[疑惑] 油價上漲真的合理？

bm2000

原文由 mfhsieh 於 2008-5-28 09:39 發表
有沒有人換算過，如果把原來另外徵收的燃料稅加到油價上，實際上的油價大概是多少？臺灣的油價與其它國家比起來，真的算便宜嗎？
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我昨天一下班就想去加油，不過，看到車龍就放棄了。

昨天看人間福報的報導，
北歐的挪威（產油國，報紙講的我不清楚）油價是 一公升70元台幣，跟他們比就便宜了；
可是，另一我忘記國名的國家油價是 一公升不到台幣一元，跟這比我們就貴死了～＠＠
台灣油價不是最貴也不是最便宜，跟別人比不如跟自己比。

viso

如果我沒記錯的話，發現頻道曾播過氫氣車的發展，從研發、氫氣外洩疑慮等安全測試等早已「準備好了」，早在十幾年前就曾看過報紙新聞說要進口，結果後來也沒看到下文。

我可以理解氫氣車這「革命性」產品的上市對賣油的產油國及石化業等相關產業的殺傷力，但是總有個平衡點吧？難道只有生質汽油車及油電混合車、電力車可以選擇嗎？

最看不慣的是台灣人「一窩蜂」的死人個性，樂透剛開始販賣時「萬人空巷」，樂透又不是只賣幾期而已，沒那個命去排隊也沒用。選舉完房價就漲給你看，怎麼沒人質疑空屋率佔的成數呢？生育率還負成長咧，新蓋的房子建材漲那無可厚非，要談供需怎麼不把空屋率算進去啊？

國際油價、糧食、期貨在炒作下百物齊漲已經夠嘔了，偏偏又遇到台灣人「一窩蜂」的死人個性，昨天一路下來看到好幾台救護車就是卡在排隊造成的塞車車陣中，心裡真是百感交集。

[ 本文最後由 viso 於 2008-5-28 10:17 編輯 ]

小酒蟲

原文由 mfhsieh 於 5/27/2008 17:39 發表
有沒有人換算過，如果把原來另外徵收的燃料稅加到油價上，實際上的油價大概是多少？如果各國都把燃料稅扣除的話，臺灣的油價與其它國家比起來，真的算便宜嗎？

不論便宜或貴都沒用，畢竟又沒法「團購水貨汽油」。

mfhsieh

原文由 小酒蟲 於 2008-5-28 11:18 發表
不論便宜或貴都沒用，畢竟又沒法「團購水貨汽油」。

這就是在臺灣的好處了。

什麼事只要喊的人多，喊的有點道理，或是大家一起囤貨，就有可能逼政府換個做法！

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-5-28 11:36 編輯 ]

小酒蟲

目前看來我不認為鄉民的力量足以凍漲...

要喊話還不如叫臺塑說到做到：「臺塑汽油上市後只賣中油的半價。」

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-5-27 19:54 編輯 ]

akuang

其實對沒開車的人,認為油價應該要漲,他們沒開為何要去用稅金吸收

egghsu

套遠東老大的話 "閒貴就不要加阿", ....... 不過還是看很多人, 被調侃了還是 "裝" 阿 Orz.....
, 反正台灣也爛的快和印尼一樣了, 就繼續爛吧, 反正只要還能活的下去就好.....

TSUBASA

原文由 akuang 於 2008-5-28 12:05 發表
其實對沒開車的人,認為油價應該要漲,他們沒開為何要去用稅金吸收

這個理由我覺得頂多是來唬唬民眾，
增加漲價的合理性。
不開車就不會影響到嗎？
民生物資也是需要汽車運送，
到時候其他物價也會隨之上升，
不可能躲得掉的，只是換個方式打到身上。
政府也沒種加稅，用稅金吸收感覺還沒那麼痛。

所以中油真的很痛嗎？應該是政府收不到法定盈餘在痛。

akuang

原文由 TSUBASA 於 May/28/2008 12:51 發表


這個理由我覺得頂多是來唬唬民眾，
增加漲價的合理性。
不開車就不會影響到嗎？
民生物資也是需要汽車運送，
到時候其他物價也會隨之上升，
不可能躲得掉的，只是換個方式打到身上。
政府也沒種加稅， ...

這我了解啊...
除非有哪個政府有魄力改變國營事業結構,不然我想這樣問題一定不斷
我自己有個車友就在中油,月薪不高死也不走,為了就是年終

liaolc

原文由 akuang 於 2008-5-28 12:05 發表
其實對沒開車的人,認為油價應該要漲,他們沒開為何要去用稅金吸收

油價漲不只對用油的人有影響，食衣住行都會被影響到，這不是單純的誰補貼誰的問題。稅收的使用本來就是全民一體適用，如果稅金的應用是繳多的人可以用比較多回饋的話那就不用繳稅，大家自己留著用就好，社福預算也不用編了，都是在補貼沒繳稅的人

小酒蟲

話說回來...最近倒很少看到鼓吹省油錢又環保的柴油車業代文了？

拍郎

油價上漲只是民生物資上漲的原因之一
就算油價凍漲, 民生物資還是在漲
台灣太多原料仰賴進口
國外原料漲價可不是國內油價凍漲就可以擋得住的
最近叫貨就很明顯感受到國外原料漲價的壓力
原料漲、代工費用漲、運費漲、什麼都漲
就是終端售價不能漲
漲價的話、買得起的人更少了...orz

bm2000

原文由 cotomono 於 2008-5-28 14:48 發表
長痛不如短痛阿~~只是發佈消息太快了~~~
就看以後有沒有代替的能源了........口袋小朋友越來越少了

小朋友是未來的主人翁，請善加保護！

mfhsieh

原文由 拍郎 於 2008-5-28 15:07 發表
就是終端售價不能漲
漲價的話、買得起的人更少了...orz

好像還是一堆都在漲！
「實在頂不住了」 全台夜市齊漲
肥料將上漲 全台爆搶購潮
國內機票 也要漲四成
電價7.1起 兩階段調漲

bm2000

原文由 mfhsieh 於 2008-5-28 15:24 發表

好像還是一堆都在漲！
「實在頂不住了」 全台夜市齊漲
肥料將上漲 全台爆搶購潮
國內機票 也要漲四成
電價7.1起 兩階段調漲

我是覺得做生意的就是顧賺錢，
依照現在的情況，成本一定會上揚，
店家漲價也是「不得已」，
別人漲價我不漲，那不是少賺了？
說不定不只少賺，還可能賠錢，
這樣的話，當然要漲價啊！

我還是覺得，自己的小朋友還是要自己顧好！

edlin

那些店家是認為不管怎麼漲都有人願意買單?
看多太多亂漲後沒生意的.

Gman

原文由 bm2000 於 2008/5/28 15:26 發表

我是覺得做生意的就是顧賺錢，
依照現在的情況，成本一定會上揚，
店家漲價也是「不得已」，
別人漲價我不漲，那不是少賺了？
說不定不只少賺，還可能賠錢，
這樣的話，當然要漲價啊！

我還是覺得，自 ...

個人覺得對於真正的商人而言，不是少賺可能賠錢，而是『少賺就是賠錢！』
別人有賺到，我能賺卻沒賺到，那就是賠了啊！

mfhsieh

原文由 bm2000 於 2008-5-28 15:26 發表
我還是覺得，自己的小朋友還是要自己顧好！

所以大家消費緊縮->景氣不佳->荷包縮水->消費緊縮->景氣不佳->荷包縮水 ......
這好像掉入無窮廻圈了。

simonpeng

原文由 mfhsieh 於 2008-5-28 15:29 發表

所以大家消費緊縮->景氣不佳->荷包縮水->消費緊縮->景氣不佳->荷包縮水 ......
這好像掉入無窮廻圈了。

所以政府最重要的是要經濟發展而不是經濟成長，
不是一定要經濟成長率 6% 。

要是經濟成長都是成長到前面 20% 的有錢人，
這是沒有意義的經濟成長。

重點是讓中產階級富起來，
這才是對付景氣的王道。

汽油一公升一元的國家是哈薩克。

至於油價上漲的合不合理，嫌貴不要加，
加不起就少開車，生意做不下去就關起來。

大家日子都過不下去的時候，自然就會來革命了。

小酒蟲

打倒黑五類！[洋蔥hug][洋蔥ttt]

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-5-28 07:50 編輯 ]

achen

這串討論串我看了很久, 但是都沒有發言回應.. 今天終於忍不住拿起計算機按一按...

520 之後的上漲, 我相信沒有人是看了很開心的. 但是我拿美國這邊的油價和台灣做個比較, 其實台灣的油價沒比美國多太多.

左邊是美國的 91 油價, (美國和台灣的辛烷值計算方式不同,但是這種 91 油的等級和台灣的 98 是差不多的). 價錢是我居住的地方 (全國比起來分九級的話, 油價大約是中上的地區),  台幣美金匯率以 $30.5 計算.



由上圖可見, 美國這邊每公升也要 $34.5 台幣. 真的沒啥好抱怨的, 全世界都是這麼高.  

而這上漲的幅度合不合理喔? 老實說我覺得很合理.


- 原油一桶 USD $20 的時候, 美國油價  USD $1, 台灣油價 NTD $16, $17 左右 (<- 如果我沒記錯的話)
- 原油一桶 USD $120 的時候, 美國油價 USD $4, 台灣油價 NTD $35 左右

所以以美國來說, 當買油的成本變成 600% 時, 賣給消費者的價錢只有變成 400%,
以台灣來說, 當買油的成本變成 600% 時, 賣給消費者的價錢只有變成 200% 多.

所以油價漲這麼高不代表開加油站的賺很多, 起碼從上面的數字可以看出來, 現在的利潤應該比油價低的時候少太多了, 以前賺的可能都是暴利 (加滿油的總價不痛不癢, 跑個幾百公里, 大概也沒有太多消費者會很 care 加油站的油價和國際原油價差多少..)

要怪, 怪產油, 賣油的國家吧, 不要怪政府或是開加油站的私人公司 "把油價設定得不合理", 他們和我們這些消費者一樣很無奈.  他們被罵是很無辜的!!

[ 本文最後由 achen 於 2008-5-29 10:02 編輯 ]

小酒蟲

但原油價格上漲有很大的因素在於美國政府放任美元走軟，妄想以此解決各國廉價進口商品打擊本土產業。

Elize

原油價格是由期貨交易員喊出來的
即使產油國提供足夠的原油, 只要期貨交易員認為將來會短缺或是想炒作
他們自然會把原油價格喊上去....

hube

歐美的農漁民,貨運業者也在鬧罷工,
拉丁美洲的人也快活不下去了...

高油價真的是"事實"
只是全世界的油真的在短期50年會用完嗎?
不是也一直有大油礦被挖到??

感覺還是美國和產油國家在烘抬惜售的樣子!
就像血鑽石一樣~~
明明鑽石只是在工業上有用處的一顆石頭,
被幾家大公司聯合龔斷, 搞的像價值連城一樣,SIGH!

mfhsieh

在 FunP 看到的，請參閱：請看我用數字拆穿肥料缺貨的謊言

不過 "臺灣派部落格" 寫的東西，信不信就在個人了。

mkcat

只看單價的話是差不多
但是如果同時考慮台灣與美國的平均國民所得差異，那麼美國的油價才是「很便宜」

原文由 achen 於 2008-5-29 04:00 發表
這串討論串我看了很久, 但是都沒有發言回應.. 今天終於忍不住拿起計算機按一按...

520 之後的上漲, 我相信沒有人是看了很開心的. 但是我拿美國這邊的油價和台灣做個比較, 其實台灣的油價沒比美國多太多.

...

小酒蟲

原文由 mkcat 於 5/28/2008 20:37 發表
如果同時考慮台灣與美國的平均國民所得差異，那麼美國的油價才是「很便宜」

歡迎來過「看一次感冒五十美金起跳」、「每個月健保費（不含牙、眼科）一百美金起跳」、「找一次牙醫兩百美金起跳」、「房租一個月一千美金起跳」的「很便宜」日子。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-5-28 21:38 編輯 ]

akuang

我真的想說...
不討論油價怎樣,因為全球都一樣
撇開藍綠嘴砲...他們出了打嘴砲外,真的有啥建設性辦法!?
就現在全球原油都是這樣價錢!

如果你有辦法,你會怎樣去穩定民生用油!
我想到的辦法就是改變中油結構...因為法定盈餘
所謂盈餘就是損益表後的營利,既然是公營事業...
該省該花...公司結構,薪資福利結構,難道都不用攤在陽光下?
就我現在在中油的車友說法,如果他跳脫他是員工,的確是過太爽

[ 本文最後由 akuang 於 2008-5-29 14:43 編輯 ]

achen

原文由 小酒蟲 於 2008-5-28 21:06 發表

那你要不要來過「看一次感冒五十美金起跳」、「找一次牙醫兩百美金起跳」、「房租一個月一千美金起跳」的「很便宜」日子？

我老婆生小孩, 帳單美金四萬八千多. (自然產, 不是剖腹喔)
我兒子去急診室一趟, 帳單美金 $2650

每次看那些醫療帳單真的都很度爛, 根本就是亂來.
美國台灣的 "平均國民所得" 是有差異沒錯, 但是有沒有人比較過所得收入稅的趴數, 以及 "生存最低所需花費" 的金額 ?

mfhsieh

原文由 achen 於 2008-5-29 13:42 發表
我老婆生小孩, 帳單美金四萬八千多. (自然產, 不是剖腹喔)
我兒子去急診室一趟, 帳單美金 $2650

看來臺灣的醫療根本是地攤價，吃到飽的服務。
我小孩去年出生，如果不搞些有的沒的檢查，病房不升等，譲我女王多捱幾小時後再剖腹，好像只要幾千元 (USD 200) 就打發了。
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另外，美國學生保險是很便宜嗎？或者是學生有額外福利？一堆在美的親人及同學都搶在讀書時生 baby，據說可省下大幅費用。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-5-29 14:49 編輯 ]