我真是豬狗不如~~

viso

個人覺得現在的問題點已經被模糊成「能否檢出」，而不是「能否存在」的焦點上。

姑且不論政府的作法是亡羊補牢或是反應遲頓，既然不能存在於食品中的都給他加進去了，那以後搞到每個人都得洗腎時，我們是否再來怪罪健保費用過高、健保破產、人民自殺率高漲嗎？還是人家先進國家的人民命比較值錢？我們華人人口眾多命比較賤嗎？

政府是來管理人民，使人民安居樂業的機構，但要是政府一味的拿熱臉去貼人家的冷屁股，還幫人家擦屁股，那我們要怎麼過活啊？至少我們對誰不爽還可以將它換掉，對面的惡鄰行嗎？死了幾萬人都面不改色了.........

viso

重覆發文刪除~~~~

Yada

我今天看了報紙，有兩家公司都刊出檢驗報告，
奶粉公司寫：未能檢出，測試方法A
Pizza公司寫：未能檢出(0.01)ppm，測試方法B

雖然兩家感覺都過關，但是結果並不一樣。

後來看到報紙有把各檢驗公司的測試方法，與測試極限都列出來，
根據檢驗方法的不同，精準度可以到0.5ppm~0.001ppm(1ppb)
而奶粉公司公司的測試方法只可以精準到0.5ppm。

所以現在政府所公佈的"未能檢出"這個標準，如果沒有定義測試方法，
是有很大的模糊地帶。

至於政府之前所說得2.5ppm是檢驗的極限，真的就是欺騙國人。

[ 本文最後由 Yada 於 2008-9-28 12:26 編輯 ]

viso

個人覺得啦，既然對岸的製造商都能不顧人命、寡廉鮮恥的放毒到全世界了，歐洲先進國家都能禁止食品進口，我們為什麼不行？雖然我們有不少廠商在對岸設廠，但這種事關商譽的事，孰輕孰重？三鹿都已經賠到破產了，那我們還在撐什麼呢？長痛不如短痛，連這點損失都捨不得的話，那就等著民眾的消費信心全線崩潰好了......

小酒蟲

歐盟下手了：
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080928/19/16ouh.html

歐洲聯盟今天決定全面禁止進口供嬰幼兒食用的中國奶製品。

dgg

今天聯合報報導
歐盟對三聚氰胺標準是2.5ppm
紐西蘭的還高達5ppm
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT2/4536368.shtml
哇！
這是真的？
那是怎麼回事？

我覺得應該這樣告訴消費者：
一、不得添加三聚氰胺(在原料端守第一關)
二、在上述前提下，以XXX方式、XXX儀器檢出標準是XXXppm以下(在成品端守第二關)

這才有意義
否則都是口水

我們的政府官員溝通能力太差
沒錯的都弄得好像錯了
錯的，更是錯上加錯
嘆！

[ 本文最後由 dgg 於 2008-9-28 16:10 編輯 ]

liaolc

http://www.nzfsa.govt.nz/publica ... response-update.htm
紐西蘭官方的原文供參考。大概都有禁止中國乳製品進口的附帶條件。

cheanpen

就是不明白,官員腦袋裡到底裝了些什麼,還是在維護誰或遮蓋什麼.

我們要的就是0PPM,有這麼難嗎?

老闆,我們在意的是粥裡面不能有老鼠屎,而不是粥裡面到底有多少老鼠屎.

這麼心虛,難道是有不能說的秘密?

筠心

原文由 cheanpen 於 2008-9-28 18:17 發表
就是不明白,官員腦袋裡到底裝了些什麼,還是在維護誰或遮蓋什麼.

這麼心虛,難道是有不能說的秘密?

簡單說,就是一堆學者跟公務員開會的結果...

學者說,檢驗會有0.5到2.0ppm的誤差,有時未檢出不代表沒有...

公務員心想,萬一現在未檢出,過幾天願意自己出錢的消費者自己拿去驗,驗出0.49甚至1.99ppm,那我不就掛了?

在怕丟官的心態下,決定了2.5ppm的數值(這麼高,總不會出包了吧?),沒想到卻害長官丟官....

viso

原文由 筠心 於 2008-9-28 18:43 發表



簡單說,就是一堆學者跟公務員開會的結果...

學者說,檢驗會有0.5到2.0ppm的誤差,有時未檢出不代表沒有...

公務員心想,萬一現在未檢出,過幾天願意自己出錢的消費者自己拿去驗,驗出0.49甚至1.99ppm,那 ...

官場基層公務員難為這可理解，不過當人家長官的我就覺得他們的心態很奇怪，未檢出不代表沒有，那消費者現在是聞奶色變，除非是做到徹底無添加，不然就算是微量到人體可以代謝出來，試問誰敢冒這個險？尤其是家裡有小孩的家長，有人願意拿自己及小孩的一生幸福當賭注嗎？

與其這樣那一開始就乾脆直接有疑慮的都下架，大陸生產的一律禁止進口，不然我們加入WTO是加入好玩的嗎？反而是官方的檢驗標準一變再變，這樣做只有吃力不討好，試問是為了廠商的利益嗎？搞到消費者信心都崩潰了，大家也沒甜頭好嚐，到頭來消費意願全線崩潰，非國外的不買，那對誰有好處？反倒是懂得壯士斷腕的企業才能獲得消費者的垂青。而官方卻一直在「誤差值」那邊打轉，連這點危機處理都做不好了，前幾年的蠻牛「千面人」事件前車可鑑，政府官員反倒是越混越回去了......

ffg551

目前大部分的焦點都是放在有沒有放三聚氰胺
但照現行這樣出了事再做事後補救的心態
還不知道有多少的東西會慢慢爆出來......

小酒蟲

驗無反應就以為看不見
吃沒氣味就以為聞不到
而鈔票在（別人）手中　結石在（自己）腹中
（廠商）還要爽多久　（我們）還要服用多久

如果毒奶可以洗淨腎臟　如果死嬰可以換來神舟
讓明天能記得今天的嘴臉　讓世界都看到臺灣愛二...更正，毒奶

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-9-29 12:48 編輯 ]

筠心

不負責任八卦消息:

我的兄長最近跳槽到對岸的食品公司工作....

現在他們反而敢吃中國境內的食品了...

因為,現在整個國家食品衛生單位都動起來了,食品從原料端(如牛吃的飼料),一直到進了消費者的家裡前,都要檢驗(據說撒下去不下千人)...

現在沒有一家廠商敢亂搞,因為一抓到就完蛋了....這就是集權國家的好處....

ps.也許過個一陣子,秩序建立了(官商合作?)就不一定了,不過現階段是可以安心的...

筠心

原文由 viso 於 2008-9-29 08:51 發表


官場基層公務員難為這可理解，不過當人家長官的我就覺得他們的心態很奇怪，未檢出不代表沒有，那消費者現在是聞奶色變，除非是做到徹底無添加，不然就算是微量到人體可以代謝出來，試問誰敢冒這個險？尤其是 ...

不負責任八卦....

依照熟悉政治的長輩所言:

這批官員都是些呆瓜,其實只要廠商自己提出"不含"的證明(第三方機構),才可以販賣...

然後如果被抽檢出有含(不管多少PPM),或是被檢舉複檢出有含(不管多少PPM),就勒令停售到檢驗合格..

擺個一陣子,讓廠商互咬,沒多久就會建立秩序了,對第三方機構有利(廠商花錢送驗),對廠商有利(趁機佔有市場),對消費者有利(不肖廠商會被洗掉),對政府有利(多一事不如少一事,還可建立威信);大家都有利....

dawnjr

　　敝人這篇也許沒幾個人看的下去吧？純計算…

　　按維基百科上的說明，所謂對人體有害的高劑量為：0.63mg/kg/day（0.63毫克／每公斤／每天）
　　因嬰兒為十分脆弱的，所以是例外情況，大部分能在網路上打字討論的是成人，所以以成人為例。

　　假設是位體態輕盈的成人，以40kg計應該算是相當輕了吧？
　　40*0.63=25.2，因此她每天最多不能攝取超過25.2mg。換為通常計量的公克來說，就是0.0252g。
　　※不過，在對健康有疑慮的情況之下，當然是完全沒有最好。

　　回過頭來說食品濃度，紐西蘭對成人食品的三聚氰胺設定含量為5ppm，大概是目前敝人所見最高的值，因此以此為例。
　　一杯500ml鮮奶中有5ppm的三聚氰胺，那麼喝下去之後會誤食到多少的三聚氰胺？

　　ppm是百萬分之一的意思，因此5ppm其實是表示濃度為0.000005。
　　因此500ml的鮮奶中有0.0025ml的三聚氰胺。

　　由於ml為容積單位，無法和g、mg之重量單位相比，所以必需要用三聚氰胺的密度值以計算，以維基百科上所註…密度為1.574 g/立方公分。
　　因為無法太肯定，所以再上網確認一下，1 ml＝1 立方公分。

　　故1 ml => 1.574 g，而0.0025 ml => 0.003935g
　　一位體重40kg的成人的攝取底線是 0.0252g，與0.003935g的比值為0.0156。

　

　　相反的逆算回去，要攝取到底限需要喝多少5ppm三聚氰胺的牛奶？
　　0.0252g的三聚氰胺為0.016010ml，接著除以5乘於1000000(5ppm的逆推算式)…
　　在一天中要喝3320ml，也就是3.32公升的牛奶…

　

　　三聚氰胺主要傷害的器管為腎，主因是會與三聚氰酸結合而形成腎結石，小粒的可以排掉…但大粒的就會卡在腎裡面，塞住腎小管而引發腎衰竭。但由於所形成的結石亦微溶於水，所以成人可以多喝水來減輕這樣的狀況。

　　目前造成的恐慌，大有似乎可以與氰化物等劇毒物相提並論的狀態了。

　　但這應該算是慢性毒物，而且還是可以經由多喝水減輕惡化。
　　比起常見的另一種慢性毒物－尼古丁來說…很難說哪個比較毒吧？

　

　　當然知道有害的東西，能避吃應該就要避吃。
　　而且那根本不應該出現在食物當中，可是這就是那些製造商的業了。

　　但敝人覺得，對成人而言那就像吸煙、吃檳榔、喝酒、吃油炸食物的危害等級差不多？

　　目前媒體已經開始可以輕而易舉的造成大眾的非理性恐慌心態，好像萬一喝到三聚氰胺後，腎就一定會壞掉…
　　這是敝人比較厭惡的一點～

　

　　至於那些貪心的製造商，就罰到破產然後通通抓起來關吧！

　　但由於敝人的資訊都由網路得來，也許有錯誤之處，還請多多包涵。

　　以下附上參考聯結：
三聚氰胺 - 維基百科：本文起點。
氰化物 - 維基百科：比較物。
氰化鉀：介紹詳盡。
尼古丁 - 維基百科：比較物。

　
－－
　　最後順帶一提，氰化物中最有名的就是氰化鉀。在大逃殺中有女生用來想毒死男主角，結果反而毒死同伴…引發自相殘殺的悲劇。在失樂園漫畫版中，男女主角用來殉情的藥物也是氰化鉀。

　　在講到劇毒物品時，也有友人提到有個化學藥劑跟傳說中的「化屍毒粉」很像，接觸時最初並無異樣，但之後只有骨頭會被溶掉…，這半導體產業的應該會比較熟，因為是用來蝕刻的化學藥品。

dgg

機器有公差
所以有人說一定得0ppm
這不是太合理
有位教說
以純水去測，有時會測出純水不該有的東西(其實是出現數據)
這就是機器的公差所致

我一直提一個想法：
一、不得人工加入(這點不能有任何折扣，得嚴格把關)
二、趕快訂出世界公認(目前各國的標準不一)的標準(使用儀器、檢驗方法)。
三、宣導食用乳製品的相關衛生常識。(比如：用了乳製，當天得多喝水1000西西等等，我亂想的)

[ 本文最後由 dgg 於 2008-10-4 12:37 編輯 ]

dgg

原文由 筠心 於 2008-9-30 09:41 發表



不負責任八卦....

依照熟悉政治的長輩所言:

這批官員都是些呆瓜,其實只要廠商自己提出"不含"的證明(第三方機構),才可以販賣...

然後如果被抽檢出有含(不管多少PPM),或是被檢舉複檢出有含(不管多 ...

然後如果被抽檢出有含(不管多少PPM),或是被檢舉複檢出有含(不管多少PPM),就勒令停售到檢驗合格..

首先，我認為從嚴好些
但不是0ppm

問題是：目前含多少ppm是合格，都搞不定。
民粹式的：一定要0ppm
寬一點的：2.5
嚴一點的：0.5
再嚴的：0.01

選2.5的下台了(他錯在先不得驗出，後2.5，被疑放水，其實當時的不得驗出，也許就是低於2.5)
選「有」「無」的，被挾脖子

訂5ppm的紐西蘭有沒暴動呀！真想了解他們消費者的想法

[ 本文最後由 dgg 於 2008-10-4 12:19 編輯 ]

dgg

原文由 TSUBASA 於 2008-9-28 11:24 發表
我倒是覺得，不如就規定以後必須在包裝上註明你裡面到底含量多少，
或者原料來源是哪裡，（雖然還是有可能會造假）
不怕死的就儘管去吃，
至少給不想吃的人一個選擇。
就像大便吃了不會死，也不會有人沾到一 ...

「……以上, 釐清一下事實真相, 以免有人被數字給誤導了」

沒錯！這數字是得小心用。
但是
問題來了

照這種說法
非中國進口的乳製品，只要其三聚氰胺的含量在2.5ppm以下
就不會有問題
那是不是也証明上述含量是安全的？(三聚氰胺不會來自中國就較毒，來自其它國家就不毒)
不是的話
這個含量標準是用來毒歐洲消費者的？

這個問題很有趣
我不是挑戰
而是覺得這有些怪吧

[ 本文最後由 dgg 於 2008-10-4 12:38 編輯 ]

筠心

原文由 dgg 於 2008-10-4 11:55 發表

首先，我認為從嚴好些
但不是0ppm

問題是：目前含多少ppm是合格，都搞不定。
民粹式的：一定要0ppm ...

不負責任個人想法,

只要政府規定,每家食品公司,一定要有自行檢驗的能力(也就是有規模的都有一台儀器,小規模的有簽約的機構),

然後東西上架前,一定要有自己的檢驗報告(公證過的)或第三方機構的檢驗報告,政府單位隨時會抽查,

查到了有含超過標準的不允許成份,就下架然後罰到脫褲....

再加上檢舉的機制,B廠商驗到A廠商有不允許的成份,可以檢舉,政府機構抽驗後發現果然如此,就獎勵B廠商,罰A廠商(下架+罰錢)...

有了這樣的機制,讓廠商互咬,我想沒有一家敢心存僥倖,因為就算這批沒問題,下一批被別家驗出來,也是會被罰到脫褲,而且競爭廠商也會拿這個來當做搶佔市場的手段.....

而且廠商自己有能力檢驗,就不能怪罪到原料端,因為自己都能驗出原料有沒有問題了,根本沒有裝無辜的機會...

政府還可以獎勵食品公司自行具備檢測儀器(例如減稅),這樣既可以擴大內需(買儀器),又可以讓儀器的價格變合理(聽說現在一台要兩千萬,如果需求量變大,不知會變多少錢)....

而且讓廠商互咬最大的好處是可以建立政府威信,政府官員只要坐在辦公室裡等著開罰單收錢就好了,根本不用上火線來被媒體砍劈....

最後,消費者在廠商互相監督的情況下,是最大受惠者,因為根本沒有廠商敢亂搞....

針對您的疑問,

其實中央可以規範2.5ppm,地方自己也可以定更嚴的標準(如0.05ppm),甚至民眾也可以有自己的尺(0ppm)...

廠商自己有檢驗能力後,大可上網公告自己的在多少ppm以下,由民眾自行選擇,如果自家抓到別家公告不實,還可以賺一筆獎金,這樣互咬下去,最後真的有可能會出現0ppm的大同世界......

因為標準雖是政府定的,但是民眾可以自己決定要不要吃政府標準的東西,就像目前的有機農業,政府規定農藥殘留多少ppm是可食用的,但是就是會有一批人願意多花錢買0ppm的....

那些選擇相信政府標準,相信農家(廠商)良心的消費者,可以放心的吃有農藥(毒物)殘留的食物,而那些不相信政府標準,不相信農家(廠商)良心的消費者,可以自己去找沒有殘留的食物....

當回歸到市場機制後...就不再是政客與政黨關注的議題了,媒體也就不會隨之起舞了...

小酒蟲

萬一各廠商聯合作弊呢？

筠心

原文由 小酒蟲 於 2008-10-4 14:36 發表
萬一各廠商聯合作弊呢？

你真的以為華人這麼善良?

光是抓到對手公司的廣告裡有一句宣傳療效的話,就可以把對方弄到下架+罰款+登報道歉

有機會弄更大的,還不會弄喔~

就算說大老闆表面上握手言和,私底下難道沒有派嘴砲部隊到處放火?

聽過"報老鼠冤"這句話吧?

[ 本文最後由 筠心 於 2008-10-4 14:46 編輯 ]

simonyou

原文由 cheanpen 於 2008-9-28 18:17 發表
就是不明白,官員腦袋裡到底裝了些什麼,還是在維護誰或遮蓋什麼.

我們要的就是0PPM,有這麼難嗎?

老闆,我們在意的是粥裡面不能有老鼠屎,而不是粥裡面到底有多少老鼠屎.

這麼心虛,難道是有不能說的秘密?

.................0ppm是不可能的, 微量三聚氰胺普遍存在我們生活周遭, 只要你用的儀器夠好, 所有吃的喝的都驗的出來

換個說法, 很多人都知道戴奧辛, 戴奧辛比三聚氰胺更毒, 也是普遍存在奶粉中, 一樣都驗的出來
如果不告訴你的話, 各位知道你家小孩喝的奶粉都有戴奧辛嗎?
只是這次大陸黑心廠的三聚氰胺是為了能通過高蛋白質含量的標準, 而採取人工添加高劑量, 所以會危害人體, 尤其喝的多體積又小的嬰幼兒更甚
還有所有我們目前接觸的人造產品都含有微量Phthalate(鄰苯二甲酸鹽)...........這東西更厲害, 怕的人應該要馬上去天堂報到, 因為你只要活在人類社會就躲不掉

國家安全標準是訂一個安全值, 低於此值就可以賣 可以吃, 因為要嚴格規定奶粉內不允許有任何一丁點的戴奧辛跟三聚氰胺的話............那只有兩種選擇
1. 天價又沒營養的奶粉(一罐可能賣你8萬 NTD, 因為要將這些微量有毒物質去除, 需要成本, 而且相對一定會破壞營養成分)
2. 請喝母奶(深圳的奶媽現在行情是18000 RMB, 還要排隊喔)

這就是我看國人最大的問題, 一聽到有毒!!!!!! 就已經沒辦法理性去面對問題了
加上唯恐天下不亂的霉體跟無知又愛作秀的立委.......這篇怎麼還沒鎖文阿?

[ 本文最後由 simonyou 於 2008-10-4 15:49 編輯 ]

jedij

偽「摩亞」：這就是所謂「名符其實」嗎？

simonyou

原文由 viso 於 2008-9-28 12:07 發表
個人覺得現在的問題點已經被模糊成「能否檢出」，而不是「能否存在」的焦點上。

我想..........你應該要先問, 能否不存在?
請先搞懂這個問題, 再來決定要不要隨著媒體政客的操弄 去罵政府

dgg

我較同意simonyou的說法

在不能人工添如、製程中避免污染的前提下
訂一個較合檢驗常識的嚴格標準才是正途

viso

原文由 simonyou 於 2008-10-4 15:46 發表


我想..........你應該要先問, 能否不存在?
請先搞懂這個問題, 再來決定要不要隨著媒體政客的操弄 去罵政府

媒體新聞我個人已經列為拒絕頻道，除非是看颱風動態或是不小心轉到，不然都是用tivo錄節目看，所以我連哪位喇賽的政客在操弄還真的不知道。相信台灣的媒體無疑是讓自己變得幼稚變得白痴罷了。（好傻好天真？）

在這裡我推薦一套「蘇老師化學叢書」http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010397617
這系列叢書裡有很多關於生活上的化學問題，譬如鐵氟龍鍍膜的料理鍋是否會造成人體負擔，甲殼素吃多了對身體有益嗎？所謂「天然食品」的迷思等等。（我個人是買了兩套，真的是難得一見的優質科普書籍）

這套書裡提到許多大眾的迷思，比方說喝水過多也會導致中毒（水中毒）進而闡述任何東西只要過量都會是「毒物」，還有一般大眾對化學名詞進而造成的莫名恐懼。（比如某問卷詢問某產品中含有大量『一氧過二氫』來詢問答卷者是否購買以測試一般人對化學是否存有恐懼），以及戴奧辛也有分成有毒及無毒的種類等等。

至於「能否不存在」及「能否存在」的問題，基本上我覺得問題本來就該簡單化，本來就不該有的東西，廠商為了灌水騙過儀器而添加進去，等吃出問題了再來玩文字遊戲探討是否含量合理在那邊「鑽牛角尖」，我是應該讚嘆中國人的智慧還是羞愧於炎黃子孫的不知廉恥嗎？

那若要較真於含量的多寡是否真會致病，那大家可以先拿自己或家人的身體來做實驗好了，反正吃了沒事算賺到，吃了有事怪政府單位都是一群白痴反覆不定，而我呢，自從看了「新谷弘實的『不生病的生活』」http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010415834後就每天打蔬果汁當飲料喝補充營養，趁著這陣子這股假奶風暴，改變飲食習慣回歸自然順便多支持提振一下國內的農業經濟也未嘗不是好事您說是嗎？

viso

原文由 simonyou 於 2008-10-4 15:26 發表
.................0ppm是不可能的, 微量三聚氰胺普遍存在我們生活周遭, 只要你用的儀器夠好, 所有吃的喝的都驗的出來

換個說法, 很多人都知道戴奧辛, 戴奧辛比三聚氰胺更毒, 也是普遍存在奶粉中, 一樣都驗的出來
如果不告訴你的話, 各位知道你家小孩喝的奶粉都有戴奧辛嗎?
只是這次大陸黑心廠的三聚氰胺是為了能通過高蛋白質含量的標準, 而採取人工添加高劑量, 所以會危害人體, 尤其喝的多體積又小的嬰幼兒更甚
還有所有我們目前接觸的人造產品都含有微量Phthalate(鄰苯二甲酸鹽)...........這東西更厲害, 怕的人應該要馬上去天堂報到, 因為你只要活在人類社會就躲不掉

國家安全標準是訂一個安全值, 低於此值就可以賣 可以吃, 因為要嚴格規定奶粉內不允許有任何一丁點的戴奧辛跟三聚氰胺的話............那只有兩種選擇
1. 天價又沒營養的奶粉(一罐可能賣你8萬 NTD, 因為要將這些微量有毒物質去除, 需要成本, 而且相對一定會破壞營養成分)
2. 請喝母奶(深圳的奶媽現在行情是18000 RMB, 還要排隊喔)

這就是我看國人最大的問題, 一聽到有毒!!!!!! 就已經沒辦法理性去面對問題了
加上唯恐天下不亂的霉體跟無知又愛作秀的立委.......這篇怎麼還沒鎖文阿?

套用「蘇老師」的化學準則，不論任何東西只要攝取量夠多都可以是毒物，那要訂標準也簡單，找群科學家和動物每天分組餵寵物們吃不同劑量的三聚氰胺，吃不死的就是標準含量了咩，反正現在政府不管是誰當家誰都會被罵到臭頭，最好的方法是找媒體幕後的老板來當家做主當政府官員是最好的選擇。

我一直很想認識認識國內主要的新聞媒體主管及幕後老闆長什麼樣子，為了收視率可以炒作任何議題以便嘩眾取寵、為了政治傾向可以扭曲輿論，當名嘴可以炮轟任何人，奉「只有立場沒有是非」為圭臬，還有薪水可拿又不用負責任，我看下任行政院長就輪流給媒體老闆來做看看好了，保證大家皆大歡喜。

TSUBASA

0ppm的確是不可能，應該只能說要求零添加。
但是到底是人工添加還是過程污染又很難界定。
定一個標準的意思是如果稀釋到這個以下就可以吃？

要拿紐西蘭跟歐盟的2.5ppm來做標準，除非我們依賴中國食品的程度降低到跟他們一樣，不然以嚴格一點的標準實在不為過。
再說，現在都是以動物實驗，餵食純的三聚氰胺作為說服大眾這樣的食物是安全的依據，
對於對岸加的根本是工業廢料，是否有長期的副作用及還有其他污染物，彼此之間會不會有交互作用，其實根本沒有人知道，因為沒有人體實驗及長期觀察。

對於那些通過檢查的奶粉真的都是天價嗎？那沒有理由別人不會被污染，雀巢就該被污染，而且賣得也不比人家便宜，如果真是製程問題，他就得自己想辦法改善。或許政客跟媒體都在利用這個話題，但跟自己健康相關的議題，不該如此就被模糊掉。政府不能明快解決這個問題，火就繼續燒，甚至擴大，我是覺得這種問題不該被和諧掉。

筠心

個人認為,

其實雀巢會說出那樣的話,原因應該是,這家公司在台灣只剩下業務部門,以一個業務主管來說,會說出這樣的話一點也不意外...

今天他被要求要達到多少業積,總公司生產運銷體系他沒辦法過問,只能以總公司的政策執行....

在總公司要求不能改變生產運銷體系的前題下,他只能開記者會告訴台灣政府他們的訴求....

一切回到商業模式,就能看出問題的徵結,不用隨著政客與媒體起舞....

dgg

據美聯社報導，美國FDA前天發布嬰兒奶粉不得檢出三聚氰胺的檢驗儀器，須以檢出限量為0.05 ppm（parts per million，百萬分之一濃度）的串聯質譜儀檢驗，國內衛署表示，上周除要求奶粉，連奶精原物料也須以串聯質譜儀檢驗，「把關比美國嚴。」至於嬰兒奶粉以外食品，FDA指攝取2.5ppm以下極微量、不致危害健康，此與衛署現行標準相同。

這下美國人連嬰兒也豬狗不如了