 2006-11-17 09:34 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    我覺得是看心態吧,你願不願意為了沒有遺憾而背了一堆重裝備而無怨尤?
    還是遊玩為重,拍不到的照不下來的,就存在中心也是另一種美?

    就請你好好思考一下你自己寫的這句話吧

    雖然兩個都帶也不過增加了500公克,但能減輕一點負擔總是省一分力,更何況,說不定兩顆都只是擺著供起來而已。
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    發表於 2006-11-17 10:43 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    我上禮拜去京都大阪8天,帶了:F11小數位,單眼一台:18-55,50-200兩隻AF,一隻500/8手動,還有一台輕便蛇腹perkeo I(照120用)
    大部分使用DSLR的場合,98%的機會都是兩隻AF交換使用,到最後甚至覺得光兩隻交換就很煩了,到大阪的最後兩天,連DSLR都懶的拿出來了....F11變成主力,給您參考~
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    發表於 2006-11-17 10:58 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    先謝謝大家給我的建議和爭吵,這就是我希望看到的意見
    我從第一次到北海道帶一台 sanyo MZ3口袋相機,到前二次帶F707,其實每次都有不同的樂趣
    是旅遊也是拍照,而且大學時代使用的是 minota X300純手動相機,手動對我來說完全不是問題,為了方便玩手動鏡,我把E330改了裂像屏,買了一個me1觀景窗增倍器,看起來還可以,反而AF我使用不習慣。

    M42脫焦的問題,還不是很清楚,網路上只看到說N家的比較會有這種情形。

    我原先的想法也是如kakeyama兄一樣,Kit和100/4兩把就好。不過總是貪心不足,想帶支大光圈的鏡頭去拍一些散景。

    總而言之,不知道要帶什麼鏡頭表示我還無法操控這些傢伙,還有待磨練。
    謝謝各位的建議。

    我的旅遊照片
    http://tsaicc.spaces.live.com/

    [ 本文最後由 tsai2824 於 2006-11-17 11:42 編輯 ]
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    發表於 2006-11-17 12:51 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    我真的覺得, 全帶去比較好.
    差500g, 就算供起來也是換來一個心安.
    沒帶去, 不管怎麼樣, 到了某一處時, 心裏一定會浮現 "啊, 要是有帶出來那該多好".
    同一個景, 在有帶鏡頭時, 搞不好就不會想拍.
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    發表於 2006-11-17 13:03 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    M42脫焦的問題,還不是很清楚,網路上只看到說N家的比較會有這種情形。


    我有一隻M42頭,問題應該是無法在無限遠處對焦,應該是說基本上只要超過10公尺,就無法合焦!
    不過,聽說轉接環有上校正鏡片就可以了,這個部分沒用過,就不知道了!
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    發表於 2006-11-17 13:07 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    某些M42鏡頭本身設計上就無法無限遠合焦
    --
    或許用在他自家的機身上就可以了吧

    PS,校正鏡片會造成最大光圈的工作狀態下柔焦的情況
    另外倍率也會改變,目前轉M42應該幾家日系中,只有NIKON才需要,因為NIKON鏡後距離較長

    [ 本文最後由 lifaung 於 2006-11-17 13:39 編輯 ]
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    發表於 2006-11-17 13:14 |顯示全部樓層

    Re: Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    原文由 小酒蟲 於 2006-11-17 07:02 發表
    所以我才說一人出門的話,背 MF 鏡慢慢照無妨。

    倒是你直接插一句 MF 垃圾論才真的是斷章取義


    小弟哪裡斷您的章來取您的意了???

    小弟也沒提到MF垃圾論唷,有興趣的話請把整串討論串重翻一次
    --
    MF在非MF機身上使用會有很多不確定性<=您玩過這麼多,應該很清楚這些不確定性在哪

    真的想玩m42MF請買台Pentax配上原廠環或是Canon/minolta 配上合焦轉接環比較實在
    裂象對焦的改裝品,其實某些原廠的會有提供這類的原廠配件(minolta提供的是更有趣的M型或是ML型對焦屏)
    精度上也比網路上的改裝品為優
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    發表於 2006-11-17 13:58 |顯示全部樓層

    Re: Re: Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    原文由 lifaung 於 2006-11-17 13:14 發表

    --
    MF在非MF機身上使用會有很多不確定性<=您玩過這麼多,應該很清楚這些不確定性在哪

    真的想玩m ...


    那天真的出一台全MF的全幅平價機,我會去買一台
    我不需要AF,但是要找一台非AF的DSLR大概很難吧?
    不然就是一直買換鏡頭出鏡頭,換到不確定性不存在,那也可以了。

    我沒用過合焦只是晶片的東西,但是以前使用 X 300也沒那種東西,我不覺得是問題
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    發表於 2006-11-17 15:15 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    > 沒提到MF垃圾論

    是啊,你只不過說:

    > 非微距手動鏡只能隨手玩玩而已

    那不正是把微距手動鏡之外的 MF 鏡全都批為玩具?所以其實是 MF 玩具論,而不是垃圾論?更何況 MF 不是只有 M42,連 Olympus 都有自家轉接環在接 OM 鏡了。

    AF 又多「確定」了?移焦的移焦、疑神疑鬼的也一堆....

    [ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-11-16 23:21 編輯 ]
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    Re: Re: Re: Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    原文由 tsai2824 於 2006-11-17 13:58 發表


    那天真的出一台全MF的全幅平價機,我會去買一台
    我不需要AF,但是要找一台非AF的DSLR大概很難吧?
    不然就是一直買換鏡頭出鏡頭,換到不確定性不存在,那也可以了。

    我沒用過合焦只是晶片的東西,但是以 ...



    福倫達(日本COSINA)還在生產M42的手動底片機
    不過要等他生產DSLR大概不太可能

    世界上還有機會生產M42 DSLR的大概是EPSON(如果COSINA像是RD-1一樣的授權給EPSON機身的話)
    另一家大概只剩下大陸海鷗了吧

    不過要COSINA的福倫達M42機身的話,那還會滿有機會搞到和之前的RD1 RD2一樣貴

    合焦指示晶片只能當指標,因為還會有合焦範圍的問題
    但是改裝的裂象對焦,其實多少也會有移焦狀況,別以為移焦是AF的專利,更別忘了裂象對焦屏光線一暗就可能會黑一半的窘境
    AF此時卻還可以仰賴閃燈的LED進行對焦,MF和AF各有好處,別把某方神話了
    --
    PS,MF只能玩玩是針對這種AF機身玩MF的半調子
    不過酒蟲兄硬是要擴增解釋的話,那請自便

    [ 本文最後由 lifaung 於 2006-11-17 19:59 編輯 ]
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    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    Bessaflex TM剛停產了, 想是Zeiss Ikon產線太盛大 XD
    http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/seizo-chushi.html
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    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    話說COSINA停產了不少東西咧
    像是廣受好評的手動微距鏡125SL也停產了

    不知道小林在圖謀什麼
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    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    如果行程是在一定點待幾天的話,建議是都帶去日本。當天要帶那支鏡頭就看體力、交通工具、場景而定。
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    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    原文由 lifaung 於 2006-11-17 03:54 發表
    但是改裝的裂象對焦,其實多少也會有移焦狀況,別以為移焦是AF的專利

    非原廠改裝品的問題拿來攻擊 MF?
    原文由 lifaung 於 2006-11-17 03:54 發表
    裂象對焦屏光線一暗就可能會黑一半的窘境

    這世上不是只有裂相對焦屏一種。
    而且若用裂相對焦屏遇上這種情況時,都是先在大光圈下對焦完再縮光圈。

    AF 在低反差場景迷焦時,我就不知你打算怎麼 A 到焦了。
    原文由 lifaung 於 2006-11-17 03:54 發表
    MF和AF各有好處,別把某方神話了

    本來就沒人在說 AF 比不上 MF,甚至若遇上 AF 迷焦時,還不是只能以 MF 操作?
    從頭到尾都是你自己先挑起 MF 的戰火:
    原文由 lifaung 於 2006-11-16 12:40 發表
    非微距手動鏡只能隨手玩玩而已,請不要太認真

    我來學舌一下好了:
    非 SONY 招牌雷射對焦網 AF 系統在暗處只能隨手玩玩而已,請不要太認真。

    啥?遠處雷射打不到?啊你是不會看景深表尺?閉著眼睛拍 MF 不都會脫焦。
    喔,我忘了有些 AF 鏡根本沒有景深表尺。

    [ 本文最後由 小酒蟲 於 2006-11-17 13:00 編輯 ]
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    發表於 2006-11-18 10:41 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    既然都講成這樣了,那就~~~~~~

    挖,酒蟲兄,真的強,好厲害
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    發表於 2006-11-18 20:59 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    兩位大哥不需要為這個爭吵了
    現在由當事人在日本以SIII打字實況報導
    京都真他X的爛天氣
    二點半到京都三點就快天黑了
    陰天毛毛雨
    相機很不好操作
    東福寺的觀光客比台灣的夜市人還多
    晚上四條河原町一直下雨,人還是很多,相機差不多沒拿出來過

    今天試了帶來的三支鏡頭
    KIT鏡是很快,但是完全沒特色
    要用KIT鏡不如當初帶DC來就好了

    50mm pancolar果然不好用
    主要用的還是CZJ 29/2.8當標準鏡打全場
    當然光線不好對焦還是很費力就是了
    不過這把鏡是今天最滿意的一把
    明天要去高雄
    希望有個好天氣
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    發表於 2006-11-19 00:57 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    CZJ的話小弟推荐35F2.4

    不過套到OM機種上面去焦段乘二反而失去特色
    135焦段的28-35焦段通常會用來作為"街頭速寫"的好工具
    不過換到OM身上去反而變成半身人像焦段(但是這種廣角鏡實際上卻不一定有人像鏡低變形率的好處)
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    發表於 2006-11-19 08:12 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    我認為不好用的最大主因是....

    這幾顆定焦你都還沒用熟,因此套上 E-330 後無法順利達到你預想的效果。
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    發表於 2006-11-19 19:39 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    雨男京都第二天報告
    今天前往高雄三尾東海自然步道淋了六小時的雨
    三支手動鏡一支也沒用
    因為要一手撐傘一手拍照
    E330的好處這時候顯示出來了--可以LCD取景
    幸好AF kit鏡有帶出來
    不然這次就真的純旅遊了

    話說高雄(日本的)真是美死人不償命
    觀光客又不像市區或嵐山那麼擠
    遊過的感想是==神啊  我還不想死

    不過我的tragus團購電腦背包不防水,機票弄濕了,不知到要不要緊
    其它鏡頭也有一點水氣
    防水包還是有必要的

    明天要前往廣島了
    該不會又下一整天雨吧
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    發表於 2006-11-19 22:38 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    E330 看來是能不用二倍鏡, 就可以用超大的 LCD 作裂像對焦?
    可惜它是 x2等效焦長, 要不然這個特點實在是手動鏡的超級殺手應用.
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    發表於 2006-11-20 00:36 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    E330可以作10X局部放大手動對焦(而且不會受到任何的反光鏡偏移影響,因為就用主影像感測器對焦)
    這個殺到爆

    至於焦長的話看看OM會不會和以前FUJI與NIKON合作一樣推出Focal Reducer
    最早的DSLR有這樣的配件,不過會造成畫質損失,但當時的DSLR可以做到等效焦段相同
    --
    有點類似加倍鏡的玩意兒
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    發表於 2006-11-20 02:00 |顯示全部樓層

    Re: 出國要帶的鏡頭,雖然有點欠揍,還是忍不住要問

    我又搞離題了. XD
    若是解析度ok, fps 足夠, LCD 用來手動對焦實在太強了.
    重點是它多半能選放大倍率, 什麼 1.3x / 2x 倍鏡都不用,  畫面又超~~大,
    除了 AF 屏, 其它什麼屏都好用.
    更何況還可以 "增亮", 這點就更強.
    看 Nikon 或 Canon 哪家先出吧.
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