[轉貼]萬人考大學!

gschen

萬人考大學活動發聲稿
http://www.wretch.cc/blog/hero1999tw&article_id=9160340

真的是近來民間對政府教育政策最具爆發力的行動
感覺上比上街走走,演演行動劇,還更有效果

simonpeng

原文由 geng 於 2008-3-5 22:16 發表
基本上，瞭解f(YES)=Tel+Palm 兄的意思，不過，小弟相信，國家有責任確保一群有「學習」動機及意願的人去學習的地方，確實能夠得到他們所需要的知識。這也就是為什麼有大學評鑑的原因。

教育，指的是有系統的 ...

你指的應該是政府吧，國家和政府是不同的。

這個牽涉到社會的價值觀及意識形態，我所謂的意識形態不是統獨，而是社會主義或是自由主義。
政府的責任到底到哪裡？是從生包到死呢？還是無為而治？

教育本身是一個商品，教科書不用錢嗎？老師不用活嗎？教室、教材、校園等難道是義工提共的嗎？
知識才不是商品，而是屬於全人類共用的，公共財的一種。

現代的普世價值是人生而平等、自由，人人都應該有免於恐懼的自由、言論自由、追求幸福快樂的自由。
教育所扮演的角色就是讓人有知識，提共基本的競爭條件。
這也就是義務教育的長短、義務教育的提共代表了一個社會的進步與否。

然而義務教育在台灣是否要延伸至大學教育，這是一個很值得辯論的問題。
在義務教育只有9年的台灣，政府應該把更多的資源放在完善的12年教育或是幼兒教育而不是大學教育。

simonpeng

其實最有效解決這個問題就是開放、
全面鬆綁高等教育，人事自主，盈虧自負。
市場機制自然就會淘汰掉活不下去的學校。

辦得好的學校為什麼不能多收學費，
辦得爛的學校，不用退場機制，自然就會活不下去。

geng

基本上，瞭解f(YES)=Tel+Palm 兄的意思，不過，小弟相信，國家有責任確保一群有「學習」動機及意願的人去學習的地方，確實能夠得到他們所需要的知識。這也就是為什麼有大學評鑑的原因。

教育，指的是有系統的學習。既然是「有系統」，有些內容，就會是不管你喜不喜歡，你都得學；不管你喜不喜歡，你都得教。既然是「有系統」，就應該要有人確定，施教者及施教者都盡其本分。在其中一方失職時，也應該要有機制要求其補正，甚至是退場。這也就是為什麼對於後者有重修或是退學的原因。至於前者，也會有評鑑制度的原因。畢竟，教育不是奇摩知識。

小弟很能體會萬人考大學的活動的動機。我相信，市場機制有其一定的作用，但是，不完全能夠符合實際的需求。畢竟，教育不只是一種商品，而就算我們把教育當成是商品，大學教育這種「商品」的相關資訊，是相對不容意取得、接近及理解的。在這種情形下，第三者所提供的資訊及把關，對於學習者（消費者）就會相對重要。

TRG-PRO

自發的需求和外在的要求

農夫種菜當興趣, 自然可以不理消費者的要求

學生求學當興趣, 也可不理就業市場的要求

私人辦學當興趣, 也可不理消費者(學生)的要求

可惜, 家財不豐的小弟唸書就是為了要填肚子, 將來好賺錢養家, 當個有用的人。

資源有限, 禁不起浪費. 興趣這回事還是留給有錢有閑的少數階級吧

bartslin

學校多又爛，學生出來就浮濫，
業界自然會有選用的標準。
很久以前大學生就一定被錄用，
現在研究生還會被挑三檢四，看是不是名校出身。
這都是很正常的，生命、企業都會自己找出路。

在我看起來這種活動名目上意義較大，
做家長的本來就該注意要送自己的小孩去讀什麼學校。
若不管一切讀爛校選爛系，只想拼個文憑。
最後還是自嚐苦果。

政府單位沒有好好控制學校品質是缺失，是無能。
但把所有責任都推給政府也很無聊。
學校少了，品質真的就會提昇嗎？我不認為。
這兩者並非有一定關係。

aziena

原文由 Randolph 於 2008-3-5 09:17 發表

還是有差啦~
研究所考了進去還是要修學分做研究才會畢得了業(當然也是有可以混畢業的但畢竟不是全部)
證照考過了就是考過了沒有任何後續的maintain機制確保其實力

印象中有些證照固定年數後要去續考展期，好像 CISCO 系列的 CCNA 有吧。
不然就像微軟，for XP for Vista for .Net FW 1.0 2.0 硬讓你舊的沒用，得去重考新的。

不過部份的人（我同學們啦）比較喜歡考不用展期、不用重考的那種……

Randolph

原文由 LOLA 於 2008-3-4 22:39 發表


在台灣,大部份的研究生也都是補習班擠出來的東西......

還是有差啦~
研究所考了進去還是要修學分做研究才會畢得了業(當然也是有可以混畢業的但畢竟不是全部)
證照考過了就是考過了沒有任何後續的maintain機制確保其實力

bm2000

原文由 小酒蟲 於 2008-3-3 10:19 發表
不用連請三天吧？
請個半天去考一科，亂寫也該有十八分才對。

這算不算可請公假的國家考試？

學測不算國家考試吧？（疑問）
今年起學校自訂門檻，所以只考十八分是不會有學校念的喔（←這應該不會變吧？＠＠）

不知道是哪個政黨的哪個總統說：「我當選後要完成一縣市一大學。」的爛政見，後果現在就出現了，
也不知道是哪些人出來支持這種爛政見，還公開表示支持，
現在大專有一百多所，學生比學校需要的要少，
某大部還不敢直接砍學校，那麼後果會越來越嚴重，
一堆該倒的學校還讓他們苟延殘喘………………
政治領導教育會有這樣的後果是正常的……………

老師的出路？
這種問題生命會找到出路，讓更多的老師進入業界也是好事一件。

TsuNaMi

呵呵，在酥餅的Blog看到這活動被批的很慘
看來這裡客氣多了

gcvincent

原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-3-4 23:04 發表
學校？什麼是學校？社會是在什麼樣的情況下開始出現「學校」？
個人的看法，學校、妓院和7-11都是因人的本能而出現的。

個人看法, 妓院與7-11都是為了營利而出現的, 學校不是. 這樣比可能不太好.

當然也有財團將手伸入校園, 將學校當作營利事業, 享受免稅/減稅的好處, 享受了辦學的名聲卻又利用學校掏空資產/斂財圖利...
當學校必須考量盈利的時候, 教育也往往變質...  
然而自籌經費/ 自負盈虧也是大勢所趨, 當國防經費遠大於教育經費時, 教育的遠景又會是如何?
是否將來~~ 合乎iso 標準的桌越學店林立.
恭喜老爺賀喜夫人, 少爺小姐上了!

f(YES)=Tel+Palm

個人意見：

(一)、學校本質是什麼？學校幾時成了企業的人事部門？

(二)、「就學」究竟是一種出於個人求知慾的自由意志？或是為了幫企業訓練勞工？

(三)、學校設立的本質究竟是什麼？職訓補習班和學校有什麼不同？當一個人對非自己事業外的東西有興趣，他應該是要去找他有繳稅的國家常規教育體系找資源，或是該另外自費去上補習班？學校常規教育已經理所當然的被視為企業的禁臠？

個人的看法，受教育，就像每個人會上7-11買瓶水一樣，當一個人有這種自由需求，國家就沒理由用任何理由否定，更何況是以一個很可笑的「成績」加以否定。這簡直像是進7-11買水，先要求審核喝水姿勢是否正確，或是喝完水之後要去醫院檢查該水是否對維生產生實質助益一樣可笑。說起來很偏激，但是學生上課睡覺，就像去7-11買了水沒喝完就倒掉一樣，那是他自己的浪費。

國家可以「資源有限」而只補助「有助國家競爭力」的學校。
國家也可以為了「受教品質」而對學校的設備、師資有基本的要求。
但國家無權為了「為企業把關」而限制人民的求學需求，而以限制學校數量、學生資格審查、或以各種方式限制組成國家的人民的自主求學意志，這是很單純的「需求-供應」。
學校從來都不是為企業而存在，國家也從來都不是企業的，我娘生我也不是為企業養的，我喜歡唸書也從來不是為了要填肚子或是為將來的老闆賺錢。


至於學生的好壞。學生哪來好壞？！
「學習」這東西從來就不曾有過以「好壞」在評價的，這只是一種單純的求知行為。
是社會病態的以「利益」的角度將學習的「成效」加以評價。所以家長硬把子弟往沒興趣的科目送、學生為了文憑在課堂打混、企業以為人人進學校受教育是為了將來幫自己賺錢。所以？所以？所以我對攝影有興趣，我對集郵有興趣，但我不想取得成效，所以我沒資格去學攝影、沒資格學集郵、沒資格到我有納稅的正規教育中去學美術、學音樂、學商管、學程式…，只要我想學的無從為某人帶來利益我就沒資格進學校？


學校？什麼是學校？社會是在什麼樣的情況下開始出現「學校」？
個人的看法，學校、妓院和7-11都是因人的本能而出現的。
當我對某一事務好奇，我去找一個願意解說的傢伙問東問西。
當一群人對一個事務有興趣，我們一起去找其他傢伙問東問西。
當那些傢伙老是被人問東問西，他得開始為自己的時間定價，也可能約個時間寫了較完整的教材來一併回答，要不然要累死了。
當一群人對一整套的東西有興趣，就會有人跳出來辦團購，整合一些有能力提供這些知識的人，有興趣的可以來加入。

好了，現在的問題是上述的情形究竟最後是不是形成國家常規教育體系？
或是上述的一個社會自然需求，卻必需走入外購的補習教育。
那國家存在的目的是什麼？國家常規教育體系存在的精神與目的又來自哪裏？

我不否認現在的學生真的很爛，爛到自己每天進教室要幹嘛都不知道。
但「學生自己是爛的」與「教育精神」是否可以畫上等號？學生爛，是社會有病？或是教育有病？
學生帶著社會的病進學校，該被治療的是社會還是教育？該以社會價值來要求教育精神？或以教育來導正社會價值？
究竟國家的常規教育體系，是因組成社會的這群人有求知的需求而存在，因他們的需求組成了政府，政府因他們的賦權而建立常規教育體系？
企業是利潤集合體，為自己追求利潤而所需要的人材是該自己擇材、自己把關、自己建立訓練體系，或是國家的常規教育體系該為他們服務？
究竟是社會組成份子的需求該被擠入補習教育？或是企業的需求該自負職訓教育？


台灣社會病得很嚴重，教育也有頭痛的大問題，不過有些問題混著談會變民粹的。要小心。

[ 本文最後由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-3-5 03:10 編輯 ]

LOLA

原文由 小酒蟲 於 2008-3-4 15:54 發表
之前認識一個高階主管，他就從來不看非本科系出身的證照，因為那都是「補習班擠出來的東西」；換言之，證照學歷缺一不可。

在台灣,大部份的研究生也都是補習班擠出來的東西......

jonion

其實只要整理出來
把上次績分很低的科系歸類出來
重點處理 應該就可以了吧
這樣就不大需要多少人了

小酒蟲

之前認識一個高階主管，他就從來不看非本科系出身的證照，因為那都是「補習班擠出來的東西」；換言之，證照學歷缺一不可。

gcvincent

如果按學歷/年資 敘薪這條不改掉, 大部分人還是會去追求更高學歷.
有哪個軍公教是按能力/績效敘薪? 慢慢等吧.

萬人考大學極有可能為有心人士操控.
教育部敢公佈評審名單及評審過程結果? 誰敢保證絕對公平公正公開?
( 之前似乎是不想當壞人的樣子... )

印象中有一點, 某某評鑑時, 師資如果是助理教授以上才有點數.
所以學校新聘師資以副教授以上優先. 上行下效, 上面都要高學歷了, 下面要怎麼作?
( 德智體群美以同樣標準來計分? 這樣會產生怎樣的後果? )
長官的腦袋除了名利以外, 很多其他考慮的事情是小人物無法想像的.

GeorgeS

因為這樣搞的話, 證照考試要求後來會變得比考大學還難,
還是換湯不換藥,
人們最後還是會想出奇怪的方法來分等級的,
打不過, 還是加入比較快啦

原文由 palmislife_cat 於 2008-3-4 14:34 發表
但為什麼不推呢?因為這有可能打破大學的傳統排名....

[ 本文最後由 GeorgeS 於 2008-3-4 14:42 編輯 ]

palmislife_cat

以前大學不好考

就來個大家都有大學唸

一唸下去造成大學生素質不佳

又有人號召萬人考大學

這不是一貫的頭痛醫頭，腳痛醫腳

這真是五十步和百步之差呀


在這塊土地上讀書那麼痛苦，就是因為:讀書=工作，讀那間學校等於找到那個等級的工作

受教權和個人能力應該是分開評價的，重點是在"專業分級證照"................

只要考得上證照，跟你幾分進大學沒關係，也跟你讀那間學校沒關係，甚至跟你國小有沒有畢業也沒關係

證照就是自己實力的證明，不用靠學校來背書

但為什麼不推呢?因為這有可能打破大學的傳統排名.........

TsuNaMi

原文由 joe1073 於 2008-3-4 11:13 發表


這樣他們會去補習重考吧
畢竟中國人讀書為上的觀念還是很重的
加上週遭的人都是大學生

反而會造成高四生大增吧
另一種社會問題

現在候選人好像也完全沒提到大學生暴增引發的問題如何解決

我覺得前面幾位說得沒錯
這方法立意很好
但是，考慮的範圍不夠廣
其實，並不能有效解決問題
但是，或許可以讓社會重視這問題？
而想辦法採取後續的步驟

至於大學生爆增的問題，應該不是再把爆增的人用強制的方式減回去
而是該想辦法提昇這些爆增大學生的素質
同時對大學的體制做一些改善，例如提高學費、減少一個班級的人數(不是減班)
讓真的想唸的人藉由補助、打工或工作後再回流來唸
想混日子的不會想藉由這途徑來混日子

oversky

社群版 DoS 攻擊啊

小酒蟲

現在的候選人只會告訴你你這票他出多少錢，而不是告訴你別人出多少？

tales

原文由 joe1073 於 2008-3-4 11:13 發表
現在候選人好像也完全沒提到大學生暴增引發的問題如何解決

現在的候選人只會告訴你為什麼不要選別人，
而不是告訴你為什麼要選他。

joe1073

原文由 scats 於 2008-3-3 15:34 發表
真是個好活動：
讓那些成績差的人沒有大學念，這樣他們就會乖乖地去作工，就可以解決台灣勞工短缺的問題，不會和諸位一樣拿著大學文憑搶白領工作。

大家的想法是這樣嗎？

這樣他們會去補習重考吧
畢竟中國人讀書為上的觀念還是很重的
加上週遭的人都是大學生

反而會造成高四生大增吧
另一種社會問題

現在候選人好像也完全沒提到大學生暴增引發的問題如何解決

chihyi

看了這個活動讓我真的有想要去參加的感覺..

畢竟可以憑自己的一己之力, 就可以進而改變社會, 這種感覺挺不錯的..

只是請個一天假, 考個共同科目, 要電掉最後段的考生應該還可以吧..XD

但仔細思考一下, 雖然這樣對於那些師資設備都不合規定的系所是一個懲罰..

但對於已經在那裡就讀(就已經被綁架的那些學生們..=.=)

明年的補助各方面可能在評鑑上就被大砍, 這樣對現在在學的學生們似乎也不太公平..

嗯..要不要參加還要再思考一下..

Lutz

想要藉由這種方式淘汰不好的校系的想法是不錯

但是到頭來可憐的還是這些校系目前的在校生,  以及不小心填到這些校系的新生

只有一開始招生不足才會停招或廢班,  如果報到時才發現只有幾個學生來報到,  這些學生怎麼辦?

而已在學的學生,  校系被斷尾雖然也沒什麼大不了的,  但系上編制的教師一定會受到影響,  教學品質不是更下降?

說真的,  不是一個很好的方法

ycliao

原文由 mfhsieh 於 2008-3-3 10:44 發表
忽然想到九把刀殺手系列裏的 "月"，大眾受不了司法機關時，就會有向著光的殺手 "月" 出來執行正義。

不過，"月" 的執行對象是大眾選出來的，他們這樣做反倒比較像 "奇樂"。

設個網站辦票選也是可以啊

GeorgeS

可是這樣搞這之後, 會釋出一些老師,
沒錯, 碩博士級的人力,
這樣我們不是多了些人在競爭工作機會

scats

真是個好活動：
讓那些成績差的人沒有大學念，這樣他們就會乖乖地去作工，就可以解決台灣勞工短缺的問題，不會和諸位一樣拿著大學文憑搶白領工作。

大家的想法是這樣嗎？

brad_cat

報考人數多~
填志願的分數會不會也相對提高?
到時候連志願卡都沒得填~

說真的! 我是大學聯考年代的!
現在什麼級分~ 指考! 我都不太懂~
還聽說已經沒分什麼自然組社會組了??

我應該會報吧~ 但是有沒有辦法去考就不知道了

color1

創意100分
真的要執行,沒有假0分
不知會不會比照228快速訂定放假日
說實在228上班的公司還真多
真的是國定假日嗎?