自行車零件討論

chihhsiungchen

不久前剛知道，LEZYNE的水袋背包在台灣已經出貨了，價格在2XXX～3XXX之間（依規格）

wildeny

Y拍只看到 PRESSURE DRIVE
Flow Drive沒看到的說
話說Pressure Driver看起來也不錯
Flow Drive有實體店家展示嗎?
maxi 發表於 2009-3-31 02:16

新竹風城有吧  至少是Micro Floor Drive
在查Lezyn資料有看到有人分享

chihhsiungchen

公路車飛輪之11-28T。
SRAM官方網站上，在公路車RIVAL後變速器說明提到了：後飛輪最大容許27齒（T）。
雖然所有資料都幾乎顯示：這應該只是個”美麗的幌子”（因為RIVAL和FORCE與RED的機械結構與設計一樣）。但終究是要親身經歷求證，28齒到底有沒有問題？

11-28T的飛輪，來了！換上看看。


前大盤是CT盤，50/34T。


因為前大盤齒差是50-34=16T，如果後飛輪要搭11-28T（後飛輪最大齒差為：28-11=17T），那總最大齒差為33T，這正是SRAM公路車變速系統的標準，原則上是OK啦。
上述狀況下，前大盤對後最大飛輪，扯鍊的情形。

如上圖的上方：是所謂的大對大（50T大齒盤對上28齒飛輪）鍊條的狀況。
如上圖的下方：用指頭撥後變測試，顯示還有不小的容剩範圍。
所以，福氣啦！（大誤）。確定是：28T飛輪可以上SRAM RIVAL後變！

一樣的扯練角度，是不能沿用在SHIMANO上。為什麼？因為兩者後變腿上，兩個導輪的距離不一樣（如上圖的標示的兩條紅色平行線）。
SRAM RIVAL大約1.5公分，而SHIMANO 20速用的則只有約0.8公分，一樣的扯鍊角度，SHIMANO則幾乎承受不起，扯鍊力量過大。

chihhsiungchen

齒比綿密？
騎公路車的前輩們，除了對公路車架和零件多所評論外，更是很喜歡對公路車生手問：你前面用什麼大盤？後面用幾齒飛輪？

當然，這無可厚非，這問題是一種經驗的傳承，但也帶給公路車新手很大的迷惘。
如果你有以上經驗，你可繼續往下看。

前輩高手說：齒比綿密才是王道。
那有什麼用？人家高手有九陽神功護體，我們看起來像重踩，他們覺得像逛街。我們只能九九神功慢慢騎，內力不同，用的武器不同，打出來的力道也不同。

但無論如何，前輩高手說的話，肯定有道理，我相信他們用的後飛輪比較小，比較密；但是比較綿？我就不太懂了。綿是指各速之間的差異連續度高，不會檔檔之間的差異忽大忽小，也就是所謂的線性好。

是不是不夠密的飛輪，線性就不好？變速器各家大廠考慮到了沒？
所以根據官方的資料，將飛輪齒數列了表，由左至右，包括了SHIMANO10速的兩個常見飛輪，12-25T和12-27T，再來是CAMPY10速，和11速的11-25T飛輪（一樣的最大最小飛輪，增加一檔後會如何？），和最右邊的大齒差SRAM 11-28T飛輪。(最左邊是A列的50，指的是大盤齒數50T，紅色那一排是齒比=大齒盤/飛輪齒數)


如下：將齒比劃成曲線圖，當然啦，如果光看這樣的圖就可以知道齒比綿不綿，那我只能崇拜你，我是根本看不出來。

但是這張圖還是可以給兩個重點：
1，除了怪喀11速以外，其他常用的各家10速飛輪，最輕算來第4檔與第5檔的齒比是一模一樣的，應該是沒人會去注意到的工學設計，我檢視的結果，推論是和以下要講的有點相關，通過這兩個共通齒比斜率，大致上有最好的線性。
2，除了怪喀11速以外，齒比連續線的最顯著差別，約是落在第3檔與第4檔之間，也就是在20飛輪前後的位置，這個地方差一齒的代價，是大約5%力矩的差別。這是兩面刃，因為用到這種齒比的情況，應該是在緩坡，降檔要快一點還是慢一點？就是依照看官們的自身需要了，這一檔的差異最大。

進行迴歸趨勢的運算，先看看同是CAMPY的10速和11速，可看看R平方值。


兄弟系統相比較，SHIMANO的12-25T，12-27T。


SRAM 11-28T的飛輪呢？

如果用多項式的方式來計算迴歸，會有些不同，但當然數值上的差異更小就是了。我僅點到這裡，有需要更進一步的人，可以自己算算看；要看兩兩顯著差異的，也不妨試試。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
後記：我再強調，飛輪齒比較不密，並不代表不綿。

以下是shimanao的一個頂級飛輪 (DURA-ACE 7800) 11-21T，一樣做了齒比曲線和趨勢線。我會解讀成密而不綿。


這比登山車的飛輪線性(如下圖)，是略好一點（下圖R平方值是0.966）。

當然，不能怪登山車不密不綿，畢竟飛輪的輕檔齒差已經很大，設計越發困難。
。。。。。。。以下述略。。。。。。

。。。。。。。。。。。內文已針對PIL刪修，原文載於部落格文章。。。。。。。。。。。
。。。。。。。另外，私認為此篇已過於肥大，討論分享略發困難，故先停刊。。。。。。

wildeny

11-28T的飛輪，來了！換上看看。...
chihhsiungchen 發表於 2009-4-3 07:49

你的鍊條有換嗎？

原來差異點在兩個導輪的差距
在Camp系統對上他們的怪咖也可以上大對大嗎？

chihhsiungchen

你的鍊條有換嗎？

原來差異點在兩個導輪的差距
在Camp系統對上他們的怪咖也可以上大對大嗎？
wildeny 發表於 2009-4-10 22:11

1，正加一齒，及負減一齒，不須換鍊或剪鍊。

2，怪喀並無明顯增加齒容設計，他是新設計，齒容是31T，最大飛輪可用27齒。

但CAMPY其實10速系統就有分短腿及中腿，短腿齒容30T，中腿則是32T。
32T可以用50/34T的CT盤搭13-29T惡魔飛輪。
但很多騎CAMPY的車友其實不知道CAMPY的公路車10速後變，有分短腿及中腿。

至於32T的齒容能不能容CT盤加11-28T？我不知道。

f(YES)=Tel+Palm

…
進人家的樓裏，沒必要講不中聽的話。自刪。

chihhsiungchen

多嘴一下。

就目前小弟所學所理解，人世間的東西分為三大類：
學理的(傳說中的，有偉大的人在紙上証明過，但沒人實作過)
學術的(實驗室做得出來，但工廠裏難以批量生產)
工程的(可以做出市場堪用，但無法做出最 ...
f(YES)=Tel+Palm 發表於 2009-4-12 00:26

一，因為這篇根本不是談"密"，搞錯重點了。
二，大盤不止一個，就是另一個故事的開始。
三，本文就是把密與疏和線性的關係，用計算列圖表來解釋，以免車友先入為主，人云亦云，綿密掛在嘴邊，也不知道到底是綿了多少？
四，無解就是解，不解也是解。
五，您這是講通論？沒法答。
六，您這是講通論？沒法答。
七，需求？需求是會演化的。如果瞭解公路車齒比演化，甚至看完"完整版 "的文，還會看到"適應"與"搭配"。

您後來的齒比搭配需求與範圍，既然是接近通勤車需求，那就非本篇所要論述。
所以對您的回覆，我只能這麼粗要地回應，真是抱歉。

mfhsieh

需求？需求是會演化的。如果瞭解公路車齒比演化，甚至看完"完整版 "的文，還會看到"適應"與"搭配"。
chihhsiungchen 發表於 2009-4-12 19:39

能請問完整版的網址是？

fcy

你好,是否可以告知完整版文章的網址，謝謝。

chihhsiungchen

Left: ASSOS S5 vs. Right: PEARL IZUMI 298 3D



ASSOS S5 is much better than PI 3D , especially on road bike.

chihhsiungchen

3 rescues to repair tires
Last year


Now

chihhsiungchen

Tiramic＝Titanium Coated Races with Ceramic Balls
Weight: 17g/2pcs (CNC 7075 T6 Alloy)
Model No.:
TK1701TBT - Tiramic Bearing, 10T
TK1711TBT - Tiramic Bearing, 11T

ROAD BIKE
SHIMANO: usually 11T＋11T
SRAM: usually 11T＋11T，but 10T(Guide Pulley)＋11T (Tension Pulley), when use 28T freewheel. (this case)
CAMPY: usually 10T＋10T

wildeny

ASSOS S5 is much better than PI 3D , especially on road bike.
chihhsiungchen 發表於 2009-5-26 10:32

看那Assos的墊子還真是看不出來好在哪裡
看來要親自穿過才知道

ShotLiang

看那Assos的墊子還真是看不出來好在哪裡
看來要親自穿過才知道
......

細長條前端的襯墊才不會磨到肉,
要是穿過看過Merida車褲就知道襯墊厚度不是重點,
重點是剪裁要配合體型...

102373

我還是覺得細的才好坐…
整片的襯墊，像尿布一樣用"包"的(像Santini一級品也是一片的，也很好坐)
但一片的襯墊，磨蹭久了就知道痛苦，所以才會有蛋蛋膏這東西

我用了這種細的，花東兩天都不需要什麼膏哩

chihhsiungchen

我的經驗，ASSOS + 羚羊膏，方為正解，搭配公路車越穿越舒服，我已經又定了一組ASSOS + 羚羊膏。
沒特別的原因，我不會再買PI了。

chihhsiungchen

Shimano Dura Ace Di2電子變速，初試，有感。
昨天天借騎了車友的車，主要是因為上頭有個新東西。

紅色箭頭所指，就是關鍵。Shimano Dura Ace Di2電子變速的電池盒，是電子變速系統的重要特徵。


大盤一樣是7900，並沒有所謂的電子版。（電子版主要是幾個零件的差異，包括煞變把，前後變速器，以及多了電池盒）


右側的構造，就是電池盒。左側則是前變，含有接收的微電腦以及馬達，電子變速專用，型號7970。


後變速器，型號是7970。


煞車不是電子式，是傳統的拉線。掛在煞車線上的方形盒是電量顯示器，以25%為區分單位，很不合理而陽春，感覺是個趕工之作，這部分急需改良，最好能與車手結合，或至少小型化。


走的是電線，和煞車與變速線完全不同，目前應該沒有專門搭配拉線的車架，拉線沒有特定的固定座，美觀度需提升，等市場壯大吧。


使用心得，幾個重點：
1，和傳統的變速器一比，好像從傳統打字機，變成IBM電腦鍵盤。輕輕地不費力，好順暢，隨按隨到！比我原本推測的還棒。3家大廠的頂級變速器都試過，但順暢度都差這產品一截。

2，鍊條在變輕檔時，鍊條彈跳反打的感覺幾乎沒有，真的很神奇，不知改善彈跳的真正原理？有機會再看別人騎，再觀察之。

3，自動微調距離的設計（包含自動半檔功能），也很實用，讓鍊條傳動時沒有澀感。當然了，SHIMANO傳統版在這方面的設計，也已經很不錯了就是。

4，電子變速零件，外觀還不夠洗鍊，放置的位置也有邏輯上的懷疑（像是固定在水壺架下方的鋰電池），對這產品有興趣的人，或許再等一代。

5，沒有一次進退多檔設計，但其實在公路車環境使用上，我認為不大需要（登山車需要，因為急上急下坡），甚至電子變速系統的輕手與快速（按得輕，行程短，所以可以很快，像機關槍），完全可以抵過多檔功能。

6，與原本SHIMANO變速撥桿方式不同，但我想這不是問題，原本SHIMANO公路車的甩把設計，就不怎麼樣。感覺新的是比較好用，重新適應一下就好，煞把也改良了。

PS: 1，以上是IPHONE手機拍的，畫質請就不要太講究，不好意思啦。
這組變速傳動系統，台灣代理是三司達，一組建議售價：144300。至少比上頭的輪組便宜一些。

ShotLiang

我覺得給計時車用的電子變速看起來優多了,
這個一般公路車用的第一代電子變速真的不美觀, 重量也不佳...
...
PS:我指的是計時車那兩顆按鈕式變速鈕, 看起來真方便.

chihhsiungchen

我覺得給計時車用的電子變速看起來優多了,
這個一般公路車用的第一代電子變速真的不美觀, 重量也不佳...
ShotLiang 發表於 2009-9-20 23:31

煞變把我忘了拍（豬頭），不過網路搜尋就有了。這組的煞變把很漂亮啊～～～。
醜的是電池組和電力顯示系統，前者和計時車應該是共用的，反正這部分將來會修正比較多，變速傳動的部分，體感很好，不知道要建議什麼？
該車主會和SHIMANO工程師回饋一些問題，包括和計時車一樣的兩套變速器按鍵，另一組裝在車手上。雖然聽起來不夠PRO的使用者感覺，但其實是很多普羅大眾的想法（握車手時還能變速），我很同意他的意見，當選購品。

關於重量的問題，這套Dura-ACE電子變速系統，比舊款DURA-ACE 7800還輕了113公克，即使還略比不上 SRAM RED。
對我來說，美觀也還好，差數十公克重量更不是最大問題，問題是高不可攀的售價。

jenwei

4，電子變速零件，外觀還不夠洗鍊，放置的位置也有邏輯上的懷疑（像是固定在水壺架下方的鋰電池），對這產品有興趣的人，或許再等一代。
chihhsiungchen 發表於 2009-9-20 11:23

GIANT TCR ADVANCED SL Di2 有針對電子變速重新走線，電池盒改在後下叉，連日本shimano原廠人員來看過後都嚇了一跳，因為Giant做的比日本shimano自家的樣品車還要好。

這裡有詳細介紹
http://vanden-lab.com/blog/2009-taipei-bicycle-show-day1.html

chihhsiungchen

171# jenwei

那篇我有看過，是因為自己真正上路試用，才比較能感受文中之意，發了此篇。
當然，每個人的體感不同，就自己主觀地來說，真的很優。

至於走線和電池部分，真正的方案要看車架廠的態度，不過產品線量少，就不會低價就是了。

Number5

Left: ASSOS S5 vs. Right: PEARL IZUMI 298 3D



ASSOS S5 is much b ...
chihhsiungchen 發表於 2009-5-26 10:32

之前跟車友討論，PI車褲有分日規跟美規，胖子適合美規，瘦子適合日規...
價錢是美規便宜不少....

chihhsiungchen

173# Number5

我知道，我知道～～～科～科～科

PS：我是買日版，XD。
最後，因為目前PI在台灣的價位真的很高檔，與其這樣的價格，真的可以向上多添一些考慮ASSOS，尤其是肉比較"夠"的車友們。

chihhsiungchen

好像還有人在看這篇，那再更新一篇有關公路車輪組
惡魔輪框，換輪時注意！

一線輪組大廠，通常對安全及廣適性，都有比較周到的設計。我舉一個Fulcrum R3的例子，這是剎車皮座和輪組與輪胎，在拉下剎車後的相對位置（相對位置是另一個議題）。我用區段及英文代號來解釋這些區域。另外，我以游標尺測量結果，取近似值：A=1.4mm，B=6.2mm，C=3.8mm，D1=2.8mm(約=2A)，D2=3.8mm(在此條件下=C)。R3的輪框剎車面寬度為10mm(B+C)。

以下是圖解，只簡要中文闡釋：
A：斜下緩衝帶。
B：剎車皮座寬度。（這與磨耗有關連）
C：剎車皮座可調整＋容誤差寬度。
D1：剎車皮座與輪胎接觸的緩衝寬度，此區域是斜下陷區。
D2：剎車皮座在輪框上的非作用區。
（PS：容誤差寬度，指的是包括輪框非真圓等所造成誤差之可容許範圍）

下圖是DT SWISS RR1.1超輕量公路競賽框。雖然A的部分是黑色容易被忽略，但仔細看，還是可以發現這個斜下緩衝帶，以及緩衝區。（這個例子，是剎車皮座在輪框剎車面的居中位置）大廠還是比較有安全思維。


這個是今天要提醒各位的主角，下圖是所謂的惡魔輪框（在小惡魔網站的稱謂）。請注意，它沒有A帶（斜下緩衝帶），煞車面之外即銜接了外凸的輪胎，也就是沒有D1（輪胎與剎車皮作的空間緩衝帶）。而且，B+C的寬度也比較窄（這跟我之前接觸的一些大牌是相類似的情況），所以要相對小心調整煞車皮座的位置，尤其是不夠真圓的輪框或是鋼絲張力不夠負荷體重的情形，否則磨到輪胎是有危險性的。


另外，提醒使用這惡魔輪框的人，在與備用輪交互使用或替換時，自行注意。當然了，不換輪的人就比較沒有問題。

上述三個圖，都是用紅黑KoolStop 剎車皮，寬度約莫相當，所以輪框剎車面與剎車皮座寬度的比例，亦略可作比對。

chihhsiungchen

CANE CREEK THUDBUSTER ST(短行程) 避震座桿

CANE CREEK這公司出的頭碗很普遍，常在成車上看到，在玩家眼中僅能算是中規中矩的產品。但他的車架避震器，則是世界頂級的逸品，用在自行車架上的避震器（俗稱的後避震器）Double Barrel Twin Tube technology，竟是超過1000美金。售價及口碑超越FOX，還好我登山車程度最多林道等級，不敢飛不敢跳，所以買了大概也是烏龜吃大麥，FOX RP23加減用，也覺得很感動了。

雖然買不下後避震器，但是這家出的避震座桿在國外也是口碑極好，價格則算親民等級。這產品在台灣應該少人使用與網路分享，但我卻認為值得推薦一下，原本想用在旅行公路車上，後來想想用在通勤小折上，使用率更高。
平行四連桿設計（避震作動時，往後下方約50度，而坐墊本身維持原有的水平角度），藍色盒裝。


盒後說明，該公司有另賣相關部品，包括：保護套、座管轉接座、和不同硬度的優力膠。


本體重量：473公克。


避震連桿區，號稱是CNC製成。整體做工真的很棒，短行版比長行程版更有精緻感。所有螺絲看來是都做過防鏽處理的材質。


坐墊固定座是雙螺絲，前方式用手旋操作，後方用4 mm內六角版手，說明書上寫明用6.8 牛頓米，我又把扭力版手拿出來了。


這避震座管是有刻度的，本身具橫紋（看右方的反光區），增加摩擦力。


是使用在捷安特小折CHIRON 2上，接上Selle Italia C2 Gel Flow坐墊，這等級的配色台灣代理商沒有搭藍色，是從國外買進的。（客廳一角所拍，工作區真亂，左下角那一缸東西，是我去年五月開始釀的冰糖醃梅，大概最近要開缸了）


順便比對一下CHIRON 2原本所配的褐色坐墊，是偏向設計給女生的寬度，寬度對我不是大問題，但實在太軟，與褲子摩擦力太大，不習慣故換之。


每個人的體重不同，選擇避震膠的軟硬也不同。原座管搭的是5號避震膠，適合承重到60幾公斤而已，我需要7號膠啊！（說明書後段是換避震膠的方法，需使用3mm六角版手，鎖緊力道是3.4牛頓米）


還好盒子的末節空間翻一翻，找到了附贈的兩種不同硬度避震膠，一個3號一個7號，不用另購，真是好！（共5種型號，號碼越高，避震膠越硬）


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更換避震膠，簡易圖說，先附上拍得爛爛的分解圖以利參考：


1，將一側的兩顆固定螺絲（黃色箭頭處，左右共四顆，對稱位置），以3mm內六角版手取下。


2，將一側的兩塊平衡連桿（就是一半的連桿結構）取下，注意金黃色擋片不要掉了。此時避震膠就可以取出。


3，取出避震膠後，四連桿結構會垮掉（所以我用手扶著拍照）。


4，再裝入新的避震膠後，裝回平衡連桿及固定螺絲，固定螺絲用3.4牛頓米的力量迫緊（以扭力版手），則大功告成。


用對避震膠的型號， 親身體驗，才知道老外對他的高評價何來由？
附上截自官網的規格書，請注意畫線的管徑規格，建議買27.2mm，進可攻退可守（可加套管）：

joe1073

轉把 我用到現在還有一各小小小小的缺點 就是手套虎口的部分磨損很大 都是用那邊去轉的

不過還是用的很高興

chihhsiungchen

SPARCO，司百客20吋輪組
小折的重要改裝之一，就是輪組。大品牌的小折車，兩萬以下所配的輪組幾乎都很兩光，花鼓不順輪框偏擺又大。我剛進的小折上面的輪組，確實是兩光，想想早換為上策。

要考量強度（本人體重不輕，少鋼絲的輪組我不想碰），搭色，花轂順暢等。選擇良多但最終決定SPARCO（中文：司百客）廠輪，為何選這牌子？除了口碑，預算考量下的規格也漂亮。開箱啦！（箱上印有官方網址）


這輪組是該公司較新產品，網路上沒看到啥分享文。花轂顏色有金色和紅色（與扇型鋼絲顏色相同），我選擇白裡透紅，搭我的白色車架。這是前輪，官方規格重量572g（後輪757g，共1329g），20根鋼絲放射編法。


輪框的白色是烤上去的，還算平整好看。鋼絲的顏色也是烤上去的，看起來就有點不平整，近看不好看。如果鋼絲是陽極處理成紅色鋁銅頭的顏色，就美多了。


從輪框的接點來看輪組的做工，我給予很高的評價。煞車面寬度約10 mm，絕對是高標夠用的，煞車皮座很好調整，也有斜下緩衝帶。（這部分可參考我上兩文的說明）


內附的高壓襯帶。


後輪，24錯孔交叉編法，正微調中。


小輪徑輪組，要的除了強度夠之外，花轂滑順最重要，這輪組前二後四日本培林，雖不知詳細型號，但新輪時車架起來空轉，有轉55秒的實力，甚至比得上很多高檔的26吋登山車輪組了。

這幾天拿來跑過都會公園和水塔等平路和上坡段，實際騎乘感覺順暢度真得很不錯，花轂空轉聲音明顯但不吵！

不過要砲一下，鋼絲是用Pillar的，個人看法，不算好。
但看在價格上與花穀輪框的用料，覺得算是可以推薦就是了。
PS: 有送鋁陽極處理紅色的快拆，質料還可以，單買約500～1000等級的那種質感。

wildeny

Shimano 新款的105有兩個feature我喜歡: (1) Under-bar-tape cable routing (2) 11-28T cassette
關於(2) 看來Shimano也意識到對於些休閒騎的騎士的需求

不過  Sram更厲害  推出新的groupset Apex  其中最主要的賣點就是11-32T cassette
說什麼WiFLi techonlogy (Wider, Faster, and Lighter)  意思就是說不需要用triple了
如果我要買個旅行公路車  我會考慮這個 [洋蔥em22]
(老實說11T對我沒有什麼用...)

chihhsiungchen

Shimano 新款的105有兩個feature我喜歡: (1) Under-bar-tape cable routing (2) 11-28T cassette
關於(2)  ...
wildeny 發表於 2010-2-22 07:57

我原本想搞一套新款Ultegra 來騎騎，還好先借騎了車友的GIANT ADV 2，後變一整個緩慢呆滯（相對上，以一個二級變速系統而言），不要說比SRAM系統，比舊款的還慢，後來爬文才發現了一些些道理。
個人建議，更低一級的新款105真的不值得花錢去購買，如果是原車搭配的就將就使用。

至於新的SRAM Apex，雖然等級比RIVAL更低，但我一定會搞一套來玩，這才是業餘人士的好物。至於11T，在順風時候就大大有用啊！