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標題: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重 [列印本頁]

作者: goodway 時間: 2008-9-27 14:35
標題: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重
以下文章發表於Tsubasa的文章回復，但因為發現很多人都不瞭解，所以在自己部落格同步刊出
goodway.pixnet.net
（反正是小站，也不會有太多人過來），

當中原則上是自己的印象，如有錯誤，請告知。我會再查資料的。
而且因為資料一直在更新，所以請大家有空連到我的部落格看有沒有更新版本

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雖然以前是當獸醫的，只是剛好現在在作動物性蛋白質的添加物，之前還在農委會的下屬單位工作過幾年。
但是這件事情總要出來給大家一個比較正確的觀念啦...

不管是在飼料或者是食品中，添加三聚氫胺主要是為了增加蛋白質的含量。
在飼料中，蛋白質比例本來就跟動物生長有關;
而食品中，某些產品的法規是要求要有一定比例的蛋白質。

至於蛋白質的計算方法，又是很奇怪的測量方式，因為產品中的蛋白質是無法核算的，
而是算當中的氮。因此，三聚氫胺就可以拿來增加氮的含量。
剛好在網路上有看到新的資料...說明三聚氫胺與氮的關係
來源為http://blog.udn.com/mozozo/2214931

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【造假蛋白質原理】：
三聚氰胺的最大的特點是含氮量很高（66％），加之其生產工藝簡單、成本很低，低毒性，給了摻假、造假者極大地利益驅動。用普通的全氮測定法測飼料和食品中的蛋白質數值時，根本不會區分這種偽蛋白氮。添加在食品中，可以提高全氮測定法檢測時食品中蛋白質檢測數值。有人估算在植物蛋白粉和飼料中使蛋白質增加一個百分點，用三聚氰胺的花費祗有真實蛋白質原料的1/5。所以增加產品的表觀蛋白質含量是添加三聚氰胺的主要原因，三聚氰胺作為一種白色結晶粉末，沒有什麼氣味和味道，摻雜在午餐肉、奶粉、雞精、動物飼料後不易被發現等也成了摻假、造假者心存僥幸的輔助原因。
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因此公司QA會去測蛋白質含量，產品製成後，把關單位也會去算蛋白質含量。

而簡單來說，所有只要是吃的，喝的大部分是由蛋白質，脂肪，碳水化合物所組成，除非是強調單一性的產品的，不然幾乎所有的產品都是這三個構成的。只是組成比例不同而已。

換一句話說，只要你所吃或者喝的產品裡面，有蛋白質要求，或者有含蛋白質的。裡面就非常可能含有三聚氫胺，特別是中國出品的。當然，植物蛋白跟乳蛋白是可以合法從中國進口的，也因此現在爆料的是這個（至於動物產品，原則上是不用擔心的啦，除了乳製品，台灣是一概拒絕中國動物性蛋白進口，當然違法的除外啊，可是真的沒有違法的進來嗎？）。

現在，台灣大學食品科技研究所教授江文章出來說話了，下面是他所提到的產品，至於我的看法還更嚴重，甚至是所有的產品都有可能有問題。
http://mag.udn.com/mag/news/storypage.jsp?f_ART_ID=150599
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可能含植物性蛋白、奶精，及乳製品的食品
奶粉、奶精、乳製品、保久乳、還原乳、調味乳、優格、調味醬、乳酸菌
糕餅、麵包、餅乾、奶茶、三合一麥片、三合一咖啡、濃湯、冰淇淋、巧克力
火腿、瓜子肉、漢堡肉等重組肉品
素雞、素魚、素鴨等豆類製品
豆漿(豆漿粉還原)、豆腐、麵筋、健康食品
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至於歐美國家，他們沒有添加這個的習慣，所以這一次來自這些國家的產品應該都是沒有問題的。至於中國，連生產原料的農戶，在蛋白質不夠的時候都會加三聚氫胺，也因此一些正規的生產廠家明明製造過程沒有加，也在產品部分檢測到了。

可是這不是法規裡面有要求檢測的項目，事實上，這樣的添加物是比較新型的，所以是不會有檢測標準的（美國人是表列不可添加的產品就不加，更不會去添加沒有表列的。但是中國人是表列的盡量不加，但是非表列的加到死啊，最有名的是雞肉裡面不可以檢出磺胺劑，所以現在沒有人飼料裡面放磺胺劑，是放更高階抗生素的原料粉，因為非表列的依規定是不能驗出，但是誰去驗非表列的藥品啊）

這次政府要求產品下架，除了沒有搞清楚事情的嚴重性外，決策也太粗糙。事實上，這些公司都可以跟政府索賠的。
很多時候，台灣的政府並沒有辦法提出一個檢測依據，就跟豬肉的瘦肉精一樣，事實上很多檢測儀器的檢測值只到2.5ppm，再加上檢測會有誤差，怎麼去認定是機械問題，還是真的有含這些不應添加的物質。（不過，現在只有檢出與不檢出的分別，事實上是比較合理的）

蛋白質亂加...這個在市場上早就是公開的秘密了。產品裡面加植物蛋白算是好廠商了，要便宜還有羽毛粉作的，而最便宜的就是化工原料了。因此，衛生署這些念醫學，公衛的要去管食品，真的是有點撈過界了（當然裡面也有念食品的，但是食品出身的真的不是大咖啊），就像美國進口牛肉是衛生署管的，因為是人吃的，而飼料用的牛肉製品是農委會管的...很好玩吧？結果，飼料用的添加物管制的比食品的好。

你找一堆醫學背景出身的人來管添加物，偏偏這些人可能都沒有唸過食品化學，對添加物的概念都沒有。食品用的動物性蛋白質與植物性蛋白是衛生署管的。合理來說，動物性產品應該是由畜牧獸醫來控管，植物產品由農藝園藝森林系背景的人來關心才合理。結果國內的法規是念公共衛生的來管，衛生署作的決定，竟然可以大過農委會的決定，更不用說當初農委會的內部文件是強烈反對美國牛肉進口的，雖然說專業不是絕對，但是目前政府的分工真的是值得檢討了

事實上，衛生署在食品上面的決策是很多漏洞的。上面說過，主管的人很多連食品化學都沒有唸過，也沒有觀念，現在，當你發現產品只要有蛋白質，就會有機會含三聚氫胺，而竟然作出一個這樣粗糙的決定（這是指昨天的2.5ppm)。而且也沒有公證的檢驗方式。所有的檢驗都要委外，衛生署內部無法作。要怎樣判定結果呢？什麼樣的產品才要去檢查，如果這一樣產品他自己不送檢，或找隨便的公證機構發個合格證明，這樣要如何控管，如何稽核呢？

對於食品添加物，我建議大家可以去看一本書，叫做恐怖的食品添加物。你會對食品添加物有進一步的瞭解。你自己到google查，第一個搜尋結果也是這本書的ppt檔

對於食品添加物，我剛入行的時候，前輩跟我說：沒有一樣食品添加物是不能添加的（就算是吃了會死的也可以添加），但是也沒有一樣食品添加物是一定要添加的。

套一句大陸客戶的廠內標語：食品行業是道德行業。

三鹿公司該死是因為在有小孩生病的時候還把事情強押下來，但是有些公司真的是在不知情的狀況下被害到的。

在醫學界的例子是X光剛出來，大家連買鞋子都照X光，結果後來才發現放射線的副作用。事實上，食品化工很多時候也是這樣的。有些藥品的副作用也是在長期使用後才發現的，但是誰知道呢？LD50要多久才會知道，抗生素有耳毒性，也是一堆小朋友耳朵聾了才知道。

金車公司的負責任，我覺得相當的有勇氣。而大陸公司的部分，我不便置評，事實上，很多原料賣到客戶時候都已經重新混合過了，真的是這家公司出的產品嗎？我不清楚。

寫這麼多，只是要跟大家說，很多事情，媒體把他渲染大了。事實上，很多產品的添加就跟醫生用藥一樣，不是每一個人都知道有什麼結果是在報告之外的。很多狀況下，是大家都說這個東西很好用。但是沒有人提到副作用。

希望上面舉的例子可以讓大家更瞭解食品為什麼要添加三聚氫胺的部分。
事實上，添加物的添加都是有原因的，而事情發生後，大家清楚原因何在，就知道怎麼避免。

最後，我只能說....
現在所有的食品都要有檢測證明才買會比較好，目前我所知道的消息，很多原料不含蛋白質也有三聚氫胺的檢出，
事實上，不是只有乳製品與植物蛋白產品有問題
但可以知道的是，歐美、紐澳進口的產品原則上是可以排除在外的

那很多人會問, 那現在有什麼東西是可以吃的

原則上, 只要是9/24以後生產的產品都沒有問題了. 當然10/1之後生產的會更好啦.(誰知道會不會有新爆點啊）
而且千萬不要買來路不明的廠家的產品，有上市上櫃的食品大廠以及大賣廠的產品都會比較有保障些（但是不是絕對喔，指示提供方向）

最後...我真的強烈建議馬政府設立一個類似美國的食品藥物管理局的單位.
現在的衛生署, 農委會防檢局, 經濟部標檢局的分工真的是會有很大問題的

[ 本文最後由 goodway 於 2008-9-27 14:39 編輯 ]

作者: simonpeng 時間: 2008-9-27 15:46
標題: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重
其實一言以蔽之，
台灣的政府是外行領導內行，
官大的管專業的。

作者: 筠心 時間: 2008-9-27 16:21
標題: Re: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重

原文由 simonpeng 於 2008-9-27 15:46 發表
其實一言以蔽之，
台灣的政府是外行領導內行，
官大的管專業的。

不負責任業內消息...

當年某公司在澳洲大旱災與原料短缺之際,大官們開會決定,進一批好便宜的大陸原料來試看看,希望能夠撐過這段時間,不要漲價...

結果當RD調製出用大陸原料做的試作品,拿進大老闆辦公室,大約3分鐘後,就見到一個紙杯飛出來,接著RD主管與產品負責人連滾帶爬的滾出來...

裡面的大老闆說,這種東西給豬吃都沒豬要吃!....然後那批好便宜的原料做的東西就此打入廢品,原料退貨的損失還不小....

當時決定買這批原料的專業人士們(採購,RD,行銷....等一干人等),日子就難過了,當時,他們之間就是說這句話:外行領導內行,官大的管專業的...(原料合法進口,又有官方的檢驗證明,成份都符合規範,只是口感不好就遭到如此的污辱)

然後,那段時間,這家公司的產品貴到靠杯,每天客服部電話被打爆,消費者譙到沒力....

現在,這家公司卻因此躲過了這次的風暴....

我要說的是:

官大學問大,有時也未必是壞事....

[ 本文最後由筠心於 2008-9-27 16:25 編輯 ]

作者: OVER 時間: 2008-9-27 16:25
標題: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重
可以說「無知就是幸福」嗎？[洋蔥016]

其實如果要認真講的話，我們一天24小時無時無刻都在接受各種毒物的侵害。睡覺～棉被有螢光劑殘留；醒來打了一下哈欠～空氣中有昨夜工廠偷偷排出的X廢氣；吃飯～碗有沒洗乾淨的洗碗精殘留、米有重金屬、豬肉雞肉魚肉鴨肉有過量荷爾蒙、菜類有雙氧水、外食免洗筷也有雙氧水、拿大鈔手順便沾上約十億隻(亂掰)的細菌……以下省略一千字。

Anyway，反正～大家用心過好每一天就是，peace

作者: goodway 時間: 2008-9-27 20:13
標題: Re: Re: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重

原文由筠心於 2008-9-27 16:21 發表

不負責任業內消息...

當年某公司在澳洲大旱災與原料短缺之際,大官們開會決定,進一批好便宜的大陸原料來試看看,希望能夠撐過這段時間,不要漲價...

結果當RD調製出用大陸原料做的試作品,拿進大老闆辦公 ...

事實上，以我的看法而言，絕對性的堅持不用大陸產品並不是永遠都是對的方向。
中國現在已經是世界工廠了，台南的某家洋X片公司的馬鈴薯也是在大陸有種植並出口的
（不過，好像是那邊有種，賣給全世界，就是不能進台灣）
當中的選種以及品質要求都是那家世界公司訂的標準。
大陸貨不是不能用，而是怎麼要去跟生產廠家做約定，只要品管得當，東西都是可以用的。

如果只是單純的要求不用大陸貨，而沒有提出一個解決方案，那這一家公司也是很危險的。
這樣的作法，我的建議是乾脆公司包裝上註明一定用紐澳進口原料。

事實上，中國的乳製品從以前就有乳源不足的問題，我公司的產品當初也被大陸貨以及紐澳貨打到趴在地上
在這麼大的價差下，很難跟價格取向的市場做競爭的。特別是我賣的是動物性蛋白質，價格都是植物性蛋白的數倍價格以上，再加上我的產品又是進口貨...

事實上，很多人不用大陸產品，只是因為瞭解不夠。食品中當中的食品添加劑都是大陸貨，或者混合一些大陸貨的進口貨。
以diet coca中的代糖來說，現在幾乎是大陸產品的市場，因為美國那家公司的專利到期了。

以大豆蛋白與大豆來說，大家現在要求的大豆是非基因轉殖大豆，而這樣的大豆美國紐澳產的很少。主要的非基因轉殖大豆產地是在東北。

對於筠心說的這種大頭，以我對業界的瞭解，這種大頭很多都是沒有國際觀的，
只是都以為大陸產品都是黑心產品才拒用大陸原料的。
如果不是，我也希望這樣的廠家可以生存下去，因為我的產品就是高檔的動物性蛋白質。
這樣的客戶對我來說也比較有利啦....請筠心傳站內訊息給我讓我知道是哪一家，最好那個大頭的title跟名字也給我一下（哈哈）

其實很多身邊的人也問我，什麼樣的肉製品廠家的貨可以買，
我的回答是，我的客戶做的就可以買...因為這就是有所堅持的廠家啦....

[ 本文最後由 goodway 於 2008-9-27 20:17 編輯 ]

作者: misfit 時間: 2008-9-27 20:42
標題: Re: Re: Re: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重

原文由 goodway 於 2008-9-27 20:13 發表

....請筠心傳站內訊息給我讓我知道是哪一家，最好那個大頭的title跟名字也給我一下（哈哈）

其實很多身邊的人也問我，什麼樣的肉製品廠家的貨可以買，
我的回答是，我的客戶做的就可以買...因為這就是有所堅持的廠家啦....

要不～
請你秀一下你的回答？

讓站友知道是哪幾家，最好那幾家的title跟品名也給一下（哈哈）

[ 本文最後由 misfit 於 2008-9-27 20:53 編輯 ]

作者: 筠心 時間: 2008-9-27 21:06
標題: Re: Re: Re: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重

原文由 goodway 於 2008-9-27 20:13 發表
對於筠心說的這種大頭，以我對業界的瞭解，這種大頭很多都是沒有國際觀的，
只是都以為大陸產品都是黑心產品才拒用大陸原料的。
如果不是，我也希望這樣的廠家可以生存下去，因為我的產品就是高檔的動物性蛋白質。
這樣的客戶對我來說也比較有利啦....請筠心傳站內訊息給我讓我知道是哪一家，最好那個大頭的title跟名字也給我一下（哈哈）

就說是不負責任的消息了~[洋蔥016]

其實不是沒有國際觀(這家公司還是洋牌子),只不過是大老闆不喜歡調出的味道...

聽說那時有進了很多大陸的原料來試做(如果沒有國際觀,怎麼可能允許使用?)

主要是因為,這些調製品,用了大陸來的原料,味道就變了,而且是怎麼調整都沒用...

當時就是大老闆吃出大量的香料味,所以才會說這個東西連豬都不吃...

而RD那些研究員,一心只想把產品負責人交待的工作做好--節省成本--結果反而弄巧成拙(用香料把原料不好的氣味蓋掉)...

據產品負責人說,大陸的奶精或澱粉,都有一股濃濃的塑膠味,當時只想說是大陸的生產技術不好,沒想到還是真的加了塑膠原料...

作者: markyu 時間: 2008-9-28 00:19
標題: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重
現在連新署長都說可能還有中國以外的地區奶粉也有可能疑似的問題,但不公佈是哪個國家...
從以前到現在衛生署只要一發現有問題的商品都不公佈是那家廠商,都是在強大的民意壓力之下才肯公佈,像不久前的瘦肉精, 美國牛肉 ,鎘米事件那些高層官員都是國家利益 > 廠商利益 > 才是百姓的健康真不知這個單位(怕得罪其他國家 ,很多國家都禁止進口衛生署還宣稱牛肉沒問題;廠商的商品檢出問題不敢公佈廠商名子怕得罪大企業)需要存在嗎? 反正用百姓的身體來檢測就好了嘛!

[ 本文最後由 markyu 於 2008-9-28 00:23 編輯 ]

作者: Cancer 時間: 2008-9-28 00:43
標題: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重
聽說最近的產品名稱跟日本有關？

作者: f(YES)=Tel+Palm 時間: 2008-9-28 02:15
標題: Re: Re: Re: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重

原文由 goodway 於 2008-9-27 20:13
大陸貨不是不能用，而是怎麼要去跟生產廠家做約定，只要品管得當，東西都是可以用的。…

管理好就好了。當過台幹的，應該都會發笑。
問題是在那些「不知道該管理、或沒想到會管不住」的部份有多少吧～
金車採購應該一輩子也沒想到有人會在食品裏加這麼缺德的東西吧。

這就像在關燈的房間裏找一個你不知道它長什麼樣子的東西，摸到的每一個東西都有可能、也可能摸到的每一個東西都不是。
實務操作上你不可能管理無限大的可能性。
品管只能用來處理非惡意的檢核過程，當對方習慣性非誠實的閃著來，看你怎麼管。有誰能猜到下次電話詐騙會出什麼招嗎？寫進國小課本讓國人從小就知道吧。

This is a book, that is a cat. 企業沒辦法說明如何克服這個邏輯上的問題，單用有沒有國際觀，好像挺難說服人去賭他們在「賭國」生產的東西是安全的。乍聽好像是個答案，仔細一想根本風馬牛不相及。
對必需把東西吃下肚子的單純終端消費者來說，產品產製過程經過中國，爆點的不容易預測及驚人的出現機率才是問題核心。

這次的氫奶事件，美國人也搞了半天才想到要去驗三聚氫胺。
類似這樣的不知名爆點還有多少？
會不會哪天又發現為了加速礦泉水的過濾速度、或合乎檢測標準，連水都給你搞了個天才？當你不知道對方用了什麼怪招，你知道該要驗什麼嗎？

或許最後決策的原因不再是有沒有國際觀，而是願不願意去賭這一把。

我是花錢吃東西的，錢肯定是要出去，東西肯定是要進肚，肯定賭贏了沒賺、賭輸了必賠，而且賠很大。
企業是賣東西賺錢的，東西不必進肚子，賭贏了必賺、賭輸不見得會賠。
如果我是開公司的，或許會想梭一把；如果我是吃東西的，我真的梭不下去。

這和國際觀好像沒有關係。

[ 本文最後由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-9-28 03:04 編輯 ]

作者: misfit 時間: 2008-9-28 04:29
標題: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重
就如 f(YES)=Tel+Palm 所說的一般～

你還真不曉得大陸的員工會怎麼個幫老闆省錢哩！
（只是省下的部分會流去哪兒就不清楚了....

）

幾乎所有去過對岸設廠、買辦的公司都吃過類似的虧，
產線品質每況愈下，卻拿不出根本解決的對策。

是呀、大家都曉得要加強品管，可當投資了大筆的資金之後，
才發現影響品質的不僅僅是原料、流程，還有員工心態，
還有多少本錢持續提供素質教育、同時維護官方利益？

去年的新光事件講的是政治背景～光有錢還未必有用。
（若僅是商業問題，三鹿事件憑啥可以被壓制這麼久？）

回頭提一下大家手邊的電池產品：
不知道有多少人注意過鎳氫電池的自放電率從什麼時候開始躍升的？
為什麼 Sanyo 會回日本生產所謂的「低自放電」電池？
何以所謂的「低自放電」電池都維持在 2000mAh 上下？
為啥原本幾乎年餘、甚至近兩年才有新一代的鎳氫容量提升（1200→1400→1600→1700→1800→2000 mAh），
忽然間進化成三→六個月？
然後在高自放電的 2100→2300→2500 mAh 之後，一路飆到 2700mAh，
卻瞬間幾乎關掉全部產線？

當然、這裡面也牽涉了資訊爆炸時代的影響、以及新一代的消費性商品價值觀..........

作者: eric1810 時間: 2008-9-28 10:11
標題: Re: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重

原文由 misfit 於 2008-9-28 04:29 發表
回頭提一下大家手邊的電池產品：
不知道有多少人注意過鎳氫電池的自放電率從什麼時候開始躍升的？
為什麼 Sanyo 會回日本生產所謂的「低自放電」電池？
何以所謂的「低自放電」電池都維持在 2000mAh 上下？
為啥原本幾乎年餘、甚至近兩年才有新一代的鎳氫容量提升（1200→1400→1600→1700→1800→2000 mAh），
忽然間進化成三→六個月？
然後在高自放電的 2100→2300→2500 mAh 之後，一路飆到 2700mAh，
卻瞬間幾乎關掉全部產線？

願聞其詳。

作者: goodway 時間: 2008-9-28 11:09
標題: Re: Re: Re: Re: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重

原文由 f(YES)=Tel+Palm 於 2008-9-28 02:15 發表

管理好就好了。當過台幹的，應該都會發笑。
問題是在那些「不知道該管理、或沒想到會管不住」的部份有多少吧～
金車採購應該一輩子也沒想到有人會在食品裏加這麼缺德的東西吧。

這就像在關燈的房間裏找一 ...

事實上，這次的三聚氫胺事件，我大陸的一個朋友跟我解釋說是...政治事件.....
（哈哈...不過我覺得這也沒有太大的錯誤啦，反正政治問題總是這樣子發生的...)
他們公司生產的產品竟然被台灣的檢測機構測出有三聚氫胺殘留，問題是他們回去看整個生產過程都沒有被污染的可能性
更不可能是公司主動的要加在產品裡面了。

他們公司的貨是由我一個學長在新加坡開公司，並聘用幾個人在中國作品管，也將樣品送回新加坡作品管。
這樣的處理方法，跟生產流程都是沒有問題的.....結果....就如同(YES)=Tel+Palm所說的
還是爆了....現在最有可能的就是原料端添加的，主要是為了在原料部分滿足蛋白質含料的需求。
（事實上，我以前一直覺得，這學長的管理方法很好，契約種植，整批採購，生產流程都介入，應該是很完美了，結果還是爆在契約種植，交貨這一段）

就像是最會抓作弊的老師，肯定是以前最會作弊的啦。
只能說，遇到更高的學生啦....

對於中國的產品，真的是要從生產廠家的內部開始教育的....
但是如果上層的大頭都要這樣搞的話，那就危險了....

[ 本文最後由 goodway 於 2008-9-28 11:11 編輯 ]

作者: ychao 時間: 2008-9-29 07:29
標題: Re: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重

原文由 markyu 於 2008-9-28 00:19 發表
現在連新署長都說可能還有中國以外的地區奶粉也有可能疑似的問題,但不公佈是哪個國家...
從以前到現在衛生署只要一發現有問題的商品都不公佈是那家廠商,都是在強大的民意壓力之下才肯公佈,像不久前的瘦肉精, 美國牛肉 ,鎘米事件那些高層官員都是國家利益 > 廠商利益 > 才是百姓的健 ...

這年頭豬有瘦肉精、牛有狂牛症、菜也可能有農藥殘留，真不知道還有什麼可以吃的。人在瑞士，旁邊的的法國就是狂牛症第二大疫區(第一大在對岸的英國)，實在都不敢吃牛肉。很好奇還有什麼途徑會把牛蛋白添加到食物中的？畢竟加工都無法使prion失去活性，變成腦殘還是很恐怖的。

作者: 小酒蟲 時間: 2008-9-29 09:52
標題: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重

原文由 misfit 於 9/27/2008 12:29 發表
為什麼 Sanyo 會回日本生產所謂的「低自放電」電池？

SANYO 之前的高容量（2500-2700mAh）Ni-MH 充電電池也有日本製，只有 Panasonic 移師中國生產，不過放電能力都是一流的。

[ 本文最後由小酒蟲於 2008-9-28 17:57 編輯 ]

作者: goodway 時間: 2008-9-29 10:44
標題: Re: Re: Re: Re: Re: 關於三聚氫胺，事實上影響的層面比你想像的還嚴重

原文由筠心於 2008-9-27 21:06 發表

就說是不負責任的消息了~[洋蔥016]

其實不是沒有國際觀(這家公司還是洋牌子),只不過是大老闆不喜歡調出的味道...

聽說那時有進了很多大陸的原料來試做(如果沒有國際觀,怎麼可能允許使用?)

主要 ...

那這樣來說，應該是沒有用到合適的大陸貨．
一般來說，亞洲部份做的調香市場及風味劑都是日本人教出來的，當然有一些也是來自於歐洲
如果是美國系列的調香系統就是真的是被打到趴了（怎麼我做的產品都被打到趴了）
主要是品質太高，價錢比較貴

後來我們只能賣純原料或者大宗的原料給其他國家．或者是一些懂的調味的大公司才行．
至於大陸的產品，屬於我自己公司的這一塊的原料取得的就比較差了
在基本原料就不行的狀況下，終產品那就越差越多了....

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