微軟Vista要搶進低價電腦市場

Gman

原文由 bm2000 於 2008/2/25 12:53 發表

通常都會連效能也一起精簡掉……
我不期待精簡版的 vista ，要用精簡版的不如用 XP ，
XP 的價格現在應該不到 100 美金吧？
成本比較低又不會太差，除非有必要，低價機器不需要衝到 Vista 去拼「笑」能（ ...

其實我也是這樣認為，XP目前已經到一個很成熟的地步，而且相較於Vista似乎硬體需求沒那麼高
軟硬體、驅動程式的支援也都很足夠

我其實不清楚 Vista 如果關閉特效和特殊UI效果，效能與XP相比還差多少，使用感受又差多少，
這樣的情形下，使用Vista有沒有其必要性？
對於MS可能希望把Vista的市佔再拉高啦

Gman

原文由 bm2000 於 2008/2/25 12:59 發表

所以SP1以後的才是正式商品，之前的都是試用品？

至少在 XP SP1(甚至是SP2)/ 2000 / 98 Se 一路用來的經驗法則是這樣的感覺...

第一代產品比較容易有瑕疵似乎也發生在很多軟硬體廠商身上（例如 APPLE）就是了，
只是市佔越大，越強大的公司被賦予的責任似乎也越高...
（星爺也說：『能力越大責任越大啊！』XD）

小酒蟲

原文由 Gman 於 2/24/2008 21:01 發表
我其實不清楚 Vista 如果關閉特效和特殊UI效果，效能與XP相比還差多少

自古以來一些反 MS 言論都是這麼說的：

效果不開：「沒進步、騙錢」
效果全開：「只會浪費硬體能力」

czh

我的Vista一裝好就立刻改Win2K那種最陽春介面
沒特效的Vista=XP
這是很膚淺的說法
Vista改進的可不是只有外觀
核心也改善了不少問題
甚至有些相容性不佳的RAM
在XP下當機連連,換上Vista後穩的不得了
其他還有安全性的改善,電源管理的強化,較方便的介面,都是XP比不上的
面對他,適應他,馴服他後,改回XP反而覺得很多不方便
說Vista不好用,只是不肯演化的逃避說法罷了

liaolc

原文由 小酒蟲 於 2008-2-25 18:38 發表

自古以來一些反 MS 言論都是這麼說的：

效果不開：「沒進步、騙錢」
效果全開：「只會浪費硬體能力」

我好想要一台0-100 5秒內，油耗>20km/L，維修費用跟天王星一樣便宜的好車啊~~

tales

原文由 czh 於 2008-2-25 19:09 發表
說Vista不好用,只是不肯演化的逃避說法罷了

因為這年頭只要會靠北微軟，順便捧捧開放原始碼，就可以裝作是電腦大師了嘛，
再說總有人把這種行為當作是堅定信仰的行為。

只是會有這種情形微軟自己也有責任。

小酒蟲

MS 的責任在於培養反抗軍（Apple or Linux），如此才能避免被反拖拉斯法分割。
例如那天 MS 宣布 MS Office 將不再支援 Apple、MSN Messenger 協定也只限自家專用，我想一堆人會跳腳吧？

夜光

我個人曾經使用Microsoft Virtual PC 來玩VISTA
當時只規劃個512記憶體供他使用
想當然是幻燈片模式

但是特校全關回復2000介面
一整個順到爆
再測試一台六年前的P4 一樣512M記憶體（都是內建顯卡喔）
同樣順的很
只能說，要裝在低階PC不是不行
請愛用2000傳統介面即可
我XP也還是維持2000介面啊！

自古以來一些反 MS 言論都是這麼說的：

效果不開：「沒進步、騙錢」

這句話我可不認同
進步與否只看表面太膚淺了
請說「總觀系統整體」

tales

原文由 夜光 於 2008-2-26 12:32 發表
進步與否只看表面太膚淺了

會講那種話的你能期待他們有深度到哪裡去

82544

原文由 夜光 於 2008-2-26 12:32 發表
我個人曾經使用Microsoft Virtual PC 來玩VISTA
當時只規劃個512記憶體供他使用
想當然是幻燈片模式

但是特校全關回復2000介面
一整個順到爆
再測試一台六年前的P4 一樣512M記憶體（都是內建顯卡喔）
同 ...

因為工作的關係, 近四個月來, Vista 32/64 我安裝了不下百次了,
使用的電腦是研發中的繪圖工作站, 曾經使用過兩顆四核心的 CPU + 16GB RAM,
硬碟使用 1TB x2 陣列, 我可以讓他跑得很不順, 也可讓他跑得很順

再回頭說說我家的電腦, C2D 2.66G + 4GB RAM, 使用 VMWare, 一樣可以讓他
很順或是很不順.

Vista 要跑得順, 其實只要驅動程式配合搭配適合的硬體, 根本不用去調整過多
的設定, 把 Vista 介面調整成 XP or Win 2k mode 來讓他跑得順暢, 基本上這台電腦
的硬體應該是不太夠力跑 Vista 的 (除非純粹只是習慣性問題)

而你所說的 Virtual PC 雖然我很久沒用了, 不過和 VMWare 是同類型的東西
也都是完全吃 Host 端的資源, 換個方式說, 只要 Host 端夠力, 跑哪個 Guest OS
其實都不太是問題, 針對 Vista 來討論, 虛擬機器跑 Vista 不順的關鍵, 除了 Host
端的硬體問題之外, 最大問題點應該在於虛擬機器的 VGA 都是 S3 775 之類的
這種顯示卡連 MX-440 都比不上了, 跑 Vista 華麗的介面當然很吃力

而 RAM 的問題, Windows OS 在 RAM 不足的狀況下, 會開始 SWAP 動作, 所以
你給予 512MB Guest OS 但是卻覺得跑的順, 我推測你的 Host 硬碟效能應該是不差
不然你給 Guest OS 512MB 應該會有點受不了才對.
(我不用 Virtual PC 的主因, 是因為他只能占用 Host 端 Half Max.的 CPU 資源)

Microsoft 總公司某研發部曾經送我 20 套原版 Ultimate 市售包裝版本, 我當時安
裝好之後, 問了他們一個問題: 為什麼 Vista 要設計成讓中低階電腦跑得這樣吃力?

他們的回答很有趣, "如果不這樣做, 你們的新硬體要賣給誰? 如果不這樣做, 全球的
PC 產業如何持續出貨成長?"

我個人認為, Vista 要跑得順, 應該是在預設安裝的條件之下來看跑不跑的順.
Microsoft 遲早會逼迫大家使用 Vista 的, 就好像現在的 NT 4.0 一樣,
有些硬體連 driver 都沒有提供了.

至於低價電腦要跑得順, 根本也不是問題, 只要 Vista 精簡, 甚至變成 Vista Embedded
配合 Intel 的 Solution 持續降價+強勢倒貨, 一切問題自然就都解決了. 剩下的只是看
使用者買不買的問題而已.

Jerry

一般的消費者通常都是看上了那華麗的外表。

bm2000

原文由 lyu0001 於 2008-3-2 17:26 發表
微軟最令人詬病的就是封閉系統
XP已經是很成功的軟體了
既然未來XP不再銷售，也只有支援到2011年
有種開放程式碼讓大家來改進（IE及media player也可一併去除）
個人實在對Vista沒什麼興趣
因為Vista在低階 ...

用 XP 就是不跟著微軟走？＠＠
MS 不需要「有種」，這樣可以賺錢為什麼要開放？
Vista 也沒這麼爛，只是現在硬體對應上比較不足，
當初 XP 還不這一樣的情況，現在怎麼大家都說 XP 好？

真要說有種的話，全部東西都不用微軟的就好了，
上班也全用 非微軟 的東西才厲害呢！

liaolc

原文由 lyu0001 於 2008-3-2 17:26 發表

微軟最令人詬病的就是封閉系統
XP已經是很成功的軟體了
既然未來XP不再銷售，也只有支援到2011年
有種開放程式碼讓大家來改進（IE及media player也可一併去除）
個人實在對Vista沒什麼興趣
因為Vista在低階電腦跑不動
XP用的好好的，相容性極佳，幹麼換成別的系統
沒有必要跟著微軟的腳步走

用linux系統，就可以為政府省下一大筆費用
只是政府願不願意作而已
...

只要規定官方文件使用開放規格文件和政府網站不要限用特定瀏覽器才能使用就行了。
限用IE和只提供OFFICE的DOC, XLS檔的做法根本就是圖利待定廠商。

liaolc

原文由 小酒蟲 於 2008-2-26 09:06 發表
MS 的責任在於培養反抗軍（Apple or Linux），如此才能避免被反拖拉斯法分割。
例如那天 MS 宣布 MS Office 將不再支援 Apple、MSN Messenger 協定也只限自家專用，我想一堆人會跳腳吧？

OFFICE 2007就是這樣搞，連自家的OFFICE 2003都不能編輯存取，打死我都不讓家裡和公司的電腦用OFFICE2007。有人用2007編輯的文件給我我也是請他轉成我可以讀取的格式再來，不然一律不收。

bm2000

原文由 liaolc 於 2008-3-2 18:04 發表

OFFICE 2007就是這樣搞，連自家的OFFICE 2003都不能編輯存取，打死我都不讓家裡和公司的電腦用OFFICE2007。有人用2007編輯的文件給我我也是請他轉成我可以讀取的格式再來，不然一律不收。

我現在就遇到這樣的問題，手上有一百多件計畫，
一百多個不同的單位送來的 PowerPoint 檔案都用不一樣版本，
就有人用 2007 版的，當然我這邊只有 2003 版的，
結果就是通通不能正常開啟，搞得火都起來了，
明天要開會了，這東西還搞不定，後來就一句話解決：
「請各單位自行攜帶筆記型電腦來報告。」
還有單位連 office 有版本分別都不知道，對我發飆～（~"~）

liaolc

如果只要播放是可以去下載閱覽工具來用啦。
http://www.microsoft.com/downloa ... p;displaylang=zh-tw

gcvincent

原文由 bm2000 於 2008-3-2 18:38 發表

我現在就遇到這樣的問題，手上有一百多件計畫，
一百多個不同的單位送來的 PowerPoint 檔案都用不一樣版本，
就有人用 2007 版的，當然我這邊只有 2003 版的

這不都是上級單位的決定, 當初要人交doc/ ppt 就要講清楚啊!
有錢的單位當然用最新版, 沒錢的說不定還在用2k版.

以前只處理一院四系的檔案, 也只能自己做個doc範本檔, 長文件加上合併列印.
不取消所有格式設定全部重排的話, 很慘, 剪貼排版常常會有靈異現象發生.

如果是要印正式一點, 海報或者論文集, 就收 txt 加 jpg 圖檔, 自己用pagemaker 排一排.
不過四個系也從來沒有照要求交過就是了... 論文也是...
老闆主辦, 手下擔屎...

小酒蟲

原文由 liaolc 於 3/2/2008 02:04 發表
OFFICE 2007就是這樣搞，連自家的OFFICE 2003都不能編輯存取。

我記得可以啊？只不過會顯示成相容模式。

====================

懂了，你是指 2003 不能開 2007 的檔案。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-3-2 18:26 編輯 ]

82544

原文由 liaolc 於 2008-3-2 18:04 發表

OFFICE 2007就是這樣搞，連自家的OFFICE 2003都不能編輯存取，打死我都不讓家裡和公司的電腦用OFFICE2007。有人用2007編輯的文件給我我也是請他轉成我可以讀取的格式再來，不然一律不收。

這個問題, 在前幾周他們打算買 Yahoo 消息那段時間, 我剛好也問過.

Microsoft 有提供開啟 Office 2007 的 plug-in 給 Office 2003/xp, 因為 Office 2007 使用 xml
所以只需要掛上 plug-in 就可以開啟了, 我確實安裝過, 可以正確打開無誤.

我比較討厭的, 是 Acrobat PDF 有越來越多類似"特效"的數位簽章在卡文件版本
偏偏 Reader 一版比一版肥, 但功能說穿了, 也只是 Reader 而已~~

Gman

原文由 lyu0001 於 2008/3/2 17:26 發表
微軟最令人詬病的就是封閉系統
XP已經是很成功的軟體了
既然未來XP不再銷售，也只有支援到2011年
有種開放程式碼讓大家來改進（IE及media player也可一併去除）
個人實在對Vista沒什麼興趣
因為Vista在低階 ...

在商言商，公司（微軟或任何軟體公司）就是以賺錢為首要目的，如果封閉系統比較好賺，那麼他們也沒有必要開源
他們也沒有義務要把EOL的產品開源給世人，這是公司的資產
在開源還找不到好的商業模式下，微軟當然用以往的方式繼續賺錢，
為什麼要跟他們（開源團體）玩開源的遊戲？沒有那種必要，對於公司沒有利益
政府如果採用 Linux 平台，雖然能夠省下付給微軟的授權費用，但是相對要投入其他的教育、維護、開發的人力和資源，並不見得比較便宜
使用 Linux 或其他開源軟體的真正價值不在於金錢上效益，而是讓自己能夠擁有選擇的權利，可以不用特定廠商的軟體或平台，這種效益在政府或是國家政策或是企業資訊政策會更有價值。
開源或是微軟都是一種選擇，但不是絕對或唯一的道路

對我自己而言，讓自己有能力（＄、技能...）選擇與適應不一樣的系統和硬體，還是比期待廠商的進步來的好。

有個開源社群的前輩這樣說過：『自由不是離開某套軟體、某種系統，而是找到自由』
意義不在於要你離開或是拒絕使用哪些軟體或系統，而是自己有能力自由選擇使用那些軟體與系統，如果拒絕微軟之後又把Linux當作為一道路，甚至是某個Dist.，那其實還是一樣被特定系統或廠商給限制了，只是名字從MS改成XXX罷了。

我自己說過，我沒有使用Vista的念頭，一次都沒有，是因為我自己現階段已經沒有使用它的慾望和必要性，哪天必要時還是會去用，例如一～二年後公司就會全面換Vista
並不是 Anti-MS ，只是在Vista推出時自己選擇了Mac與 Linux ，而且適應良好，學習順暢，於是沒有去使用Vista的念頭。

又離題了啊！小小拉回來
如果Vista真的要搶進低價電腦市場，我會期待是否會有 For 低階系統特殊版本（不要是 Vista Starter 啊！），還有授權價格能壓到多低？最近Vista好像調降價格了？
另外也期待低價電腦的規格能夠多有C/P值。

小酒蟲

原文由 lyu0001 於 3/2/2008 01:26 發表
微軟最令人詬病的就是封閉系統

那你該先去打倒 Apple，它可是連硬體都封閉起來。

lifaung

原文由 bm2000 於 2008-2-25 12:59 發表

所以SP1以後的才是正式商品，之前的都是試用品？

可是在我的印象中試用品不是比較好嗎
EX

白色惡魔<=試用品
吉姆<=正式商品,但是怎麼改還是吉姆(毆飛 )

moe

那個很明顯是 cost down 以後的結果...
所以說.. 那幾台比較能打的都算是概念機或是工模?

czh

原型不等於試用品
強度比較應該是
原型>量產>試用
原型之所以強是因為用料最好,手工打造
但是外觀差韌體有BUG,所以規格訂好後就被冰起來了
試用最爛是因為畢竟只是短期內展示性能而已
一開始威力無窮,可能經過一兩話就變成卒仔

以上僅針對上一樓作回應
並不適用在軟體上

zombie

原文由 czh 於 2008-3-5 13:00 發表
原型不等於試用品
強度比較應該是
原型>量產>試用
原型之所以強是因為用料最好,手工打造
但是外觀差韌體有BUG,所以規格訂好後就被冰起來了
試用最爛是因為畢竟只是短期內展示性能而已
一開始威力無窮,可能 ...

在軟體上的原型(prototype)常常都只是個空殼而已啊~~~~~

czh

原文由 zombie 於 08-03-05 24秒 13:24 發表

在軟體上的原型(prototype)常常都只是個空殼而已啊~~~~~

所以我最後面才加註這經驗不適用在軟體上

vet2000

原文由 lyu0001 於 2008-3-2 17:26 發表
用linux系統，就可以為政府省下一大筆費用
只是政府願不願意作而已...

你大概不知道，政府機關很多長官都是用嘴巴打電腦，
用XP已經快要他們老命，
如果強迫改用Linux，大概又會引起一堆退休潮，我猜...
--
用手打電腦的死公務員...

hilele

原文由 Gman 於 2008-2-25 12:54 發表

因為糟糕的情形在每次 MS 新作業系統好像也都會出現
總要等到個 SP1/SP2 才會改變這種觀感啊...

先搶得市場比較重要，better ? It's not matter ...

想到之前公司PM老闆最喜歡掛在嘴邊的話
"Time to market. 兩個月以後出來 賣給鬼啊 ~~"

唸書的時候 windows 95 也是被我那個很小就開始玩PC的同學嫌到臭頭
他看我裝95的時候 還不削的說 : 打死都不用這個爛東西
不過後來沒稱很久, 也看到他換OS了

如果有便宜的機器可以跑
倒是想買一台來用
不過要等到價錢跟其他低價電腦差不多
應該還有得等, 甚至是等不到吧 = ="

tales

原文由 hilele 於 2008-3-5 18:10 發表
不過後來沒稱很久, 也看到他換OS了

我想關鍵是因為想玩的遊戲都出 win95 版了吧。