連署反對蘇花高

liaolc

原文由 lifaung 於 2007-3-22 22:20 發表


水庫在建設的時候就有自己清理的能力
不然難道建起來和水獺建的一樣就叫作水庫的話,那土木系還念的真不值得

詳細的,可以參考水利工程學,還是您需要小弟推薦幾本給您
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雖然說我現在不玩土木了,不 ...

受教了，您說的自清應該是以虹吸原理由底部抽淤沙的方法，還是要靠人為方式啟動，實在算不上自清，在我認為自算。靠自然水流的自清，就看開口到那裡就淤塞到那裡了吧。

lifaung

NO

水庫本身在底下有排砂系統,而非虹吸原理吸出唷
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水庫本身的排沙道啟動的時候多在雨季前,確定會下雨了才進行放水
只是這能力本身也是有限制的就是了,並沒有辦法無限度的承受上游的濫墾濫伐或是垃圾

ricksg

給lifaung

我並不是想挑起筆戰，也很感謝您在此提供的資料
但是請您別把整篇文章弄的煙味很重，看了實在火大
也順便請您針對此一論點回答：『您是贊成還是反對』
謝謝

chihhsiungchen

說到高速公路和生態衝擊。

今天聯合報有一篇相關報導，就是因為一年一度大量紫斑蝶北遷，且有人研究與建議被採納，國道3號可能會有封閉部分車道，或是相關因應的措施，以免跟以前一樣，成千上百的紫斑蝶被高速行駛的車輛撞死在高速道路上。

希望不要有人因為一時的不方便，對紫斑蝶印象不好。

krisher

大家熄熄火, 對事可別對人啊, 千萬可別又變成一言堂了.
要發表自己的意見不錯, 所謂有火花有所得.
每個人並在所有領域都專精, 更何況表面上的或是根本不擅長的部份,
可能有很大部份都是想當然爾, 或是聽別的片面報導文章轉載, 而那些文章也不會說得清楚.

好比現在新改版後第一篇 blog (那個標題實在讓我想不點進去也不行 ),
裏面有提到雪隧有截斷一條萬年水脈的問題.
說實在, 我也有看過一堆這種報導, 也有看過包商還想要拿那些水來賣.
(google 有看到說最大時一秒 750L )
問題是我根本沒相關素養, 搞不清截斷水脈是什麼一回事.
我想像中的 "水脈" 應該是條又長又高大的.. 呃... 海綿體一般的廣大含水區域帶,
怎麼會被一條小隧道截斷... 而且截斷後水脈是消失還是...??

本來想說這串可能有專精土木的朋友來說一番, 或是熟經濟方面的朋友來說一番,
這樣對這方面一點也不熟的我, 實在有不少知識上的增長.
可是看來看去就是和立院的罵戰一樣.
這實在不是討論區應該有的氣象.

player

當這種建設背後代表的是....
> 爭取選票的手段.
> 擴大內需,降低失業率.
> 建築業,商業容景可期.
.........

最後?我想通過的機率還是會比較大吧?
雖然我也是不贊成的一位....

akuang

本來我是贊成的
應該說以理想面來說
我是贊成的
但是以現實面來說
現在我想說我是反對的

最近看一些公共工程資料!!
發現!!台灣功共工程簡直在胡搞!
搞一個建設出來~說穿了是在搓圓仔!

原諒我之前爭辯的~因為我所想的都是理想面!!
現實面的前車之鑑比比皆是

PLAYER兄說的~機率很大~說難聽點~有大圓仔可以搓~怎麼不搓呢!

krisher

說實在的, 我也是贊成這種能方便交通工程, 但是對那些政客沒信心.
在這兒酸得罵得再難聽, 酸到罵到的只是常來的老面孔,
那些部份的無恥黑心政客和偽學者根本老神在在.
正面也好, 反面也好, 反正就聽聽大家怎麼說也不錯.

chihhsiungchen

如果去過類似的開發案公聽會，那才叫做又酸又罵，壁壘分明。

PIL上基本是沒有直接相關利益的，其實還比較合乎一般民眾的看法。

小酒蟲

比較好奇的是證嚴法師公開投反對票之後，慈濟是否會受到影響？
（政治力對上宗教力）

liaolc

原文由 小酒蟲 於 2007-3-25 15:00 發表
比較好奇的是證嚴法師公開投反對票之後，慈濟是否會受到影響？
（政治力對上宗教力）

以證嚴法師對慈濟人的影響力而言，他的意見就是慈濟的意見，好像還沒看到證嚴主張什麼慈濟內部有公開反對的聲音的。

lifaung

原文由 ricksg 於 2007-3-23 21:21 發表
給lifaung

我並不是想挑起筆戰，也很感謝您在此提供的資料
但是請您別把整篇文章弄的煙味很重，看了實在火大
也順便請您針對此一論點回答：『您是贊成還是反對』
謝謝

以縮短城鄉差距,拉近東西距離的出發點來看,小弟是樂觀其成
但是以可以撈一筆的概念來說,小弟實在是難以苟同
所以,該不該建應該看當地人的意見為先

至於以環境去說啥東西的,那我覺得這些都是可解決的問題
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同意或是反對,都會有其"立論基礎"
完全無視立論基礎去討論一件事情,有點類似天馬行空的感覺
就像是完全忽視微積分的有解與否,而硬著頭皮去寫工程數學是一樣的
你可能可以得到個答案,只不過該答案可能是錯的,也可能根本不存在

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題外話,說到水脈
隧道不可能去做"阻擋地下水通過某區域"的這樣的事情,頂多只會形成一個防水層,讓水從外部防水層流通而已
畢竟地下水的壓力相當強;不過,詳細的還是得看到施工內容才有辦法討論

雪山隧道最難的地方應該是一開始用TBM挖的很開心,後來發現某段有天然氣,只好用其他方式進行挖掘
對土木工程來說,滲水的方式就是補強,以及防止滲漏到隧道內,而不會從根本去把啥水脈打斷,水脈是地下水,要如何截斷還是個問題吧
水脈最多的狀況,就是進行小幅度改道而已,並不會因此消失<=試想,在你家的自來水管上面,從橫面方向插入根吸管,這樣可以阻止水的流通嗎
這種隧道類的工程,如果要說會造成地下水流到水庫的量減量是有可能　(因為隧道內部滲水,因此用排流法將它排出,但是量會非常低,如果每天隧道裡面下大雨那就是例外了)
以目前國工局公佈的狀況來看,要截斷水脈還真的不是很容易的一件事情,當然,要是有詳細的工法紀錄那就可能可以翻案了

隧道工程類的書籍可以參閱"施工機械自動化"方面的書籍,隧道工程的高手應該要找念大地工程的土木人

[ 本文最後由 lifaung 於 2007-3-26 12:57 編輯 ]

小酒蟲

原文由 liaolc 於 2007-3-25 01:15 發表
以證嚴法師對慈濟人的影響力而言，他的意見就是慈濟的意見，好像還沒看到證嚴主張什麼慈濟內部有公開反對的聲音的。

但很多慈濟人應該也同時兼有各黨黨員身份，這時會聽誰的呢？
黨主席或是證嚴法師？

irdiot

如果蘇花高不到花蓮，只蓋到太魯閣，上人或慈濟人是不是也一樣反對？

輿論一定有用（否則樂生案就不會出現轉折，雖然一轉折可能要賠很多錢），不過以目前發展來看，政治人物都忙著選舉，蘇花高這個案子大概還是會「緩慢」的走下去。