徵求大家的分享..關於充電器..

misfit

原文由 Jonry 於 2007-1-15 18:20 發表

不然就去買14500鋰電池, 容量雖然不大, 但是電力應該是夠暴力的!

現在市場上的 14500 鋰電都是 MIC...............

lws0322

真是愈來愈精彩了．．．

　　從充電器延伸到電池，真是受益不少！讓我再報告一下心得吧！新置入的充電器因為與電源供應器搭配的不對盤所以只好取消了，經店家再推薦，還是用了１０４的機器（雖然一開始就不喜歡它的外形），最終還是符合原先的構想，使用支援ＡＣ的設備，想說先用原本已經淘汰又捨不得丟的電池先當白老鼠，看看它有什麼能耐！因為ＴＬＰ都已經不給充了的老電池（國際牌ＮＩ－ＭＨ　７５０ＭＡＨ已閒置了快兩年了），一開始充，充不到１０分鐘，就中斷，因為還不熟就多按了一次ＳＴＡＲＴ鍵（因為該機器如果遇狀況得用這個鍵重覆兩次得以解除並重設，而在下可能多按了一次）結果它又繼續充！想說再看看它的反應再說！就這樣一路充到底，從螢幕上的數據暫不考慮（快樂錶），畢竟文爬多了對螢幕上的資訊半信半疑！充好了後拿來跑ＭＩＮＩ－Ｚ！這時可以肯定的是，ＴＬＰ不給充的，１０４可以（充第三組的時候還是用另一組較第一組新的老電池．也是ＴＬＰ不給充的！來充，這一組就沒有再中斷了，也是一充到底），而且更不敢置信的是，放了近兩年的電池，竟然可以讓我的ＭＩＮＩ－Ｚ再奔馳３０分鐘左右，而高峰期的維持約在２０分鐘左右，最後１０分鐘順順的衰減！！坦白說：雖然爆發力及高峰期不如新電池，但已經令我覺得該敗的還是免不了了～唉ＲＣ車的不歸路！再試第二組電池（用最近置入的三洋低自放），慘不忍睹！我的後滾差竟然掃齒了！因為跑起來感覺爆發力更強，高峰期回到全新的的樣子，衰減時過不到２分鐘車就跑不動了，不像同樣這組電池．衰減時還得慢慢撐個５～６分鐘才完全不動作，加上今天地面蠻抓的，不過！也可能是滾差沒保養而卡卡的！又在抓地力不錯的今天硬甩尾！才掛的！到目前為止，還在測試中．．．，或許我高興的太早！等明天下班後再試試其他的，再做交叉比對來實驗，再向大家報告！至於數據，因為我不在行，就算也用電錶測得一些數據，但也不敢在這裡獻醜，還是等再摸熟一點，再來報告吧！

[ 本文最後由 lws0322 於 2007-1-16 02:23 編輯 ]

rx7

一點小小的建議，電池儘量不要跑到車子不動才拿下來，會很傷電池，速度開始變慢就可以拿下來休息了，這時如果有放電板的話，可以放到單cell碰到0.9v左右，另外充電也是儘可能不要充太飽到會發燙，這樣電池的蜜月期會延長很久。

lws0322

謝謝ＲＸ７兄的建議．．　　

　　因為之前沒有放電器．．所以都這樣跑到不會動為止！現在正嚐試用放電板來放，再來目前１０４充電的話，充飽時電池的溫度比ＴＬＰ涼太多了，今晚再試試．．其他老電池！

ICE

看完這篇讓小弟對"電"的認知又更加瞭解了！感謝！

還在用超簡易型充電器的我.
看來應該要編預算換組充電器了...

[ 本文最後由 ICE 於 2007-1-16 20:32 編輯 ]

lws0322

呵呵．．又來囉！

　　老題新談．經我用電錶做了一些簡單的測試，瑞集１０４的螢幕資訊是準確地，看來ｄａｂｉｎｎ兄的推薦及ｍｉｓｆｉｔ兄說的沒錯；目前３．４號的新舊電池測試完畢，效果令我滿意，一些以為要淘汰的電池的，有的重回ｍｉｎｉ－ｚ的戰場，有的回到鬧鐘．遙控器乃至捕蚊拍，耐久測試等都ｏｋ，可惜因為抱著半信半疑的方式測，也就沒有用心記錄了，台灣製的還是不錯地！（好像其他中階都是韓製的，讓我想到手機情結～～！！）ＴＬＰ就．．．．呵呵，反正謝謝大家的幫助啦。

現金流達人

小林兄,真是不錯耶,使用後的心得都還會回來跟車友們分享哩,謝啦

misfit

misfit 的回答未必正確，反正似乎你也不怎麼採納....若有版友糾正 misfit 的錯誤～大家都受益........

而且你 PM 的問題依舊是關於 RC 充電器～就這邊談吧：

...............................
因為後來Ｍ＊＊．ＰＯＷＥＲ的充電器不接受實際供電超過１．２Ｖ以上的電源供應器（雖然都是標榜１．２Ｖ電源供應器．加上當時店裡也沒其他選擇），所以就想起您所提的瑞集１０４充電器，也就買了，至今用的感覺不錯，甚至一些ＴＬＰ不給充的老電池都充進去，而且目前該充完的老電池正常供電中，在我的部落格也用電錶做了一些簡單的測試，螢幕上的數據的確如您所說的準！現在ＭＨ電池測試的差不多了，除了肯定您所提及的這台１０４的充電器，另外還想再麻煩您一些問題，因為不是ＭＩＮＩ－Ｚ相關，也就私下請教了。

１．因為我有一台ＪＶＣ－ＭＣ１００的攝影機，該電池是ＤＣ７．２Ｖ　８００ＭＡＨ　ＬＩ－ＩＯＮ，我想用瑞集１０４來充，可以嗎？

２．就ＲＣ充電器來說，大多都是看到多顆串聯來充鋰電的資訊，那我的攝影機電池可以單顆充嗎？

３．如果我ＤＩＹ該電池的充電盒，但是電池上卻有三個銅質的極點？用電錶量好像是一個正極兩個負極？而ＲＣ充電器卻只有正負極各一的輸出！我該怎麼接呢？

４．如果上述都克服？那我該怎麼設定充電器呢？以單顆充的情況下．．．

　　以上問題實屬冒昧請教，如有不便之處望請包涵！或許我的用詞太過客套，但畢竟我不是您熟悉的朋友，也就希望禮多人不怪了，也希望我們可以成為好朋友，日後有關電學相關，我也好請教您，謝謝．．．

A1. 『瑞集 104』可以串充鋰電......但是....

.最好是裸電：也就是跳過保護板直接對電池本體充電。

A2. 7.2V 的話....這已經是串聯了兩顆鋰電的輸出啦。

所以若你要充，其實已經是串充了。

A3. 有一個接點是用來檢測電池資料的，所以建議使用原廠充電器；

要用 RC充.......請拆開電池直接對電池本體充電。

A4. 7.2V的是兩顆鋰電，最高電壓的設定無法微調～就設 7.2V（會充到 8.4V）；

電流隨你爽......主要看電池品質、與你的時間需求。

misfit

對了................

你說：

...............................
因為後來Ｍ＊＊．ＰＯＷＥＲ的充電器不接受實際供電超過１．２Ｖ以上的電源供應器（雖然都是標榜１．２Ｖ電源供應器．加上當時店裡也沒其他選擇）.......

這是啥電源供應器呀？..................

lws0322

TO.現金流兄．．

　　呵呵，既然在這裡而有所得，也就當然想回饋一下！雖然可能有錯誤的資訊（畢竟我是門外漢啦！）但應該也有參考的價值，畢竟測試也是必經的過程，那就ｐｏ上來大家看看囉！

lws0322

ＴＯ．misfit兄．．

　　這顆電池好像是不能分解的！ 它就像手機電池一樣，外面塑膠全包覆，看不出接縫可以拆卸外殼？所以是不是代表它就不能用ＤＩＹ方式的電池盒來結合ＲＣ充電器了？

　　因為照片不知道怎麼ＰＯ，所以．．不知道可不可以貼人家店家的網頁資訊？

misfit

哪有不能分解的電池...........

只有拆解後是否可以完整拼回去的問題。

lws0322

ＴＯ．ｍｉｓｆｉｔ兄

　　　那個電源供應器是牌PX2141  12V 7A 電源供應器，同樣是Ｐ的廠牌，但用電錶量出供電為１６～１７ｖ左右，回到店家檢查，也證實該ｍ＊．ｐｏｗｅｒ如接上店家高階的電源供應器是ｏｋ的，所以是電源供應器的供電偏高導致該充電器錯誤訊息！而在更高階的電源供應器及您提及的Ｐ牌１０４的掙扎下，還是選了較經濟又符合我個人需求的１０４了，而在此仍得感謝店家用心的測試及相關無條件的售後服務！讓我覺得ＭＩＮＩ－Ｚ龍頭不是坐假的，而該配對的經銷商也被該店ＸＸ到不行，真是為消費者著想的好店．．．

引用：misfit 的回答未必正確，反正似乎你也不怎麼採納....若有版友糾正 misfit 的錯誤～大家都受益........

　　會有這樣的誤會！的確是言重了，每位朋友都有自己的所長，姑且不論答案的是非對錯！肯出力協助像我這樣的門外漢已是您發揮了討論區同好們互相協助的精神，光這點我就得真誠的感激了，也就仍繼續向您請教相關的經驗，而接納與否的誤會！也因為畢竟在字裡行間仍有一些內行與外行的代溝，加上小心求證及交叉比對的心態使然！也就請您在這網路上的文字表情中見怪不怪多多海涵了。謝謝．．
　　

lws0322

ＴＯ．ｍｉｓｆｉｔ兄
　　的確是，如果把它分解了，那再裝回去的確是．．．困難！先不說ＤＩＹ的手藝如何，就依我的攝影機裝電池的滑槽可能就讓分解過的電池裝不回攝影機去了，因為該電池的外套就是和攝影機的媒介了，再者如果為了迎合ＲＣ充電器，而拆拆裝裝電池的外殼，那電池本身掛的速度可能比本身的電力消耗更快了？是這樣嗎．．．？

　　所以如果要用ＲＣ充電器來充我攝影機的鋰電基本上是：雖可行，但困難重重？那像ＤＩＹ電池盒直接不拆外殼接正．負極充電，而不理中間那個接點（檢測電池資料的點）應該是不行的？

　　唉～本想說可一兼二顧的念頭泡湯囉．．．．

misfit

不拆電池外殼接正．負極充電...........保護板掛點的機率就粉高咧....

lws0322

　　那還是不要隨便嚐試好了，免得賠了夫人又折兵！想到那時爬文的時候曾經看過有人ＰＯ過這麼一篇好像～ＤＩＹ手機鋰電池的充電座，然後又～好像～是用ＲＣ充電器來做一個通用的充電！也就突發奇想！想試試看，年代久遠也就忘囉！反正還是保守一點好．．．，等有新資訊再ＰＯ上來大家研究。

misfit

原文由 lws0322 於 2007-1-29 23:27 發表

.....................但應該也有參考的價值，畢竟測試也是必經的過程...............

參考的價值？........

錯誤的測試方式～所得出的數據根本沒啥意義.............

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

關於規格你也亂說一通........還什麼『１．２Ｖ電源供應器』咧。

rx7

印象中104支援的好像是鋰聚Li-Polymer，和充鋰電Li-ion的方式不同不可混用，建議再問清楚

lws0322

ｔｏ　ｍｉｓｆｉｔ兄

　　呵呵．１．２ｖ的確是筆誤，應該是１２ｖ啦！哈哈，真是見笑囉！至於對與錯，也的確有它的重要性，不過我的意思是分享的精神～，分享的過程中，如有錯誤當然有高人會指正，那不就可以形成反向求證的邏輯！不過當然也可能有例外啦！所以就需要您及其他高人指導與校正囉！

ｔｏ．ｒｘ７兄
　　謝謝您提出這樣的建議，我也正納悶，說明書上指的Li-Po和攝影機電池Li-ion的差異，我會再查一查地！謝啦。

lws0322

轉載ｙａｈｏｏ知識：電池的相關．順便大家參考一下


普通電池（非充電電池）
普通電池只能適用於少數幾款手機，好處是電量用完的話，很容易補充，讓你不必急急忙忙為手機充電。不過，這種電池缺乏環保意識，而且長期使用頗為昂貴，荷包可能負擔不起。因此，在考量體積、重量、通話時間和成本之下，充電電池應是手機電池的最佳選擇。

鎳鎘電池（Ni-Cd）
第一代行動電話大多使用鎳鎘充電電池，雖然它具有堅固耐用和價格適中的優點，但目前手機已很少使用這款電池，因為它的最大缺點就是必須等到電池電力完全用盡才能再度充電，而且充電時必須完全充飽，否則電池儲存電力的容量就無法發揮到最大限度。電池的這種現象通常我們稱之為「記憶效應」（memory effect）。

鎳氫電池（Ni-Mh）
鎳氫電池和鎳鎘電池一樣，具有耐用和低成本的優點，不過鎳氫電池可隨時充電，而且在相同的體積和重量之下，鎳氫電池的容量也較鎳鎘電池大。

鋰離子電池（Li-ion）
雖然鋰離子電池的成本較為昂貴，但由於能量密度極高，因此價值也相對提高。以同樣的能量輸出功率來看，鋰離子電池的重量不但比鎳氫電池輕一半，體積也小20％。此外，鋰離子電池充電速度較快，僅需要一、兩個小時就可充飽電力，達到最佳狀態；同時，鋰離子電池漏電量極少，即使把它擺在抽屜裡幾個禮拜，當你拿出來用時，它一樣能發揮電力照常運作。

鋰聚合物電池（Li-Po）
鋰聚合物電池實際上就是鋰離子電池，不同的是，鋰離子電池裡的電解質（離子移動的場所）是呈現液態，而鋰聚合物電池裡的電解質則是呈現聚合物塑膠（或膠狀物）的形式。這種膠狀形式使鋰聚合物電池的外形設計更富彈性，可以被塑造成特殊的形狀。鋰聚合物電池的性能和特性和鋰離子電池如出一轍，不過，由於離子在聚合物中移動，遠比在液態電解質中困難，因此某些鋰聚合物電池的表現通常不盡人意，尤其在低溫狀態下的表現更不理想。

參考資料 http://taiwan.cnet.com/computers ... -20000766c%2C00.htm

misfit

不曉得你自己看出來了沒有？...........

除了用字遣辭上的假意虛矯.......你的態度一點都不禮貌、也無法令人感受得到「誠意」.......

別人回答你的問題、並要求你補充說明的時候，你通常視若無睹、甚至不予理會，只管自個兒急切地一路問問題，或者顧左右而言他。

也許你爬文抓不到重點，但、『？』～問號總看得懂吧？

人家根據你的問號回文...你呢？

你自己說明不足的地方卻不補註？.......要別人如何針對你的問題回答？

你的表現態度是 misfit 不願意 pm 回答的原因，也由於內容沒有私密性，所以直接版面回覆。

[ 本文最後由 misfit 於 2007-1-30 16:41 編輯 ]

lws0322

to.misfit兄

　　您的回應，我會認真思量！謝謝您的建議， 用字遣辭上我會試著慢慢調整地，畢竟那我長久以來的習慣，而其他朋友能不能習慣我的習慣？並不能勉強！最後還是謝謝您的回應及解答。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謝謝

lws0322

　　這是我在其他網站看到的資訊，希望可以補充幾個我之前搞不懂的問題，希望對大家也有些助益．．．

轉載：廣營ＤＣ充電器問答篇

＊如何解讀充電速率 1C, 2C 和 1/2C？(TOP)

以電池容量 1000mAh 為例：
1C: 表以 1000mAh (1A) 的電流來充電池 (充電電流相當於電池容量)。完全充飽，大約需花費 1 小時。
2C: 以 2000mAh (2A) 的電流來充 (充電電流為電池容量的 2 倍)。完全充飽，需費時半小時。
1/2C: 以 500mAh (0.5A) 的電流來充 (充電電流為電池容量的一半)。充飽需時 2 個小時。
根據以上的範例，可推理出 3C 需充 20 分鐘而 4C 需充 15 分鐘。


＊充電電流量和電池容量如何相關聯？(TOP)

首先先確認充電速率，然後應用下列規則：
安培 = 電池容量 / 充電時間長度，例如，在 20 分鐘內要充 1200mAh 的電池需要 3.6安培的電池電流量 ( 安培 = 1200mAh / .33 小時 = 1.2 ah * 3h = 3.6 安培。該規則同樣可用以決定在一定的充電電流量下，要充多久， 充電時間 = 電池容量 / 安培數，例如，以 5 安培充 1500mAh 的電池需費時 18 分鐘 (充電時間 = 1500mAh / 5 安培 = 1.5ah / 5a = .3h = 18 分鐘)。在充電過程中可能出現些微能量流失的狀況發生，並非完全有效率的，這會使得充電時間較計算出來的稍長一點。

　
＊快速充電器要如何的充才會充飽?    (TOP)

請依以下方式充電：

電池電量﹦A  (單位安培)

充電時間：B  (單位小時)

充電電流：C  (單位安培)

B=A/C，任知兩個參數，就能算出第三個參數！例如 9.6V730mAh (0.73A)，而充電器能設定45分鐘充飽(0.75小時)

A=0.73，B=0.75目前C不知，所以：0.75﹦0.73/C，因此C=0.97333A，這就是你要設定的充電電流！


＊鎳氫電池需要放電再充電嗎?要如何放電呢?     (TOP)

新電池性能好電力覺得很夠不放電就充也可以，但你將電池比喻成一桶不透明的水桶，新水桶剛拿到通常內部水量不多，所以你第一次加水幾乎能將水桶灌飽，第一次放水因為不知道到底能放多少，之後再充水會不會過充？所以電池放電的目的在於能知道電池大概充進多少電量！

低價格充電器或高單價充電器階能充電，問題在於好的充電器能檢測您電池到底還有多少空間，電池最怕的就是前一段還很有電，但一下子就沒電，有些充電器只能知道充電電流與充電池時間，時間 一到就斷電，到底有沒有將電完全充入也無法得知，所以放電的功能就在於讓你知道電池充多少電進去！

＊充電電流量和電池容量如何相關聯？(TOP)

首先先確認充電速率，然後應用下列規則：
安培 = 電池容量 / 充電時間長度，例如，在 20 分鐘內要充 1200mAh 的電池需要 3.6安培的電池電流量 ( 安培 = 1200mAh / .33 小時 = 1.2 ah * 3h = 3.6 安培。該規則同樣可用以決定在一定的充電電流量下，要充多久， 充電時間 = 電池容量 / 安培數，例如，以 5 安培充 1500mAh 的電池需費時 18 分鐘 (充電時間 = 1500mAh / 5 安培 = 1.5ah / 5a = .3h = 18 分鐘)。在充電過程中可能出現些微能量流失的狀況發生，並非完全有效率的，這會使得充電時間較計算出來的稍長一點。

misfit

先看完版規再發文！............

1. 你知不知道轉貼文至少要載明出處？....最好還包括作者、連結？

2. 即使文字不佔什麼空間、流量...........但不表示你可以這樣亂貼....而且內容一再重複！

貼一堆你自己都搞不清楚的東西.............還說要給別人參考？.......這是什麼意思？.....

[ 本文最後由 misfit 於 2007-1-31 08:59 編輯 ]

lws0322

謝謝大家的分享．．．

[ 本文最後由 lws0322 於 2007-2-2 02:26 編輯 ]

misfit

是唷...... .....還『保留存證頁面．保留法律追訴權』喔........林老師咧.....我怕了你啦......

如果笑死.......還請我的繼承人告你過失殺人哩..............

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1. 這是 pil 的公開版面，自己去看版規

2. 你發問在 pil 公眾討論版，就得明白：其他 pil 版友會進來發言；
.......不然你自己設個討論區、或在你自個兒的 blog 自己爽就好了～愛怎麼貼、就怎麼貼都隨你。

3. 前面就說了你爬文不確實、結果你連『再整理相關的資訊及所得的資訊』都是一團亂........
.........歡迎就我對你的批評來告我

下面這個在你的同一篇發文裡貼了兩次你知不知道？......還是你自稱『整理』過的哪......

＊充電電流量和電池容量如何相關聯？(TOP)
...................................................................

4. 下面這一段文字語意沒錯、說法卻有問題～你能同時進行時間與電流兩種設定？

＊快速充電器要如何的充才會充飽?    (TOP)
....................................而充電器能設定45分鐘充飽(0.75小時)
......因此C=0.97333A，這就是你要設定的充電電流！

而且、「A」原就是電流單位，說明卻轉對應成電量......

就是這種不入流的爛說明，才會把新手搞得團團轉......何況是....林老師咧....

這就是你『整理』過的資料？
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5. 已經告訴你直接版面回覆，還連續 pm 過來煩，林老師 A 還真是「禮貌」咧......

你的問題～ misfit 都已版面回答。

開頭你還會『感謝兩位的熱情相助』.....
可是你自己不用心，講你「爬文不會抓重點」......就被嫌成『落井下石』，
幸而就是因為擔心：「僅只」pm 回答你～絕對會是一種浪費，所以版面公開答覆，給其他 pil 版友參考....順便給你看看。

果不其然.....................

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6. 自比『古人』？...是作古的人嗎？...........

然而他們至少不會把『是』～當成『士』用吧...........

實在是：是可忍，孰不可忍！

而之前你那『三顧茅廬』的成語，還真是讓人覺得蠹政剩呀.........

[ 本文最後由 misfit 於 2007-1-31 20:40 編輯 ]

lws0322

謝謝大家的分享．．．

[ 本文最後由 lws0322 於 2007-2-2 02:26 編輯 ]

misfit

啊......我搞錯了...........所以....原來我不是古人..............

[ 本文最後由 misfit 於 2007-1-31 20:34 編輯 ]

uio

嗯...就讓大家回到充電器主題吧~

[ 本文最後由 uio 於 2007-2-3 00:37 編輯 ]

lws0322

再向各位同好抱歉！經一事件總是有感而發．．

　　來這裡的每一位朋友，都有自己對愛車及周邊配備的感受及體驗，每當有了新發現，或是有了新體驗！總是迫不及待的想和各位同好分享或是想藉由其他同好來彌補因為新發現而產生周邊的疑問，過程中也可能因為新體驗的雀躍而忽略了再驗證的步驟！但是試想每一位新手在每一個進步的過程中，如何判定資訊的對與錯？甚至是老手也可能有誤解的時候？而是非對錯重要嗎？我想的確是重要的，但”對”真的是”對”嗎？反之”錯”一定是”錯”嗎？眼前這世界，常常在短時間內今非昔比！可能今日的權威，明日就被推翻！就像牛頓定理！不也是被愛因斯坦的理論給否定，而在後世漸漸被肯定？日後愛因斯坦有沒有可能也被其他後世天才否定？不得而知？在資訊爆炸的現代，沒人敢說：絕對！我想應該沒有人會在這裡自稱是”權威”或是以”權威者”的語氣待人，畢竟我們都沒照過面！更不知道對方是什麼樣的角色，更別說對方是什麼個性了？客套的：說是前輩．是同好，其實不也是藉由這裡有一個對遙控車等相關周邊的熱愛而有所依賴，是嗎？

　　本篇沒有～再戰～的意思，對於ｍｉｓｆｉｔ，不可否認，依你的經驗及知識提出反證的開端，是對的！但是不是可以替身為電學新手的我或其他和我類似的同好們想想，所謂：有教無類！試想你今天累積的知識與經驗，是經過這篇發文的”總量”或是幾日的爬文就可以短時間內達成的嗎？今天我們的差別在於：一個是因所得的喜悅而不知天高地厚的把它秀出來，一個是～曾經～默默耕耘而累積出來的！在電學這方面你的確是前輩，但你可想過你指正的是一個只會玩車而根本不懂電源相關資訊的人，今天有能力親自杜撰我轉ｐｏ搜集來的資訊的應該是你啊！而所謂分享？不就是無私！如你所說，這是大家都會來看的地方，那摒除我，是不是也該一如你的初衷：給其他需要的朋友了解呢？更如我曾經拜讀你的大文提及：因為充電不當而產生更多的廢電池，對環境不也是一種負擔！

　　我會刪除之前的不相干的文，希望～您～能諒解我的出發點，讓這個討論區發揮它應該發揮的功能，謝謝。