(求助)請推薦硬碟式攝影機，預算３萬～５萬（含配件）

samelin

教室需要一部硬碟式攝影機
主要是用來拍攝演出活動，或是上課實況錄影，所以希望越廣角越好，或是可以外接廣角鏡頭
怕手酸，希望機身盡量輕巧
拍攝時間長，因此電力持久也是必要的（有備用電池電力久，體積小又輕的嗎？）
如果有DC功能，偶而需要拍照的時候，就不用帶二部機器！
畫素高是最好，如果畫素高機器變得很重，就不是首選了

不知道站上有沒有朋友，最近有買過，或是比較過硬碟攝影機，或是有用過不錯的機型

應該要自己做功課的，可是實在是沒時間，只好上來麻煩大家！

拜託囉！

gcvincent

個人意見, 參考一下.
who, where, what, when, how?
搞清楚了才不會浪費錢.

印象中硬碟式DV還是要轉檔才能編輯.
畫素越高, PC硬體播放或剪輯要求越高.
影片規格很高很高, 然後大家電腦都跑不動～
會不會一兩年後就是藍光DV, 然後你的硬體又沒有支援了

電力持久, 就多買兩顆電池. （然後都忘記充電）
規格很高, 然後拍的人是個傻瓜新手.

去買台便宜的水貨或者二手的MiniDV 磁帶的攝影機, 順便買個廣角鏡, 電池, 腳架跟充電器.
花個一萬多, 不夠再慢慢加.
先學好掌鏡拍攝基本功, 掌握好主題, 地點, 光線, 情節.

大廠牌副廠配件才多.
新機種新規格原廠配件一定貴翻了.

就算給我屠龍刀我也不會變成武林高手. 因為我根本不會工夫.

[ 本文最後由 gcvincent 於 2008-5-2 01:27 編輯 ]

samelin

原文由 gcvincent 於 2008-5-2 01:23 發表
個人意見, 參考一下.
who, where, what, when, how?
搞清楚了才不會浪費錢.

印象中硬碟式DV還是要轉檔才能編輯.
畫素越高, PC硬體播放或剪輯要求越高.
影片規格很高很高, 然後大家電腦都跑不動～
會不會 ...

感謝gcvincent的建議

之前一部公司貨Ｊ牌的P3U（ＤＶ帶攝影機），
在荷蘭的旅社內被偷了，保固內，修過二次，還到Ｊ牌公司上過攝影機課程

後來買了一部Ｐ牌的ＤＶ帶攝影機（型號忘了），公司貨
1394一直有問題，送修Ｎ次之後過保，可以正常拍攝，但是無法讀檔到電腦，現在被我扔在抽屜裡

水貨雖然比較便宜，但是還是傾向購買公司貨！
Ｐ牌和Ｊ牌的售後服務都還不錯！

硬碟式攝影機拍下來的影片，不是直接傳到電腦就可以剪接嗎？還得轉檔啊！跟我想的不一樣

其實，我並沒有打算要拍出什麼好作品
只要能把學員每次成果發表拍下來，傳到YouTube，另外燒成光碟能播放即可！
因此，應該會使用比較低的畫素攝影，檔案小方便上傳
由於舞台都很寬，如果有廣角拍下來效果會好一些
演出的時候，會使用腳架（要連續拍４小時），但是還是希望機器可以輕巧些，有時候不方便用腳架時，手才不會抖~~~~~

另外
請問，如果每一首舞，拍完之後都先停止，再接著錄下一段
這樣存檔時，是不是就已經是一個一個的檔案！
這樣就可以不用剪接！轉檔到電腦之後，就可以直接上傳到YouTube是嗎？

謝謝！

gcvincent

我會建議雙機作業, 一機拍全景, 另外一機間斷攝影, 可變換角度取鏡.
事先看彩排勘景, 避免自己移動時入鏡.

現有的小型機種, 哪有人能手持四小時不會抖？最好是四小時不用撒尿喝水休息...
上腳架就不怕抖了.
四小時, 那要搭配胸前的固定架或者上肩才行吧.

不用轉檔？如果現在買機器有附剪輯軟體的話,
印象中以前的機器是附功能陽春的軟體. 各家用的格式也沒有統一。

如果不是大導演, 沒有經過精密的計算安排, 排過劇本照著走.
四小時一鏡到底的影片誰看得下去？
恐怕到後來全都變成手搖鏡, 風格特殊...

很久沒有摸新機器了, 站上其他人應該比較懂, 不過大概沒有人有空做義工教學.

samelin

原文由 gcvincent 於 2008-5-2 02:53 發表
我會建議雙機作業, 一機拍全景, 另外一機間斷攝影, 可變換角度取鏡.
事先看彩排勘景, 避免自己移動時入鏡.

現有的小型機種, 哪有人能手持四小時不會抖？最好是四小時不用撒尿喝水休息...
上腳架就不怕抖了 ...

感謝gcvincent中肯的建議

其實也不敢奢望有前輩可以教我攝影啦!

上次麻煩過站上朋友花2個小時，教我使用Illustrator
不過，我有付鐘點費(時新1000元)

只是想說，真的沒時間仔細比較
而站上或許剛好有朋友最近買過，或是比較過硬碟式攝影機
想聽聽別人的意見！

這二天在台中，下午可能會到實體店面比較一下，除了百貨公司！不知道要去哪裡看？
台北有博漢區，不知道台中有推荐的店家嗎？還是區域嗎？

感謝！

jehuen

不管什麼攝影機拍的都要「轉檔」到電腦上剪接、「轉檔」成DVD格式燒DVD-Video。
磁帶的缺點是要花1:1時間截取到電腦上，優點是畫質好、剪接作業比較流暢。
硬碟的優點可長時間錄影，不用花1:1時間截取到電腦上，但是電腦等級需求較高才能剪得流暢。
看原PO的需求，要不要考慮改用三洋兩用攝影機啊？
我現在都用CG65來拍攝所有照片跟影片，燦坤特價7,990元。
心得文：
http://jehuen.blogspot.com/2007/12/8990dvdcsanyo-cg65.html
從早期上肩超大台Betacam到S-VHS機再到DV機，最後現在玩那麼小台的攝影機。
拜H.264規格所賜，畫質其實還不賴。
插一張16G SD可錄影16小時，電池一顆用1.5小時，我準備3顆。
缺點是機子無法外接電源作長時間拍攝、每1.5小時就要換電池，也無法外接麥克風。
優點是機子很輕可以隨身攜帶，DV/DC兩用，SD卡拍完就插到電腦讀卡機直接作業。
雖然只有640 x 480，但是燒成DVD後，畫質也不會太差。
有需要到高畫質的畫面，三洋還有full-hd機種。

samelin

原文由 jehuen 於 2008-5-2 08:43 發表
不管什麼攝影機拍的都要「轉檔」到電腦上剪接、「轉檔」成DVD格式燒DVD-Video。
磁帶的缺點是要花1:1時間截取到電腦上，優點是畫質好、剪接作業比較流暢。
硬碟的優點可長時間錄影，不用花1:1時間截取到電腦上 ...

感謝jehuen的建議

這台看起來還蠻符合我的需求，只是廣角部分似乎較弱！

下午到燦坤去看看!

順便買台小腳架!

感謝!

lmp

台中可以到文心路與大業路交口的家樂福旗艦店B1的best 玩實機...
樓上2F的家樂福家電區也有擺實機可以玩...不過攝影機比較少見..都是相機比較多

[ 本文最後由 lmp 於 2008-5-2 18:14 編輯 ]

samelin

原文由 lmp 於 2008-5-2 18:12 發表
台中可以到文心路與大業路交口的家樂福旗艦店B1的best 玩實機...
樓上2F的家樂福家電區也有擺實機可以玩...不過攝影機比較少見..都是相機比較多

感謝1mp建議

下午到燦坤公益店,買了一台藍色的,另外還買了一片8G的SD及二顆電池

jehuen 說640 x 480用16G SD可錄影16小時，電池一顆用1.5小時

我買8G，電池含原廠附的共３顆，５個小時應該夠用了

感謝大家的幫忙！

有PIL真好！

gcvincent

1.8G應該不夠, 還是再去多買一片8G吧. (創建sdhc class6不是特價 888一片嗎？)
2.這一款不知道有沒有, 如果沒有座充, 可能得去加買。
3.這一款怎麼上腳架？有洞嗎？
4.前面如果有螺紋應該就能轉外接廣角鏡,

jehuen

通常8G記憶卡也拍不滿，除非是累積很久都不搬到電腦上。
真的不夠拍的話，用16G的爽度比較高，不用換卡就一直拍下去。
主機上可以設定換卡也繼續流水號檔名，所以檔案移到電腦上後，就直接以檔名排序很方便。
（我現在檔名編號到了2704，意味我拍了兩千多張照片及影片。）
問題是電池，要原廠的電池才可能撐到1.5小時，副廠的便宜很多，但是應該撐不久。
因為無法外接電源，所以長時間錄影時，恐怕要帶充電器，換第二顆電池時就來充第一顆。
CG65有腳架孔可上一般腳架，不過只能鎖一孔，不是很穩，不去碰到就沒事，碰到也不至於掉下去，而是會晃動到。

gcvincent

>演出的時候，會使用腳架（要連續拍４小時
sd 卡我是還沒有遇到, 不過CF卡有遇過卡片外表完好, 卡片損壞的經驗.

不過也許一輩子都遇不到也不一定, 說不定身邊的人永遠會多帶一張 SD
也說不定當時各大便利店都有賣SD卡了

我比較膽小, 以前DV出去拍攝都會帶雙電池加充電器, 至少會多一捲空白帶.

[ 本文最後由 gcvincent 於 2008-5-3 01:35 編輯 ]

samelin

1.8G應該不夠, 還是再去多買一片8G吧. (創建sdhc class6不是特價 888一片嗎？)
在哪裡買?人家昨天在燦坤買一片1199耶!
上次買創建sdhc class6 4G,要價2000元(上次需要DC時加買的,也是上來PIL請益,DC買了850,很好用哦!)

2.這一款不知道有沒有, 如果沒有座充, 可能得去加買。
電池的座充嗎?嗯!他有附一個,
明天下午學員成發的時候,會帶出去.用完第一顆電池的時候就拿來充

3.這一款怎麼上腳架？有洞嗎？
有耶!
她的底部有二個孔,一邊是USB,一邊是圓形的孔,內部有螺紋

4.前面如果有螺紋應該就能轉外接廣角鏡
這裡就沒有了...真可惜!

感謝gcvincent還幫我條列出來

samelin

原文由 jehuen 於 2008-5-3 00:30 發表
通常8G記憶卡也拍不滿，除非是累積很久都不搬到電腦上。
真的不夠拍的話，用16G的爽度比較高，不用換卡就一直拍下去。
主機上可以設定換卡也繼續流水號檔名，所以檔案移到電腦上後，就直接以檔名排序很方便。 ...

感謝jehuen

這樣的話我用8G的就夠了...要買16G的要等它降價!
記憶卡降價降的好快,隨身碟也是

請教一下：
我要拍學員的成果發表，影片將來需要上傳到You Tube，相片上傳到Flickr
設定是
1、短片：640*480 30fps SHQ
2、相片解析度：640*480 (0.3M)
3、場景選擇：風景

這樣對嗎？
另外，影片拍完PALY出來看,聲音就這麼大而已嗎?
我有進去把聲音開到最大了...預設的聲音大小,讓我誤以為這一台沒有喇叭...

謝謝哦!

[ 本文最後由 samelin 於 2008-5-3 08:15 編輯 ]

samelin

sd 卡我是還沒有遇到, 不過CF卡有遇過卡片外表完好, 卡片損壞的經驗.

感謝提醒!

我的1G的SD也壞掉二張說,都還沒拿去換咧!

昨天忘記買腳架

待會兒回台北，要到博漢區去買，另外再買一張8G的備用!

謝囉!

[ 本文最後由 samelin 於 2008-5-3 07:46 編輯 ]

yujutsai

原文由 samelin
我要拍學員的成果發表，影片將來需要上傳到e，相片上傳到Flickr
設定是
1、短片：640*480 30fps SHQ
2、相片解析度：640*480 (0.3M)
3、場景選擇：風景

我沒有用過這台機器
不過如果您有上傳到You Tube 的需求
檔案大小和清晰度的取捨可能要考慮
如果16G = 16 HRS
1MIN=16 MB
上傳時間
還有網路上看的流暢度
都會受到檔案大小的影響

jehuen

原文由 samelin 於 2008-5-3 07:40 發表
我要拍學員的成果發表，影片將來需要上傳到You Tube，相片上傳到Flickr
設定是
1、短片：640*480 30fps SHQ
2、相片解析度：640*480 (0.3M)
3、場景選擇：風景
這樣對嗎？
另外，影片拍完PALY出來看,聲音就這麼大而已嗎?
我有進去把聲音開到最大了...預設的聲音大小,讓我誤以為這一台沒有喇叭...

如果網路速度夠快，我都是用最高解析度拍攝，相片就用六百萬畫素。
場景設自動比較多，如果是拍跳舞可以試試看運動模式。
比較有關的就是是否採用九點對焦或是中間對焦，看哪一種適合拍攝現場狀況。
YouTube有限制影片不能超過10分鐘或1024MB，這時候可以選擇上傳到Google Video。
像我拍的一些教學帶或課程影片，都只能上傳到Google Video。
如果也想達到宣傳效果，記得影片標題、關鍵字、標籤都仔細寫一下，Google很容易搜尋到。
（範例：[果子美人]臉部塑顏變臉療程）
要高畫質可上傳到blip.tv，效果真的很不錯。

收音小是這台的缺點，又不能接麥克風。
（咳，害你買這台後才開始告訴你一堆缺點.... ）
如果收音很重要的話（例如錄上課課程），那在剪接時就把音量放大點吧，或是加上對白字幕。
另外這台拍影片時，有時焦距會跑掉（就是迷焦一下就回來），如果被攝物距離變化不大，那就設快速鍵（例如往下撥）切成定焦。被攝物開始大量移動，再切成自動對焦。
如果用習慣一般標準DV，一開始一定會很討厭這台，因為不可能會馬上順手。
如果是拍攝很重要的畫面，或是商業用途，還是用其他標準的DV機吧。
（雖然我現在都用這台小機子來拍工作跟私人的所有東西...）
不過一定會慢慢發現隨身機的好處，後置處理也變得很方便。
像今天幼稚園有母親節活動，我把這台塞褲子口袋就去拍了，
看到別的爸爸背著DV背包，拿著很重的DV機（已經算是Sony較輕巧的p系列磁帶機），拍沒多久就要換帶子，又沒辦法再拿DC拍照片。
這時候就是這台兩用機的長處了。更別提後製跟保存影片的方便。
網路上人稱三洋兩用機是：「DV中拍照片最好看的、DC中拍影片最棒的」....（聽起來還是有點心酸... ）
這種價位當作隨身機可以說是非常超值，如果是要拍重要影片的話，建議進階到Full-HD機種。

題外話：有拍到正妹跳舞的影片煩請上傳給大家聞香一下....

[ 本文最後由 jehuen 於 2008-5-3 16:19 編輯 ]

samelin

原文由 yujutsai 於 2008-5-3 11:18 發表


我沒有用過這台機器
不過如果您有上傳到You Tube 的需求
檔案大小和清晰度的取捨可能要考慮
如果16G = 16 HRS
1MIN=16 MB
上傳時間
還有網路上看的流暢度
都會受到檔案大小的影響

上傳的影片檔案應該不會太大
我用640*480錄製，每一段影片大約５分鐘

謝謝

samelin

感謝jehuen費心詳細說明：

不過，怎麼辦！我有很多地方看不懂？

１、最高解析度拍攝，相片就用六百萬畫素

我也想設定成最高解析度，家裡用的是中華電信的光世代，我想上傳速度應該還夠！
請問是這樣設對嗎？短片：640*480 30fps SHQ

２、相片就用六百萬畫素

相片解析度：2816*2112(6M-S)、2816*2112(6M-H)
該選哪一種？

３、比較有關的就是是否採用九點對焦或是中間對焦，看哪一種適合拍攝現場狀況

九點對焦是指多點對焦，中間對焦是指單點對焦是嗎？

４、另外這台拍影片時，有時焦距會跑掉（就是迷焦一下就回來），如果被攝物距離變化不大，那就設快速鍵（例如往下撥）切成定焦。被攝物開始大量移動，再切成自動對焦

請問這樣設定對嗎？　選項設定＞捷徑＞小花圖案＞對焦

５、有拍到正妹跳舞的影片煩請上傳給大家聞香一下

明天拍完，後製上傳之後，會放上連結，如果有時間，歡迎點閱！
附上前幾次的學員成發連結　http://www.meidance.com/show_251.htm

６、Google Video
下週再來試試看

再次感謝！

jehuen

原文由 samelin 於 2008-5-3 21:05 發表
感謝jehuen費心詳細說明：

不過，怎麼辦！我有很多地方看不懂？

１、最高解析度拍攝，相片就用六百萬畫素

我也想設定成最高解析度，家裡用的是中華電信的光世代，我想上傳速度應該還夠！
請問是這樣設 ...

嗯...花一點時間看一下pdf檔的使用手冊，其實圖文並茂講得很清楚喔。
這台還可以直接在機子上作影片剪接或合併哩...真是標準的家用機種啊...

lmp

>> 另外這台拍影片時，有時焦距會跑掉（就是迷焦一下就回來）

就如同sony廣告一樣, DC拍影片追焦並沒有 dv佳吧,不曉得sanyo有沒有對此下功夫處理?尤其是邊變焦邊拍攝的情況

gcvincent

創建8G, 888好像是PChome的整點特價, 最近看到好幾次吧.
因為兩個月前才買過其他牌子1090, 所以Orz.
（真是降得快的要死啦！ ）

聲音太小？
我會建議另外收音, 或者事後將背景音樂配上去.
有台詞嗎？沒有應該沒差吧！還可蓋掉地板機乖亂叫聲. 觀眾笑場還是亂加油喝采聲.

jehuen

原文由 lmp 於 2008-5-3 21:56 發表
>> 另外這台拍影片時，有時焦距會跑掉（就是迷焦一下就回來）

就如同sony廣告一樣, DC拍影片追焦並沒有 dv佳吧,不曉得sanyo有沒有對此下功夫處理?尤其是邊變焦邊拍攝的情況

其實這台很難講是DC還是DV，因為照片畫質好得不像一台DV，影片畫質好得不像一台DC。
（要講成拍照跟錄影都作不好也可以啦...）

Sony那支廣告我覺得是噱頭，因為有的DV拍影片也會迷焦（對焦慢），有的DC拍影片對焦也很快。
單純就是三洋這支的缺點，似乎一直都沒有改進，才被486大哥換掉。
（平衡報導：486推薦的三洋CA65）

samelin

原文由 jehuen 於 2008-5-3 21:12 發表


嗯...花一點時間看一下pdf檔的使用手冊，其實圖文並茂講得很清楚喔。
這台還可以直接在機子上作影片剪接或合併哩...真是標準的家用機種啊...

對哦!

有PDF說明書，待會兒放來看看

感謝！

[ 本文最後由 samelin 於 2008-5-3 23:36 編輯 ]

samelin

原文由 gcvincent 於 2008-5-3 22:10 發表
創建8G, 888好像是PChome的整點特價, 最近看到好幾次吧.
因為兩個月前才買過其他牌子1090, 所以Orz.
（真是降得快的要死啦！ ）

聲音太小？
我會建議另外收音, 或者事後將背景音樂配上去.
有台詞嗎？ ...

是沒有台詞啦！
只是想加上字幕或是旁白
有建議容易上手傻瓜型的剪輯軟體嗎？
我知道二種　會聲會影和威力導演，都沒用過
請問哪一家的比較簡單？

之前教室的攝影都是麻煩別人拍的，這次人家沒時間，只好自己來

感謝！

[ 本文最後由 samelin 於 2008-5-3 23:36 編輯 ]

gcvincent

你一定是凹人拍的,
我以前隨便凹個學生拍活動記錄存檔都比它好很多.

遠景的部份真慘.
以前我會跟學生學生講很多, 然後下次他就不來了.

一
要貼近被攝物
二
不要快速變焦
三
不要酒精中毒
四
我是掌鏡我怕誰
五
腳架一定先佔位

不過我自己也做不到,
誰叫我是個訥澀寡言, 不與人爭的謙謙君子.
我一直想改掉這缺點.


剪輯軟體一定要電腦I/O快才好用.
如同上文連結中486所言.

samelin

感謝gcvincent兄

一 要貼近被攝物
很難耶！DV沒有廣角，沒有跑到最後面怎麼能拍到演出的全部學生？

二 不要快速變焦
收到！

三 不要酒精中毒
這是啥？

四 我是掌鏡我怕誰
五 腳架一定先佔位
學生和觀眾都會走來走去，大家都要拍，然後大家的鏡頭都被擋到...

剪輯軟體一定要電腦I/O快才好用.如同上文連結中486所言.
嗯
剛有上去看，486用４核心電腦
上個月在NOVA買了一台ＰＣ
CPU 是 Intel Core2 Duo E8200 @2.66 GHz
3G的 Ram
ASUS 8500顯示卡
老闆說，影音剪輯沒問題！如果跑不動，再回去找他！

感謝！

[ 本文最後由 samelin 於 2008-5-4 00:04 編輯 ]

cheanpen

我的機子是Sanyo CA6,當初會買的原因是因為它有生活防水.

我本身也有要放mini DV帶的DV,但用過幾次之後就不想用了.因為真的很麻煩,又不夠迷你.傳檔也很囉唆.

用Sanyo的機子,不敢說他的畫質有多好,但至少很方便又很省電.收音我則覺得非常棒耶,很有立體感耶.
一張4G的SD,陪我度過五天四夜的北海道爆雪之旅.. (帶著CA6,不怕下雪下雨或起霧,而且又很小很可愛,常
常吸引很多女生的垂問.. )

另外,Sanyo的副廠電池超便宜,我在台電大樓站的不同網拍賣家各買一顆,一顆都只要150元,感覺便宜的嚇人,品
質很差吧?但實際使用的結果是,還不錯用,都很有凍陶~~

但CA6這一型有一個超大的缺點要講,那就是--它沒有腳架孔..

不過沒關係吧?反正現在也沒得買了,這機子應該停產很久了.

[ 本文最後由 cheanpen 於 2008-5-4 00:11 編輯 ]

samelin

原文由 cheanpen 於 2008-5-4 00:06 發表
我的機子是Sanyo CA6,當初會買的原因是因為它有生活防水.

我本身也有要放mini DV帶的DV,但用過幾次之後就不想用了.因為真的很麻煩,又不夠迷你.傳檔也很囉唆.

用Sanyo的機子,不敢說他的畫質有多好,但至少很 ...

謝謝cheanpen的回覆

CG65是有一個腳架孔
剛去博漢區買了一個簡易型腳架，試用了一下，感覺還不錯！

不過
CG65應該是沒有生活防水的，不過這功能對我來說是還好！

希望明天拍攝順利！

感謝大家

gcvincent

拿攝影機相機不要皮皮挫.
我常常問你酒精中毒了嗎？不然怎麼一直抖？

用雙腳來變焦比手動變焦好.
防手振在長焦距時效果小.
拍到全部的學生, 然後每個人的臉都很模糊, 失敗～
臉模糊以外, 全部的畫面也模糊晃動. 有人想看第二次嗎？

人家偷拍的片子還比較清楚...
光明正大拍的活動記錄卻不能看？

ASUS 8500顯示卡
這張卡對影像編輯應該沒有太大幫助.
（還是說有特殊功能, 雙螢幕還是PIP還是HDMI還是TV-out?）
還不如加一棵7200轉的硬碟.