PALMisLIFE 討論區

標題: [討論] GTD 和 PALM 的結合 [列印本頁]

作者: twhsi 時間: 2003-1-12 12:09
標題: [討論] GTD 和 PALM 的結合
最近看到板上開始有人討論GTD和PALM結合使用的主題
這是我最近用PALM時，最感到實用的用途
所以拋磚引玉希望大家多討論一下

參考書籍
「搞定！－2分鐘輕鬆管理工作與生活 (Getting Things Done)」
強力推薦，這本書討論幾件事情
1.如何把主管交辦事項，自己想到的念頭，一些值得參考的事項，整理的有條有理的方法。
2.將這些事項組織化，化成一個個的任務，讓你一目了然。
3.將任務化成一張張的工作清單，並讓你在任何場合都有一份合適的代辦事項清單，有效率地完成工作。

PALM機型
ACER S10，原本我用sony t600但電量持續太短，不符合我商務使用，所以忍痛換機。

PALM上使用的軟體
NOTEPAD　我把他拿來作[$#65282]收件匣[$#65282]，任何任務，念頭，交代事項，我都隨手紀錄，可以和PALM DESKTOP同步。每天早上再作整理"雜務"的工作。

TODO PLUS 我使用在兩方面
1. 雜務整理完後，我將之整理到TO DO桌面端，我開一個"任務清單"的類別，寫下計畫的名稱，在"NOTE"寫下代辦事項，等一下COPY/PASTE到其他類別。
2. 我在TO DO其他類別列了如@HOME, @work, @computer, @outside將計畫中的代辦事項一一COPY/PASTE到不同的類別中。

SPLASH SHOPPER
購買物品的代辦清單則列到此軟體，一樣依照地點作類別如@bookstore, @department store, @九九大賣場，@夜市，由於其支援桌面端，很方便。

BONSAI
放參考資料，桌面端程式和中文相容，且十分穩定。

FIND HACK
可以找單一程式資料，例如我在代辦事項的NOTE會加註相關人員，如SALLY，但我碰到SALLY時，我就搜索一下SALLY，所有要和SALLY談的代辦事項就會出現，很方便。

KS DATEBOOK
有一週顯示，比DATEBOOK好用些

心得
我建議應用程式要有中文相容，且同步狀況穩定的桌面端，輸入大量時才方便，輸入時看大螢幕舒服多了，也比較容易思考。

拋磚引玉希望大家不吝指教。

作者: Larry 時間: 2003-1-12 12:19
標題: Re:[討論] GTD和PALM的結合
讚啊！推一下~... |)

作者: cooltony 時間: 2003-1-12 16:50
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
好好好!!!

作者: zombie 時間: 2003-1-12 18:56
標題: 回覆： [討論] GTD 和 PALM 的結合

twhsi wrote:
最近看到板上開始有人討論GTD和PALM結合使用的主題
這是我最近用PALM時，最感到實用的用途
所以拋磚引玉希望大家多討論一下

參考書籍
「搞定！－2分鐘輕鬆管理工作與生活 (Getting Things Done)」
強力推薦，這本書討論幾件事情
1.如何把主管交辦事項，自己想到的念頭，一些值得參考的事項，整理的有條有理的方法。
2.將這些事項組織化，化成一個個的任務，讓你一目了然。
3.將任務化成一張張的工作清單，並讓你在任何場合都有一份合適的代辦事項清單，有效率地完成工作。

PALM機型
ACER S10，原本我用sony t600但電量持續太短，不符合我商務使用，所以忍痛換機。

PALM上使用的軟體
NOTEPAD　我把他拿來作[$#65282]收件匣[$#65282]，任何任務，念頭，交代事項，我都隨手紀錄，可以和PALM DESKTOP同步。每天早上再作整理"雜務"的工作。

TODO PLUS 我使用在兩方面
1. 雜務整理完後，我將之整理到TO DO桌面端，我開一個"任務清單"的類別，寫下計畫的名稱，在"NOTE"寫下代辦事項，等一下COPY/PASTE到其他類別。
2. 我在TO DO其他類別列了如@HOME, @work, @computer, @outside將計畫中的代辦事項一一COPY/PASTE到不同的類別中。

SPLASH SHOPPER
購買物品的代辦清單則列到此軟體，一樣依照地點作類別如@bookstore, @department store, @九九大賣場，@夜市，由於其支援桌面端，很方便。

BONSAI
放參考資料，桌面端程式和中文相容，且十分穩定。

FIND HACK
可以找單一程式資料，例如我在代辦事項的NOTE會加註相關人員，如SALLY，但我碰到SALLY時，我就搜索一下SALLY，所有要和SALLY談的代辦事項就會出現，很方便。

KS DATEBOOK
有一週顯示，比DATEBOOK好用些

心得
我建議應用程式要有中文相容，且同步狀況穩定的桌面端，輸入大量時才方便，輸入時看大螢幕舒服多了，也比較容易思考。

拋磚引玉希望大家不吝指教。

轉一篇我在LifeBalance group 的文章好了
關係GTD 跟LifeBalance的... ;-)

http://tw.msg.club.yahoo.com/msg/msga?cid=lifebalance&id=242&r=978347&f=http%3a//tw.club.yahoo.com/contlist%3fcid=lifebalance%26rand=978347

作者: oversky 時間: 2003-1-12 22:29
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
請問 GTD 是什麼縮寫？ Hard Landscape 是什麼意思？

作者: zombie 時間: 2003-1-12 22:35
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

oversky wrote:
請問 GTD 是什麼縮寫？ Hard Landscape 是什麼意思？

GTD ==> Get thing done..
就是那本搞定的英文版...
Hard Landscape 事GTD裡面的一類特殊的事情，表示一定要在特定時間處理....

作者: twhsi 時間: 2003-1-12 23:39
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
LifeBalance group 真的是一個好地方
我也使用LifeBalance一段時間
但由於其桌面端不能相容中文而放棄
但其中Art Tsay 的文章真的很精采，看過後會對GTD概念有很大幫助，
網址如下
http://tw.club.yahoo.com/clubs/lifebalance

作者: Palmomic 時間: 2003-1-12 23:58
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
以下是 GTD by Palm 的個人經驗，提供給各位參考參考：

1. Reviewer：
Day Reviewer: Datebook (如 DateBK 5)
Week Reviewer: Outliner (如 Bonsai)

2. Reviewer (Outliner & Datebook) 基本要求：
1) 要有 Check box，當完成時可以 Check。
2) 要能夠連結共同的資料庫，且該資料庫異動，兩者皆可異動，
   目前來說，就是利用 ToDo List 的資料庫中間連結，當 Datebook
   完成時，Outliner 也可以顯示完成。
3) 事件要能分類，例如分成 Home or Office or School 等。

3. Workflow Diagram 如 Getting Things Done 五大步驟，
這五大步驟說明請參考該書，流程圖請參考該書或
http://www.davidco.com/tips_tools.php?SID=8d468b145b048e82772afd6f39977103#

(1)  匯集 (Collecting)：
(2)  處理 (Processing)
(3)  組織 (Organizing)：
(4)  回顧 (Reviewing)：
(5)  執行 (Doing)：

4. GTD by DateBK5 & Bonsai:
1) 當已經擇定日期或重複事件或截止時間在一週內者，直接輸入 DateBK5。
2) 其餘的事件經過處理後，把不必要的丟掉之外，其餘均輸入 Bonsai。
3) 儘量不要讓 DateBK5 充滿各式各樣事件，這樣會被嚇跑，萬一沒作，
   就會很沒力。其餘利用 Outliner 因為可以將 GTD 的類別通通涵蓋。
   review 時避免使用過多軟體，這樣不是很累就是到時候就忘記要 review。
4) 除了每天 review Datebk5 (如有空閒時間，再 review Bonsai 中的 next atcion)，
   另外設定每週五晚上 review Bonsai 中的事件，如可以擇定日期者或是決定
   要作時，利用 Bonsai 的 link todo 功能，轉到 Todo，然後由 DateBk
   Include 進來即可。
5) 在 Bonsai 中設定幾個類別，也就是書上寫的清單 (list)，如：

   0_7 Habits
   1_Next Actions
   1_Reference
   1_Someday
   1_Waiting for
   Impulse Shopping
   Unfiled

6) 類別說明：
   a. 之所以類別前加上數字，只要是讓他再分類一次，也比較容易記得這是根據
      同一本書來的，以後也比較容易記得回頭看一下這些書。
   b. 0_7 habits：這裡面是我根據下列幾本書，所設定的一些
      Mission statement, governing value, role, sharpen the saw
      .... 基本上設定是六個月 Review 一次，跟 GTD 一書中
      3 萬尺 (含) 以上的目標是一樣的，不過因為早寫好了，所以就沒作任何更動。
      a) The 7 Habits of Highly Effective People (中文版為「與成功有約」)
   b) First Things First (中文版為「與時間有約」)
      c) What Matters Most (中文版為 ???)
         以上三本都是 Franklin Covey Co. 出品，相當有名也。
         由這些書籍，可以思考哪些事件是重要的，哪些不重要，這樣才不會被
         palm 的 alarm 功能搞的什麼事情都變成緊急或是記下來的事情
         一大堆，沒作的也是一堆，效率沒有加速，反而挫折感倍增。
         例如「時間管理」是我設定的學習項目，因此有關時間管理方面的東西
         或花費我都比較捨得，post 的一些文章 (包括 DateBK) 也都與時間管
         理有關，所以這幾天看到有人討論這方面的文章，立刻列入 Next Action，有
         空檔就貼出大家交流交流，加速學習。

   c. 1_*** 就是 GTD 中將垃圾事件處理後，加以組織分類而成，
      在每一個類別中，我再利用 Bonsai 的檔案加以分類，
      分類原則不見得要依地點，有時會依事件而分，不過分類時特別注意
      檔名不可重複，且將來使用 Bonsai Desktop 時要容易讀取檔案，因此
      每一個檔案前，都加上一個類別的英文字母，如 N-Home, N-Office,
      N-Others, P-Home, R-Home, S-Home, W-Home ,,,,,

   d. Impulse Shopping 這是放一些看到不錯的東西，很想敗，但是根本沒考慮清楚者，
      先放著，避免不必要的衝動性購物，利用這種方式，我的 Palm Vx 足足跟了我三
      年，其間 Clie N760, Clie T650, Acer S10, Acer S60 都曾經被我寫在 Impulse
      Shopping list，每一次想敗家，我就寫下一些條件，沒有達到條件者，就是不買，
      S60 還幾度差點買下去，直到去年十一月，殺出一個 TT，也就這樣 Vx 苦撐了 3 年。

      這個 list 放到這邊，主要是我將某一個按鍵設定為 Bonsai 的緣故，而我又不
      太想拉出 TT 的手寫區的緣故，真正購物時，我另用其他工具軟體。

   e. 這裡少掉一個 Project 的分類，因為經過實際執行，發現如果另外成立 Project
      的分類，很不容易作 review 或 link 到 datebk 作 reminder，且 next action
      或 waiting for 或一些突然加入的事件也都可能是 project，所以大部分情形
      我將 project 直接放在 waiting for 或 next action 這裡，利用 bonsai 的樹狀
      結構，很容易看出事件是不是 project，且可以選擇 link project 的標題 (如果
      item 剛好是一個 project 的標題，我會在該標題最後加上 project 字眼，以便
      link 以後區別，如 GTD by Plam project)或是其中某一個 item，這樣 review
      project 變得比較有效率。

   f. 在這些類別中的第一個檔案，通常我會寫一些該書學到的技巧或觀念，這樣可以
      提醒自己書上的內容。


   g. 另外分不分類要看你的事件多寡，因為分類前還需要思考一下要歸到哪一類，這樣
      有時會變的麻煩而沒有效率，我想該書重點應該是放在記事本的緣故，使用 PDA
      要整理或 review 都比傳統的記事本快多了，因此也不見得要如此分類。重點是將
      一些想到的事件寫到一個軟體去，然後定期去 review 這些事件，這個習慣比較難。

5. 其他軟體，我都視為執行事件時的一些輔助工具，如果事件中需要用到其他軟體，則順便
在事件中加以註明即可 (指不常用的軟體)。

6. 結論：書上寫的容易，做起來困難。困難不是來自軟體也不是來自個人，而是來自事件
本身，當事件牽扯到團隊時，那就看團隊中大家的時間觀念了，例如這幾年來，上班
一直很有條理，做事蠻有效率，五點前早已完成公事，卻被說成成天沒事幹，也從不加班，
我真是給他昏倒，工作毫無目標、毫無順序、毫無頭緒者，叫做忙。
加班者 (我是指不是真正加班者)，不過就是在那邊耗時間，等老闆下班，不是上網就是
聊天，這年頭講苦勞不講功勞者，還真是不少。
這幾年把 Palm 夾在皮帶，上班從不帶公事包，卻被人說「真混，上班都不帶公事包」，
什麼時代了，上班要的東西都在 palm 裡面，作不完的不是在 palm 也是寄回家了，
帶公事包來作什麼我實在不懂。

所以啦！如果各位的工作是自己能夠控制的範圍，那就要一定要盡量利用 palm 作最有
效率的時間管理，如果各位的工作是無法由你自己掌控者 (例如團隊合作)，那就不要太
勉強別人，因為你的周遭還有 1,2,3,4,5,6,7,8,9 等不同年級的人，就連你至親好友
也不見得能夠配合，通常是越高年級者其配合度是越差的 (當然也有例外)，硬是勉強，
除了破壞人際外，什麼也無法完成。

作者: katzel 時間: 2003-1-13 01:23
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

Palmomic wrote:
6. 結論：書上寫的容易，做起來困難。困難不是來自軟體也不是來自個人，而是來自事件
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]本身，當事件牽扯到團隊時，那就看團隊中大家的時間觀念了，例如這幾年來，上班
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]一直很有條理，做事蠻有效率，五點前早已完成公事，卻被說成成天沒事幹，也從不加班，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]我真是給他昏倒，工作毫無目標、毫無順序、毫無頭緒者，叫做忙。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]加班者 (我是指不是真正加班者)，不過就是在那邊耗時間，等老闆下班，不是上網就是
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]聊天，這年頭講苦勞不講功勞者，還真是不少。

說的好. 就是有人喜歡搞這一套. 以前公司有位資深業務, 就住在公司樓上宿舍. 經常是五點一到就跑掉, 到晚上八九點才下來辦公室把事情做完並用電子郵件回報. 隔天再跟人說她前晚加班到多晚多晚......

[$nbsp][$nbsp][$nbsp]這幾年把 Palm 夾在皮帶，上班從不帶公事包，卻被人說「真混，上班都不帶公事包」，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]什麼時代了，上班要的東西都在 palm 裡面，作不完的不是在 palm  也是寄回家了，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]帶公事包來作什麼我實在不懂。

我以前也是這樣, 去拜訪客戶就只帶Palm Vx及ppk, 開完會出來回到車上先把報告打完再離開. 這樣一來對開會的內容印象鮮明, 報告完全, 另一方面回公司後不必再多花一個小時寫"回憶錄", 把Memo裡的報告同步到PC上, 再剪貼到Lotus Notes裡的格式就搞定了.

客戶的規格, 報價資料, 及其他會議記錄, 全用Handbase管理, 從此, 不論是老闆還是客戶有問題, 就不是說"我回去查過再跟你說", 而是"等一下, 馬上查給你"了.

[$nbsp][$nbsp][$nbsp]
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]所以啦！如果各位的工作是自己能夠控制的範圍，那就要一定要盡量利用 palm 作最有
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]效率的時間管理，如果各位的工作是無法由你自己掌控者 (例如團隊合作)，那就不要太
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]勉強別人，因為你的周遭還有 1,2,3,4,5,6,7,8,9 等不同年級的人，就連你至親好友
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]也不見得能夠配合，通常是越高年級者其配合度是越差的 (當然也有例外)，硬是勉強，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]除了破壞人際外，什麼也無法完成。

只能等他們慢慢凋零嗎? 狠一點, 直接讓他們被淘汰吧! 反正現在不景氣, 戰力和實力是要用實績表現的. 勇於向老闆展示你的效率. 老賊? 去死吧.

作者: katzel 時間: 2003-1-13 01:26
標題: 回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
重新排版一下

katzel wrote:
[quote]Palmomic wrote:
6. 結論：書上寫的容易，做起來困難。困難不是來自軟體也不是來自個人，而是來自事件
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]本身，當事件牽扯到團隊時，那就看團隊中大家的時間觀念了，例如這幾年來，上班
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]一直很有條理，做事蠻有效率，五點前早已完成公事，卻被說成成天沒事幹，也從不加班，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]我真是給他昏倒，工作毫無目標、毫無順序、毫無頭緒者，叫做忙。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]加班者 (我是指不是真正加班者)，不過就是在那邊耗時間，等老闆下班，不是上網就是
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]聊天，這年頭講苦勞不講功勞者，還真是不少。

說的好. 就是有人喜歡搞這一套. 以前公司有位資深業務, 就住在公司樓上宿舍. 經常是五點一到就跑掉, 到晚上八九點才下來辦公室把事情做完並用電子郵件回報. 隔天再跟人說她前晚加班到多晚多晚......

[$nbsp][$nbsp][$nbsp]這幾年把 Palm 夾在皮帶，上班從不帶公事包，卻被人說「真混，上班都不帶公事包」，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]什麼時代了，上班要的東西都在 palm 裡面，作不完的不是在 palm 也是寄回家了，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]帶公事包來作什麼我實在不懂。

我以前也是這樣, 去拜訪客戶就只帶Palm Vx及ppk, 開完會出來回到車上先把報告打完再離開. 這樣一來對開會的內容印象鮮明, 報告完全, 另一方面回公司後不必再多花一個小時寫"回憶錄", 把Memo裡的報告同步到PC上, 再剪貼到Lotus Notes裡的格式就搞定了.

客戶的規格, 報價資料, 及其他會議記錄, 全用Handbase管理, 從此, 不論是老闆還是客戶有問題, 就不是說"我回去查過再跟你說", 而是"等一下, 馬上查給你"了.

[$nbsp][$nbsp][$nbsp]
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]所以啦！如果各位的工作是自己能夠控制的範圍，那就要一定要盡量利用 palm 作最有
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]效率的時間管理，如果各位的工作是無法由你自己掌控者 (例如團隊合作)，那就不要太
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]勉強別人，因為你的周遭還有 1,2,3,4,5,6,7,8,9 等不同年級的人，就連你至親好友
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]也不見得能夠配合，通常是越高年級者其配合度是越差的 (當然也有例外)，硬是勉強，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]除了破壞人際外，什麼也無法完成。

只能等他們慢慢凋零嗎? 狠一點, 直接讓他們被淘汰吧! 反正現在不景氣, 戰力和實力是要用實績表現的. 勇於向老闆展示你的效率. 老賊? 去死吧. [/quote]

作者: katzel 時間: 2003-1-13 02:00
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
離題了一下, 為了補償, 我也來分享一下我的管理方式好了.

有試著用過Life Balance, 但總覺得在事情的輕重緩急及時效性的安排上, 實在是和我的定義不同, 只好把它刪除, 但是很多的觀念倒是不錯, 可以直接用ToDo Plus來配合著用.

我把Todo list的類別項目主要以地點來分, 有Home, Work, Downtown; 也有例外, 如: Internet, Contact, 這是泛指只要能上線或有電話就能執行的項目, 所以不是地點, 而是所需設備的限制. 這樣一來, 人在什麼地方, 或是有什麼設備, 就能依此去找出那些事是要做的.

再來是priority. 一般是設在3, 即重要, 但不緊急的事情; 若有緊急, 但較不重要的, 則設為2; 緊急且重要的, 當然是1了. 至於4及5, 則是不緊急, 且不重要的事. 一般是設為5. 除非有特殊情形才會往上提升一級. 反正本來就不急, 就等前面的事做完了再說.

再來是due date及filter的配合使用. 我喜歡Todo Plus的最重要原因是, 它可以只顯示出明天, 或未來七日, 或當週及下週的待辦事項. 這個可以讓我一目了然, 知道未來的一週內有那些事要做, 並可以隨時調整due date及priority.

有新的想法, 則一律先不設due date 及category, priority則先設於5. 等有時間安排時, 則要連同到期日一併設入, 這樣可以給自己一些時間性, 限時執行, 不必怕一些想法就一直拖下去, 到頭來還是空想. 對於中長期目標的管理是很有用的.

除了todo plus, 對中長期的目標的管理, 我更建議配合Progect使用. 因為它同時提供了樹技狀架構及與ToDo List同步的功能. 把每個目標當成專案來執行, 細分為數個階段, 及每個階段應完成的項目. 把項目同步到待辦事項裡限期完成; 在Progect裡審視完成的進度及修正, 就不必怕事情會做不到或做不完了.

重覆性的事情, 則可以善用ToDo Plus的Repeat功能, 這又是一個我不得不用的優點. 看是要每隔幾日, 幾週, 幾個月要重覆一次都可以. 如此就可以大膽放心的把所有routine的事情全設在裡面, 這次做完, 它會自動再產生一個相同的項目, 在你所要的時間點上. 不必重覆一次次地輸入相同的事項. 非常方便.

就先寫到這裡, 這是我對生活的全面性管理. 當然, 唯一的壞處就是, 如果哪天PDA掛了, 電腦中又沒有即時備份, 那生活就會陷入完全的混亂了.

作者: zombie 時間: 2003-1-13 09:39
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
我用LifeBalance主要是用他的place的功能...
可以依目前的狀況顯示需要列出來的todo...
省得每次都從一堆的 todo 中一個一個慢慢找...

另外，我習慣使用的InBox是SmartInput...
所有的事情都先用SmartInput 加到Datebk或是
Todo裡面....
DateBk中加一個personal view 只顯示untitled category 作為InBox ...
而todo 也同樣的...
這樣，就幾乎可以有一個完整的系統了...
現在，比較沒有合適的解決方案的部份在於記錄工作的成果，有什麼軟體比適合的嗎？

作者: twhsi 時間: 2003-1-13 10:21
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
>>>唯一的壞處就是, 如果哪天PDA掛了, 電腦中又沒有即時備份, 那生活就會陷入完全的混亂了.

我倒希望GTD的原則是適用於所有管理工具
不論是PALM, WIN CE或是萬用手冊
不知道有沒有高手可以分享一下

作者: twhsi 時間: 2003-1-13 10:26
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
To ZOMBIE
可以簡介一下SmartInput嗎
很少見的軟體

To Palmomic
請問TT連續使用可用多久
我很在意電池的問題

作者: zombie 時間: 2003-1-13 10:36
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

twhsi wrote:
>>>唯一的壞處就是, 如果哪天PDA掛了, 電腦中又沒有即時備份, 那生活就會陷入完全的混亂了.

我倒希望GTD的原則是適用於所有管理工具
不論是PALM, WIN CE或是萬用手冊
不知道有沒有高手可以分享一下

基本上GTD比較類似一個對於待辦事項的處理流程，不限於使用palm, ce 或是萬用手冊，簡單的說，就是把所有的事情都記錄在一個你可以信賴的系統中，然後定期的review這個系統裡的待辦事項，只要每個待辦都持續的有進展，總有一天會完成的。

作者: zombie 時間: 2003-1-13 10:39
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

twhsi wrote:
To ZOMBIE
可以簡介一下SmartInput嗎
很少見的軟體

To Palmomic
請問TT連續使用可用多久
我很在意電池的問題

SmartInput只是一個輸入軟體，可以讓你把輸入的文字塞到todo, datebook 或是memo 中。

我會使用SmartInput的原因是因為，很多時候，有待辦進來的時候，需要馬上記下來，卻沒辦法作太多的考慮，那就先大略的分類一下是todo或是date ...然後塞到對應的裡面應用程式裡面。

作者: supbaby 時間: 2003-1-13 14:18
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
我覺得ListPro不錯用
有check box...
也可以依需求建立不同了資料表....
也有記事的功能....

比如說...
今天要買東西....
就可以建立買東西的資料表....

準備考試的話...
可以建立一個科目的資料表...

只要項目建立的好....
就可以依重要的程度...分類目...等各種需求來排序.....

覺得可以取代很多的軟體.....

作者: Palmomic 時間: 2003-1-13 23:35
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

twhsi wrote:
To Palmomic
請問TT連續使用可用多久
我很在意電池的問題

因為迎娶 TT 只有兩個月，算是蜜月期，操得特別嚴重，
不過還好，隨時補充體力，隨傳隨到，兩個月來還沒說要
用的時候，跟我說沒力就是了 :-)

有關 TT 電力方面的研究，還請參考其他前輩之文章，
這方面小弟沒特別注意。

作者: twhsi 時間: 2003-1-14 07:34
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]c. 1_*** 就是 GTD 中將垃圾事件處理後，加以組織分類而成，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]在每一個類別中，我再利用 Bonsai 的檔案加以分類，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]分類原則不見得要依地點，有時會依事件而分，不過分類時特別注意
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]檔名不可重複，且將來使用 Bonsai Desktop 時要容易讀取檔案，因此
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]每一個檔案前，都加上一個類別的英文字母，如 N-Home, N-Office,
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]N-Others, P-Home, R-Home, S-Home, W-Home ,,,,,

這部分看不大懂，可否再說明一下

另外您提到再BONSAI您用到
   0_7 Habits
   1_Next Actions
   1_Project
   1_Reference
   1_Someday
   1_Waiting for
   Impulse Shopping
   Repeat Events
   Unfiled

為分類方式，為何PROJECT和Next Actions 並未一起在樹枝結構下呢

謝謝您的回答

作者: Palmomic 時間: 2003-1-14 22:54
標題: 回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

twhsi wrote:
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]c. 1_*** 就是 GTD 中將垃圾事件處理後，加以組織分類而成，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]在每一個類別中，我再利用 Bonsai 的檔案加以分類，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]分類原則不見得要依地點，有時會依事件而分，不過分類時特別注意
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]檔名不可重複，且將來使用 Bonsai Desktop 時要容易讀取檔案，因此
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]每一個檔案前，都加上一個類別的英文字母，如 N-Home, N-Office,
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]N-Others, P-Home, R-Home, S-Home, W-Home ,,,,,

這部分看不大懂，可否再說明一下

另外您提到再BONSAI您用到
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]0_7 Habits
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]1_Next Actions
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]1_Project
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]1_Reference
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]1_Someday
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]1_Waiting for
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]Impulse Shopping
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]Repeat Events
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]Unfiled

為分類方式，為何PROJECT和Next Actions 並未一起在樹枝結構下呢

謝謝您的回答

在 GTD 中文版一書 p. 35 那張工作流程圖，當雜物經過處理之後，除了丟進垃圾桶外，其餘共有下列幾種類別的事件：
1) 也許/將來有一天 -> someday
2) 參考用 -> reference
3) 多步驟任務 (專案) -> project
4) 等候 (委派) -> waiting for
5) 下一步行動 (延後) -> Next action
6) 行事曆 -> datebook
7) 執行 (兩分鐘內者，馬上作)

如果可以知道日期或期限者，我直接放入行事曆，其餘都依照
不同性質放入不同的類別，這樣行事曆才能維持清爽，避免被
太多的事件被寫到行事曆，維持行事曆這一個「聖地」(p.125)。
每一個類別，我在根據地點或是性質
建立檔案，例如
                  Next Action/@office
                  Next Action/@home
                  Project/@office
                  Project/@home
                  ..... 但是因為 Bonsai 的檔案名稱不能重複，因此上面出現了兩個
@office, @home 我才利用英文字母加以區分，這樣也方便由 Desktop 開啟檔案
時，看檔名就知道內容，不然到時候用 Bosai Desktop 時，單是打開檔案就
已經花掉太多時間，沒有省時反而費時。

Next Action 與 Project 之區別，Project 在此定義為多步驟的事件，
Next Action 定義為單一步驟，Project 如果需要不一定是要每週
才 Review，如果這是持續的計畫，可以直接寫到 Datebook，但是
執行時之細部則看 Project。因此 Project 可能是行事曆/someday/next action
/... 等。

盆栽要定期維護剪修，這樣才能清爽，把 Project 與 Next Action 放
在一起也不是說不行，但是要能有效率的被 review，一旦樹枝太多，
反而不好 review，基本上三層是我的極限，同時子項目最多 9 點，
這樣 expand 時，在一個螢幕上就可以看到全部的子項，否則很難
review。

附帶回復您前面有提到的問題：
如要把這些應用到萬用手冊，只需去買分隔紙，然後自己作標籤，
同樣分成幾類，這樣就可以應用到萬用手冊了。萬用手冊也可以
附加許多工具，這些就好像其他 palm 的軟體，例如火車時刻表，
如果使用 A6 大小的萬用手冊，火車站賣的那種火車時刻表用打孔機打洞
之後，就剛好可以放進去，而在 Palm 就使用前輩寫好的火車時刻表。

因此 GTD 應用在 palm 時，我基本原則是：
1) 已知日期者，放到 Datebook，我用 DateBK5。
2) 其餘就用 Outliner 來整理，我是用 Bonsai。
3) Outliner 與 Datebook 必須能夠連結。
4) 這樣真正執行時用 Datebk，回顧時用 Bonsai，回顧後要執行，直接由
   Bonsai 連結 Datebk，才不會被過多軟體搞的昏頭轉向，而失去 GTD 的
   目的：輕輕鬆鬆、事半功倍的完成更多的事。

ps. 因為這本書我大概只著重於那張流程圖，其餘稍微看一下，然後
自己按自己的經驗解釋，我會盡量把他看清楚 (next action)，不過目前
稍有困難，所以請不吝指正。

作者: zombie 時間: 2003-1-14 23:42
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

twhsi wrote:
>>>唯一的壞處就是, 如果哪天PDA掛了, 電腦中又沒有即時備份, 那生活就會陷入完全的混亂了.

我倒希望GTD的原則是適用於所有管理工具
不論是PALM, WIN CE或是萬用手冊
不知道有沒有高手可以分享一下

Yahoo 有一個GTD_palm的group
有一些只單用四大天王作GTD的方式，
也有利用shadow的.... 也許也可以參考一下

作者: twhsi 時間: 2003-1-15 20:30
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
GTD_palm的group我也去過
但還是中文親切
PIL還是很熟悉的地方
沒事潛水有事發問..............
很謝謝zombie  Palmomic  dracodoc的討論及分享
看大家也不常post文
大概也是像我一樣的PIL潛水族吧

作者: supercat 時間: 2003-1-17 00:27
標題: 回覆： [討論] GTD 和 PALM 的結合
有一點想請教大家.............
分類後怎麼避免一直回頭檢查BONSAIㄋ.....
總是會怕漏掉一些重要的事情.....QQ

作者: twhsi 時間: 2003-1-17 09:13
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
＞＞有一點想請教大家.............
＞＞分類後怎麼避免一直回頭檢查BONSAIㄋ.....
＞＞總是會怕漏掉一些重要的事情.....QQ

看不大懂
分類的意思

作者: matika 時間: 2003-1-17 10:19
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
大家也可以參考我之前寫的這篇.

【分享】Franklin planner 8.0簡介

http://www.palmislife.com/cgi-bin/ut/topic_show.cgi?id=4299

p.s有空再來寫的更詳細些.

作者: johnboss 時間: 2003-1-17 11:45
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

twhsi wrote:
GTD_palm的group我也去過
但還是中文親切
PIL還是很熟悉的地方
沒事潛水有事發問..............
很謝謝zombie  Palmomic  dracodoc的討論及分享
看大家也不常post文
大概也是像我一樣的PIL潛水族吧

可以麻煩你給個Link嗎? 我對這個GTD_palm 的group 有興趣。想過去逛逛。
謝謝

作者: Palmomic 時間: 2003-1-17 22:41
標題: 回覆：回覆：回覆： [討論] GTD 和 PALM 的結合-----------------------------

dracodoc wrote:
[quote]supercat wrote:
有一點想請教大家.............
分類後怎麼避免一直回頭檢查BONSAIㄋ.....
總是會怕漏掉一些重要的事情.....QQ

如果是還沒確定日期的，不用擔心漏掉把，一般還比較遠

有些事情比較近了，可以大概分配個due day，link到todo里。用datebk5的話可以設置缺省的advance日期和每一個todo的advance時間，所以不用擔心很久以后的todo也太早顯示干擾視線
我最近一直在這么用，感覺定日期定到兩周內的就足夠了，不會有什么重要的事情兩周內都定不下來又突然發現必須做完的。如果突然必須做完，當然不會漏掉

很多事情的具體日期也是要慢慢調整的，在bonsai和datebk5里調整都可以。
另外一般每周會review一次，所以也不會漏掉什么吧

datebk5確實很好，雖然沒有agendus那樣驚艷，但是越用越喜歡。比如連appoint都可以標為done，感覺很爽
不過我始終不太明白怎么在datebk5里看所有的todo...就是暫時不考慮advance設置，要不然有事找某一個比較遠的todo不太容易 [/quote]

我也不清楚當 Todo 有設定 adv. 時，如何看到全部的 todo，但是
既然每週 review，應該也無須將離現在很遠的事情 link 到 Datebk，
且還有設定 adv. 也應該有相當的緩衝期，因此，無須全部都要看到。
或是：
1. 直接用 To Do List 看。把 due date show 出來，這樣比較好調整。
2. 也可以透過 Bonsai 的 filter 功能，將 linked item 找出來。如果把 bonsai
   todo apps (option/setting) 設定為 datebk5 那會更方面切換並檢視 datebk
   當天的行程，否則單用 todo list 很難知道當天有哪些行程。
3. 先不要設定 todo 的 due date，並設定 show undated todo's  all days，這樣方
   便你同時檢視行事曆並安排 todo 的 due date。
4. 如果還是堅持要用 Datebk 來檢視 todo item，可以利用  Custom View 的方
   式，也可以將所有的 Todo 列在 DateBK 的全螢幕上，但前提是不能個別設
   定 advance 的天數，而是所有 ToDo item Adv. + 天 (>9)。
5. 基本上我自己的作法是，除了 repeat todo 有個別 adv. 設定之外，其餘 todo
都是設定 adv. + days，然後 todo 與 event, appointment 整合顯示，因為 todo
幾乎都是來自 bonsai，所以都有 link，如要重新調整可以在 Datebk 或 bonsai。
但前提是，我不輕易將 Bonsai 的 action link 到 Datebk，因為很容易 link
太多，到最後沒完成，挫折感很重。
6. 對了，要將 event 標示 done，可以在該事件的時間位置由左向右劃就可以將事件
畫線，如果設定事件完成時加以隱藏，劃完之後事件就不見了，更爽。
如果由右向左劃，則取消剛才的畫線，這個好像以前 manual (2.5 年前) 沒提到。

作者: twhsi 時間: 2003-1-18 00:24
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
GTD_palm 的group

http://groups.yahoo.com/group/GtD_Palm/

作者: PipperL 時間: 2003-1-18 03:09
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： [討論] GTD 和 PALM 的結合----------------------

Palmomic wrote:

6. 對了，要將 event 標示 done，可以在該事件的時間位置由左向右劃就可以將事件
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]畫線，如果設定事件完成時加以隱藏，劃完之後事件就不見了，更爽。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]如果由右向左劃，則取消剛才的畫線，這個好像以前 manual (2.5 年前) 沒提到。

剛試了一下......
哇! 真是太酷了!
不過由右向左劃取消的話，我試不出來.....
可能是我劃線的技術差吧。

作者: supercat 時間: 2003-1-18 05:10
標題: 回覆：回覆：回覆： [討論] GTD 和 PALM 的結合-----------------------------

dracodoc wrote:
[quote]supercat wrote:
有一點想請教大家.............
分類後怎麼避免一直回頭檢查BONSAIㄋ.....
總是會怕漏掉一些重要的事情.....QQ

如果是還沒確定日期的，不用擔心漏掉把，一般還比較遠

很多事情的具體日期也是要慢慢調整的，在bonsai和datebk5里調整都可以。
另外一般每周會review一次，所以也不會漏掉什么吧

datebk5確實很好，雖然沒有agendus那樣驚艷，但是越用越喜歡。比如連appoint都可以標為done，感覺很爽
不過我始終不太明白怎么在datebk5里看所有的todo...就是暫時不考慮advance設置，要不然有事找某一個比較遠的todo不太容易 [/quote]

還有一點不懂.....那這樣GTD的目的是為了什麼ㄋ??
看了書還是不太能夠體會........
是要給催促自己趕快把事情完成ㄋ....還是只是為了要提醒自己避免忘了一些重要的是ㄋ???

作者: twhsi 時間: 2003-1-18 08:03
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： [討論] GTD 和 PALM 的結合----------------------

supercat wrote:
[quote]dracodoc wrote:
[quote]supercat wrote:
有一點想請教大家.............
分類後怎麼避免一直回頭檢查BONSAIㄋ.....
總是會怕漏掉一些重要的事情.....QQ

  [/quote]

還有一點不懂.....那這樣GTD的目的是為了什麼ㄋ??
看了書還是不太能夠體會........
是要給催促自己趕快把事情完成ㄋ....還是只是為了要提醒自己避免忘了一些重要的是ㄋ??? [/quote]

其實基本上GTD的概念是將所有的是放在一個合適的收件匣(老闆交辦事項，自己想到的點子，今天收到的喜帖等)，收件匣需要實體的(如三層文件匣)，也需要計想法事件的(如小記事本or PDA)這是所謂的收集。
第二步是要整理，我們收集到一個程度，就需要做某程度的整理工作，例如一天一次或一天數次，GTD書上說要讓自己不感到心慌，可以掌握自己所有例行事務的程度為整理的頻率。這時你把收件匣的東西拿出來，分門別類一下(如垃圾參考資料孵化資料任務計畫中的任務列在行事曆的事件授權給他人處理的事件下一步行動=>存到一個可以提醒你的系統兩分鐘內的行動=>立即執行)這一個表在GTD那一本書有裡面有。
第三步要組織，其實要組織的概念就是檔案系統及工作清單兩種概念。
檔案系統:需要建立一個可以收藏你所有要參考資料的檔案系統，我有一個一每日每月收藏檔案的系統，也有一個依資料不同收藏資料的檔案系統，電腦資料系統可以搜尋，但要有備份。如此任何檔案我幾乎可以在一分鐘內找到。
工作清單:基本上分任務清單，下一步行動清單，等待清單，未來／某一天清單
先說下一步清單
基本上這是重要的清單，當你下一步清單超過五拾個時，你就不能用一張清單列出來，這樣會看不出哪件事要先做，所以要分類。目前分類的方式主要是採已地點為主如家中，工作地點，外出，電腦前，電話旁等。如此你的工作效率會大大提升。
任務清單:此部分列出目前進行中任務，但我並不擅長這部分，可否有高手賜教一下。
等待清單:你授權給人做時，要有一張清單讓你可一追蹤交辦事項的進度。

未來／某一天清單:你想到的點子，未來才要實現的計畫等。

第四部是要檢討，也就是WEEKLY REVIEW 這部分是一週一次，GTD書上有寫如何做，要多讀幾遍才看的懂。

今天較忙，有問題請再發問，有機會再寫詳細一點....................

作者: Palmomic 時間: 2003-1-18 16:44
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： [討論] GTD 和 PALM 的結合--------

dracodoc wrote:
[quote]PipperL wrote:
[quote]Palmomic wrote:

6. 對了，要將 event 標示 done，可以在該事件的時間位置由左向右劃就可以將事件
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]畫線，如果設定事件完成時加以隱藏，劃完之後事件就不見了，更爽。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]如果由右向左劃，則取消剛才的畫線，這個好像以前 manual (2.5 年前) 沒提到。

剛試了一下......
哇! 真是太酷了!
不過由右向左劃取消的話，我試不出來.....
可能是我劃線的技術差吧。 [/quote]
我也劃不出來...

//hand
不過如果事件的時間不是正點，劃掉以后可能在其他時間畫是不太可能取消
我還是就用以前的方法，tap and hold好了...
不過datebk的設計確實很周到，點時間和事件中的位置就可以選圖標
設置appointment缺省都有alarm后就不用每次都去進入細節對話框去打勾
我現在已經是鐵桿datebk用戶，再也不試Agendus了

[/quote]

假設時間是 09:31，由左至右劃的結果是將完成的事情打勾，畫法：：從 0 劃到 1，有點感覺要壓下去劃，注意，0 壓下就劃過去，否則會變成：
   1) Tap (09:31)，這時候是讓你改時間。
   2) Tap & Hold (09:31)，這時候是讓你改日期。
再畫一次，就是取消。(好像後面版本改成這樣了？)
由右至左劃，就是從 1 劃到 0，但結果是將事件畫線並打勾，再畫一次
也是取消。

剛開始不容易劃，等畫出心得，保證經常使用，不過裝了
Jot 2.0 後，變得不容易劃了，傷腦筋。

作者: Reder 時間: 2003-1-18 21:10
標題: 回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

zombie wrote:
[quote]twhsi wrote:
To ZOMBIE
可以簡介一下SmartInput嗎
很少見的軟體

To Palmomic
請問TT連續使用可用多久
我很在意電池的問題

SmartInput只是一個輸入軟體，可以讓你把輸入的文字塞到todo, datebook 或是memo 中。

我會使用SmartInput的原因是因為，很多時候，有待辦進來的時候，需要馬上記下來，卻沒辦法作太多的考慮，那就先大略的分類一下是todo或是date ...然後塞到對應的裡面應用程式裡面。 [/quote]

我覺得這樣的軟體我會推薦DiddleBug..

DiddleBug可以完全替代NotePad..
而且而且..
最重要的是有抄送這個功能..
(我不知道英文耶..DiddleBug一直都用中文版的..)

要使用這個功能..
要安裝DiddleBug 的 Plug-ins..
想要傳成什麼軟體就裝什麼..
像我就裝了
Address
ClipBoard
Doc
Event(DateBK5)
Floating Event(DateBK5)
Hi-note (pic) (txt)
MemoPad
ToDo(DateBK5)
Windows Bitmap

不過我得先說我大部分都沒用過..
而且本來覺得這個功能很廢..
不過是把一段文字(頂多加上Note的部分..)傳到另外一個檔案..
不過後來才發現這樣的設計是有原因的..
他可以讓你在上面的塗鴉區快速隨意的記下事情..
然後等到你要整理的時候..
選擇抄送功能..
這個時候在下面把上面的東西整理成一段文字..
然後再傳到你要的程式中..

這樣的好處是不用透過桌面端就能整理..
很方便的喔..

作者: katzel 時間: 2003-1-19 02:43
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

Reder wrote:
我覺得這樣的軟體我會推薦DiddleBug..

剛剛試了一下2.55版的, 發現好像只會把文字而非圖形轉到ToDo Plus或是Memo Plus? 120k的size, 最後還是決定只用ToDo Plus和Memo Plus就好.

作者: supercat 時間: 2003-1-19 02:56
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
再問一下那兩分鐘以內的是就不用紀錄了對吧.....
NEXTACTION和DATEBOOK這兩個分類搞不太懂.....
有誰能幫幫我ㄋ....謝謝

作者: twhsi 時間: 2003-1-19 06:11
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

supercat wrote:
再問一下那兩分鐘以內的是就不用紀錄了對吧.....。

對的，如果你再整理組織時有時間，兩分鐘以內的事就立刻做了。不需再另外紀錄

NEXTACTION和DATEBOOK這兩個分類搞不太懂.....
有誰能幫幫我ㄋ....謝謝

NEXT ACTION和DATEBOOK是完全不同的，並非是不同的分類

當雜事進來，你先初步分為可以行動和不可以行動兩種，
可以行動的就是下一步動作NEXT ACTION，
下一步行動又有以下幾種
規劃任務(也是一種下一步行動)
執行任務事項(多步驟的下一步行動)
執行單一下一步行動

所以所有的事都有下一步行動了，所有的下一步行動現在要再做進一步分類，
你現在有時間時，兩分鐘內的事就立刻完成，
無法兩分鐘內完成的又分為三種
一等待清單，這件事要委託他人完成，所以授權後放入等待清單。(如請老婆去領錢，叫你的下屬完成某件企劃案)
二 Claendar 這件事情需要在特定的時間或日期去做，此時要將這件是放在DATEBOOK或行事曆中紀錄下來。(如參加婚禮，和朋友約會，開會時間)
三下一步活動清單不能在兩分鐘內完成，不能授權出去，並非要在特定時間下完成，此時才是列入所謂下一步行動清單。此時我會用PALM的TO DO來放置。

作者: twhsi 時間: 2003-1-19 06:13
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： [討論] GTD 和 PALM 的結合-

Palmomic wrote:

假設時間是 09:31，由左至右劃的結果是將完成的事情打勾，畫法：：從 0 劃到 1，有點感覺要壓下去劃，注意，0 壓下就劃過去，否則會變成：
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]1) Tap (09:31)，這時候是讓你改時間。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]2) Tap & Hold (09:31)，這時候是讓你改日期。
再畫一次，就是取消。(好像後面版本改成這樣了？)
由右至左劃，就是從 1 劃到 0，但結果是將事件畫線並打勾，再畫一次
也是取消。

剛開始不容易劃，等畫出心得，保證經常使用，不過裝了
Jot 2.0 後，變得不容易劃了，傷腦筋。

可否介紹一下如何學DATEBK呢
我灌灌刪刪了很多次，到現在還是上不了手。

作者: supercat 時間: 2003-1-19 14:24
標題: 回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

twhsi wrote:
[quote] supercat wrote:

NEXTACTION和DATEBOOK這兩個分類搞不太懂.....
有誰能幫幫我ㄋ....謝謝

作者: qmoisdog 時間: 2003-1-19 16:24
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： [討論] GTD 和 PALM

twhsi wrote:
可否介紹一下如何學DATEBK呢
我灌灌刪刪了很多次，到現在還是上不了手。

請參見【討論】DateBK4行事曆軟體使用心得 [精華區]
http://www.palmislife.com/cgi-bin/ut/threaded_show.cgi?tid=3517&pid=20188

作者: twhsi 時間: 2003-1-19 22:37
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

那再請問一下.....譬如有一件事我把他放到nextaction裡面
再用GTD裡面的方法組織...........有特定時間的工作就直接LINK到DATEBOOK裡
還市應該直街新增一條TODOㄋ????????

放的方式見仁見智，我會放到TO DO並把日期加入，每天查看時在調整優先次序把重要的前移。

對於WAITFOR也是...........不新增TODO怕忘記可是我每件事都要多1~2條TODO
一下子就變的很凌亂了...
如果我不新增TODO我該如何有效率的檢是我的行程ㄋ......
感謝你的幫助唷!!!!

可以把WAITFOR多一些子分類如WAITFOR_HOME，WAITFOR_WORK，我通常希望每一個TODO螢幕在PALM上時少於一頁，如多於一頁就會將該分類依上法增加子分類，或把一些不重要不急迫的事列到SOMEDAY/MAYBE清單去。

不知這樣可否解決你的問題?????????

作者: hawk 時間: 2003-1-19 23:00
標題: Re:[討論]?GTD 和 PALM 的結合
我想請問關於DateBk連續性的日期該怎麼設定，
我知道可以設定但是我就是弄不出來。

譬如說我需要連續一個星期，
上午九點到下午五點去賣場幫忙，之類的。

我都是只能連著設定連續七天的時間，
有更方便的方法嗎？

作者: Palmomic 時間: 2003-1-19 23:33
標題: 回覆： Re:[討論]?GTD 和 PALM 的結合

hawk wrote:
我想請問關於DateBk連續性的日期該怎麼設定，
我知道可以設定但是我就是弄不出來。

譬如說我需要連續一個星期，
上午九點到下午五點去賣場幫忙，之類的。

我都是只能連著設定連續七天的時間，
有更方便的方法嗎？

repeat every 1 day , end on 結束日期即可。

作者: Palmomic 時間: 2003-1-19 23:38
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

supercat wrote:

那再請問一下.....譬如有一件事我把他放到nextaction裡面
再用GTD裡面的方法組織...........有特定時間的工作就直接LINK到DATEBOOK裡
還市應該直街新增一條TODOㄋ????????
對於WAITFOR也是...........不新增TODO怕忘記可是我每件事都要多1~2條TODO
一下子就變的很凌亂了...
如果我不新增TODO我該如何有效率的檢是我的行程ㄋ......
感謝你的幫助唷!!!!

1. 要看你用什麼軟體，假設你用 DateBK4/5，其餘用 Bonsai，則當你由 Bonsai
   Link 到 DateBK4/5 時，Bonsai 會在 To Do List database 中自動增加一條
   ToDo item。
2. Waiting for 依我個人經驗，如果不是很複雜的委派，且有約定日期時，
   於委派完成後，寫入 DateBK4/5 作後續追蹤，這樣被委派的人才不會
   把你的委派當成耳邊風，同時你才記得到時候去檢視委派成果。
   但是如果委派任務是較為複雜，例如多人多任務時，此時寫在 Bonsai，
   當週要追蹤者，Link 至 DateBK4/5，然後每週 Review，需要確認委派成果
   時， link 至 DateBK4/5，需要調整時，則在 Bonsai 作整體考慮較方便。

   至於是否要另外為委派的事項建立 TODO，視需要而定，有時候利用 Note
   即可，有時利用 check list 比較方便。

3. 以上是本人的作法，不見得與書上一致，如果比你自己的方法來得沒有
   效率，千萬別參考喔！

作者: Palmomic 時間: 2003-1-19 23:41
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： [討論] GTD 和 PALM

twhsi wrote:
可否介紹一下如何學DATEBK呢
我灌灌刪刪了很多次，到現在還是上不了手。

建議從 DateBK3 開始，因為簡單，且功能也不差，然後
進階到 DateBK4，至於 DateBK5 那就依機型決定了。

作者: supercat 時間: 2003-1-19 23:48
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

twhsi wrote:
放的方式見仁見智，我會放到TO DO並把日期加入，每天查看時在調整優先次序把重要的前移。
可以把WAITFOR多一些子分類如WAITFOR_HOME，WAITFOR_WORK，我通常希望每一個TODO螢幕在PALM上時少於一頁，如多於一頁就會將該分類依上法增加子分類，或把一些不重要不急迫的事列到SOMEDAY/MAYBE清單去。
不知這樣可否解決你的問題?????????

我想如果我要利用像你這樣的方式.是不是我需要放棄DATEBOOK改用
TODOPLUs之類的軟體ㄋ...............因為DATEBOOK的TODO在週檢視的畫面上好像不能快速的切換類別吧.....

作者: supercat 時間: 2003-1-20 00:00
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

Palmomic wrote:
1. 要看你用什麼軟體，假設你用 DateBK4/5，其餘用 Bonsai，則當你由 Bonsai
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]Link 到 DateBK4/5 時，Bonsai 會在 To Do List database 中自動增加一條
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]ToDo item。
2. Waiting for 依我個人經驗，如果不是很複雜的委派，且有約定日期時，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]於委派完成後，寫入 DateBK4/5 作後續追蹤，這樣被委派的人才不會
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]把你的委派當成耳邊風，同時你才記得到時候去檢視委派成果。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]但是如果委派任務是較為複雜，例如多人多任務時，此時寫在 Bonsai，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]當週要追蹤者，Link 至 DateBK4/5，然後每週 Review，需要確認委派成果
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]時， link 至 DateBK4/5，需要調整時，則在 Bonsai 作整體考慮較方便。

作者: Palmomic 時間: 2003-1-20 00:29
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

supercat wrote:
[quote]Palmomic wrote:
1. 要看你用什麼軟體，假設你用 DateBK4/5，其餘用 Bonsai，則當你由 Bonsai
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]Link 到 DateBK4/5 時，Bonsai 會在 To Do List database 中自動增加一條
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]ToDo item。
2. Waiting for 依我個人經驗，如果不是很複雜的委派，且有約定日期時，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]於委派完成後，寫入 DateBK4/5 作後續追蹤，這樣被委派的人才不會
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]把你的委派當成耳邊風，同時你才記得到時候去檢視委派成果。
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]但是如果委派任務是較為複雜，例如多人多任務時，此時寫在 Bonsai，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]當週要追蹤者，Link 至 DateBK4/5，然後每週 Review，需要確認委派成果
[$nbsp][$nbsp][$nbsp][$nbsp]時， link 至 DateBK4/5，需要調整時，則在 Bonsai 作整體考慮較方便。

你所寫的第二項....所指的是在BONSAI裡面把事件底下再建一個子目錄..把要追蹤的幾個事項寫進去.....最近要追蹤的就做個LINK....其餘的就先放著......REVIEW時再改LINK
你的意思是這樣嗎????
那如果我這樣做會不會忽略了整個PROJECT的重要性...........
因為我是學生我都是用來做讀書和複習的計畫........
我都是每天就要REVIEW一次.............
每次REVIEW都要一直切換類別........而且常常會忽略掉一些次要的事
這就是我最煩惱的地方......
我改怎麼辦ㄋ???????
謝謝你的幫助唷!!!! [/quote]

1. 應該是這樣沒錯，例如我委託或授權 supercat 完成下列事項，那我在
   bonsai 某一個檔案可能
   是:
         1.1 追蹤委託 supercat 事項
               1.1.1 AxXX
               1.1.2 BXXX
               1.1.3 CXXX
2. 當要 link 時，我可以直接 link 1.1 ，然後檢視時切回 Bonsai。但是如果 ABC
   三件事情間隔一段時間才可完成，那我就 link A 然後加一下 supercat 在
   AXXX，這樣我可以知道我委託給誰。這個需要彈性應用，但是前提就是
   不要用太多軟體。

3. Wating for 是指授權或委託別人做某些事，你自己讀書沒有任何授權，
所以應該是用 Project，如果怕忘記 review，就在 DateBK 設定 repeat 即可。

4. > 每次REVIEW都要一直切換類別........而且常常會忽略掉一些次要的事
>  這就是我最煩惱的地方......

不太瞭解，既然是 Project 放在一起不是比較好 review。

作者: katzel 時間: 2003-1-20 01:06
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

supercat wrote:
因為我是學生我都是用來做讀書和複習的計畫........
我都是每天就要REVIEW一次.............

作者: supercat 時間: 2003-1-20 02:55
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

Palmomic wrote:

3. Wating for 是指授權或委託別人做某些事，你自己讀書沒有任何授權，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]所以應該是用 Project，如果怕忘記 review，就在 DateBK 設定 repeat 即可。

作者: supercat 時間: 2003-1-20 02:57
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

katzel wrote:
[quote]supercat wrote:
因為我是學生我都是用來做讀書和複習的計畫........
我都是每天就要REVIEW一次.............

作者: katzel 時間: 2003-1-20 05:04
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結

supercat wrote:

如果只用DATEBOOK5有可能達到類似的效果嗎...........
因為每天要看的地方越多越容易漏掉事情..........
還是捨棄DATEBOOK5改用TODOPLUSㄋ....謝謝你的意見唷

因為沒有用過Datebk, 所以無法回答您的問題. 是不是請有同時使用這個軟體(DateBK & To Do Plus)的前輩發表一下意見?

作者: twhsi 時間: 2003-1-20 07:16
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

我想如果我要利用像你這樣的方式.是不是我需要放棄DATEBOOK改用
TODOPLUs之類的軟體ㄋ...............因為DATEBOOK的TODO在週檢視的畫面上好像不能快速的切換類別吧.....

是的，我和Palmomic 慣用的程式不同，我日常的事務都是瑣碎，執行時間不長，所以我要用到大量的TO DO清單，TODOPLUs是我的強力工具。我放在DATEBOOK都是固定時間的約會。
建議你一次挑一種方式去試，有空多討論，找到真正適合你的方式。

作者: supercat 時間: 2003-1-20 09:11
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
感謝twhsi , katzel , Palmomic 三位大大熱心的教導
我覺得我已經有一點基本的概念了.....最近幾天用起來也順手多了
謝謝你們的教導唷!!!!!!!

作者: zombie 時間: 2003-1-20 10:14
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

supercat wrote:
[quote]katzel wrote:
[quote]supercat wrote:
因為我是學生我都是用來做讀書和複習的計畫........
我都是每天就要REVIEW一次.............

如果是讀書和複習的計畫, 是不是只用project的方式來管理就好? 直接以進度達到多少來看?

以下是我的看法, 但我慣用的程式是Progect和To Do Plus

個人認為, To Do list比較適合用於把project的每個功作分到很細再來一項一項完成. 記得好像是在life balance俱樂部裡有看過, 要比工作細分到可以在十五分鐘, 最多不超過一個下午的時間. 細分到這種程度來用To Do List會比較好用.

如果是要確認是不是該念的書都念了, 簡單的做法就是在To Do Plus中, 把每天要讀的書目列出來, 並設定每日(依需要)重覆發生. 而每天念完時就回到Project管理中, 把達到的進度設上. (不知道Bonsai是否可以用進度方式管理, 如完成的百分比, 或是幾分之幾等等, 在Progect裡是可以這樣設, 我甚至於用Progect當書籤, 例如"目前頁數/總頁數"的方式, 就可以知道看了多少, 還有多少了) To Do list就當成一個check list來用. 把所有和讀書有關的全放在一個類別裡, 這樣就可以一目了然了.

希望沒有讓你愈搞愈糊塗. 我的時間管理方式就是只有用內建的行事曆, 配合上To Do Plus及Progect而已. 但是一樣可以很有效率.  [/quote]
如果只用DATEBOOK5有可能達到類似的效果嗎...........
因為每天要看的地方越多越容易漏掉事情..........
還是捨棄DATEBOOK5改用TODOPLUSㄋ....謝謝你的意見唷 [/quote]

如果以GTD的概念來說，就只分成二類....
一類是一定要在特定時間完成或是與時間有關的，這類的事情，應該放在DateBk..
另一類是as soon as possible，就是有空就該作的，這類事情，放在todo list..

這樣子的分類，在查詢的時候只要
1. 查詢datebook看看是不是有非得在現在這個時間做的事情。
2. 如果datebook沒有現在必要完成的事情的話，就查詢todo看看是不是有待辦事項。

不過，這個前提是，你把'所有'的事情就加到你的'系統'裡面。如果你有事情沒記進系統中的話，你就還得浪費你的大腦去記那些沒記錄在系統中的事情。

作者: hawk 時間: 2003-1-20 10:21
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
to: Palmomic

謝謝你的說明，我已經會用了。

hawk

作者: supercat 時間: 2003-1-20 17:44
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的

zombie wrote:
如果以GTD的概念來說，就只分成二類....
一類是一定要在特定時間完成或是與時間有關的，這類的事情，應該放在DateBk..
另一類是as soon as possible，就是有空就該作的，這類事情，放在todo list..

這樣子的分類，在查詢的時候只要
1. 查詢datebook看看是不是有非得在現在這個時間做的事情。
2. 如果datebook沒有現在必要完成的事情的話，就查詢todo看看是不是有待辦事項。

不過，這個前提是，你把'所有'的事情就加到你的'系統'裡面。如果你有事情沒記進系統中的話，你就還得浪費你的大腦去記那些沒記錄在系統中的事情。

作者: tales 時間: 2003-1-20 19:06
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
GTD 這本書....還真難啃@_@
我想這個討論串絕對是精華區等級的了，
不過老實說我很沒進入狀況...

作者: twhsi 時間: 2003-1-20 19:34
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

tales wrote:
GTD 這本書....還真難啃@_@
我想這個討論串絕對是精華區等級的了，
不過老實說我很沒進入狀況...

沒錯這本書的翻譯很不好
感覺段落間有些miss掉
加油
這本書很值得一讀再讀三讀四讀
GTD-PALM間的連結也很值得討論

作者: twhsi 時間: 2003-1-20 19:36
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： [討論] GTD ?
建議從 DateBK3 開始，因為簡單，且功能也不差，然後
進階到 DateBK4，至於 DateBK5 那就依機型決定了。 [/quote]

我用ACER S10所以用DATDBK 3速度就較能接受了
謝謝你的建議
現在要學用浮動事件的概念了

作者: Palmomic 時間: 2003-1-20 21:55
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PA

katzel wrote:
[quote]supercat wrote:

如果只用DATEBOOK5有可能達到類似的效果嗎...........
因為每天要看的地方越多越容易漏掉事情..........
還是捨棄DATEBOOK5改用TODOPLUSㄋ....謝謝你的意見唷

作者: Palmomic 時間: 2003-1-20 22:44
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和

supercat wrote:
[quote]zombie wrote:
如果以GTD的概念來說，就只分成二類....
一類是一定要在特定時間完成或是與時間有關的，這類的事情，應該放在DateBk..
另一類是as soon as possible，就是有空就該作的，這類事情，放在todo list..

這樣子的分類，在查詢的時候只要
1. 查詢datebook看看是不是有非得在現在這個時間做的事情。
2. 如果datebook沒有現在必要完成的事情的話，就查詢todo看看是不是有待辦事項。

不過，這個前提是，你把'所有'的事情就加到你的'系統'裡面。如果你有事情沒記進系統中的話，你就還得浪費你的大腦去記那些沒記錄在系統中的事情。

那照你的意見那是否該把TODO列到DATEBOOK5ㄋ??
還是只有選擇其中幾種顯示即可ㄋ???
另外再問一個問題......
有人知道該怎麼做才可以達到這樣的要求
我再BOMSAI新增一個TODO把他LINK到DATEBOOK或TODOPLUS裡面
TODO的類別會直接用BONSAI裡的的類別....這各有可能做到嗎
謝謝各位大大的幫忙唷!!! [/quote]

被你列到 ToDo list 的事情如果是 do ASAP 的話，不需要列到 Datebook，
根據「搞定」一書 p. 41 行事曆應該是塊「聖地」，如果沒辦法做到在特定的
時日執行行動，以後也不用再作了 ..... 因此，當要把 todo list 的事情
列到 datebook 時，務必考慮清楚，要作的事情每天寫，每天沒完成，到最後
會很沒力，也很沮喪，壓力也會變大。

Bonsai 似乎無法在 link 時選擇要 link Todo 的那一個類別，當你按
該 bonsai item 之 detail 時，有一個 category 選項，這裡根據小弟經驗，有時
會出現 todo list 的類別，但是有時卻沒有，後來乾脆通通放到 unfiled 去了。
根據 manual 說法，這個 category 是讓你再將 bonsai item 分類，
將來作 filter 時可以使用。

作者: Palmomic 時間: 2003-1-20 22:51
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結

supercat wrote:
[quote]Palmomic wrote:

3. Wating for 是指授權或委託別人做某些事，你自己讀書沒有任何授權，
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]所以應該是用 Project，如果怕忘記 review，就在 DateBK 設定 repeat 即可。

這我沒想到耶....謝謝你的意見

[/quote]4. > 每次REVIEW都要一直切換類別........而且常常會忽略掉一些次要的事
[$nbsp][$nbsp][$nbsp]>  這就是我最煩惱的地方......

[$nbsp][$nbsp][$nbsp]不太瞭解，既然是 Project 放在一起不是比較好 review。 [/quote]
我之前說的不夠清楚.....我是想問
譬如說我有好幾各PROJECT(不一定全部都是讀書計畫).........
WAITFOR裡面也有好很多比較複雜的待辦事項要去追蹤.......
那我改怎麼有效率的去REVIEWㄋ......... [/quote]

你好像是把很多事情都寫到 outliner 軟體，
也就是 Outliner 變成你的行動中心，
如果是那就用 filter 功能，例如列出今天到
期的工作，這樣你就很快可以進行檢查了，
Outliner 軟體一般都有 filter 的功能。

作者: Palmomic 時間: 2003-1-20 23:05
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

tales wrote:
GTD 這本書....還真難啃@_@
我想這個討論串絕對是精華區等級的了，
不過老實說我很沒進入狀況...

附上我改的一張流程圖，看看會不會比較容易進入狀況，基本我是先啃流程圖，啃完之後，發現其他不是很好啃，所以啦！

流程圖說明：Getting Things Done p. 24)

There are five discrete stages that we go through as we deal with our work.
We (1) collect things that command our attention;
   (2) process what they mean and what to do about them; and
   (3) organize the results, which we
   (4) review as options for what we choose to
   (5) do.

ps. 流程圖需放大來看才清楚。

作者: tales 時間: 2003-1-20 23:41
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
那我先研究這一張流程圖，謝謝～

作者: twhsi 時間: 2003-1-20 23:44
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
提供一個我現在處理PROJECT(又稱為任務，泛指需要多步驟才能完成的事件)的方式

任務的種類可分為三種等級(在中文版GTD P.54-76)
1.  個人思考_跑道式-直線操作型只要找出合適的下一步行動，一直向下做就可以完成。GTD說百分之八十的任務屬於此類。
2.  個人思考_應用外部工具(MIND MAP，BONSAI，甘特圖 ) 事情較複雜，所以要藉助外部工具的協助才能規劃得好，GTD說百分之十五的任務屬於此類。
3.  團體思考-&&&自然計畫模式型信封會議模式。任務非常複雜或牽涉的人員很多，要使用開會或系統性思考才能規劃地好，GTD說百分之五的任務屬於此類。

目前我在PALM上的MEMO做任務規劃的動作，首先先由SOMEDAY/MAY找到要規劃的任務，並分三級將下面TEMPLE貼上去。
1. 個人思考_跑道式-直線操作型
--期望
--下一步行動

2.  個人思考_應用外部工具(MIND MAP，BONSAI，甘特圖 )
用這些外部工具，只是讓你看清事務的全貌，重點在最後得到的結論，也就是你真正的期望為何?
--期望
--下一步行動

3. 團體思考-&&&自然計畫模式型信封會議模式
--界定目標及原則
--想像預期成果，釐清願景及期望
--腦力激盪，構想發生(心靈地圖)
--組織構想
--找出下一步行動

--參考資料

用MEMO列任務清單可以突破TO DO 15項分類的設定，又有FIND功能，剪貼上也很容易，在PALM DESKTOP即可完成。任務清單也變的一目了然。規劃的部分則完全外包給其他程式。
目前BONSAI專作參考資料及過去任務存檔的腳色。

作者: supercat 時間: 2003-1-21 02:39
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
twhsi 大大.....我想請教你一件事
請問你把TODO和BONSAI設了這麼多子目錄.....
你在REVIEW的時候怎麼避免漏掉重要或是次要的事ㄋ
還有你REVIEW一次需要花很多時間嗎....如果要花很多時間的話有辦法改善嗎...........因為我想要跟你一樣用BONSAI和TODOPLUS
謝謝你的幫忙唷

作者: twhsi 時間: 2003-1-21 07:37
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

supercat wrote:
twhsi 大大.....我想請教你一件事
請問你把TODO和BONSAI設了這麼多子目錄.....
你在REVIEW的時候怎麼避免漏掉重要或是次要的事ㄋ

我目前只用TO DO PLUS整理NEXT ACTIONS，而任務清單在MEMO中整理，如果NEXT ACTIONS太多，我會把一部分丟回TOMORROW/MAYBE，所以我的NEXT ACTIONS及WAITING FOR合計64個，
DAILY REVIEW(清收件匣，整理TO DO PLUS內的NEXT ACTIONS及WAITING FOR，及兩分鐘以下的NEXT ACTIONS)花約30分鐘。

supercat wrote:還有你REVIEW一次需要花很多時間嗎....如果要花很多時間的話有辦法改善嗎...........因為我想要跟你一樣用BONSAI和TODOPLUS
謝謝你的幫忙唷

Weekly Review就要花很久(起碼兩三個小時)，我想這是因為我的任務清單中除了任務的名稱外，我還一併要作任務的計畫(PLAN)，所以在MEMO中思考，規劃，花了不少時間，我估計在兩週左右，WEEKLY REVIEW應該可以只花約兩小時(含任務的規劃)。
但我覺得時間省不大下來，因為我還一併會作工作規劃(作公司一些企劃案的思考)，所以會花很多時間。因為你本來在做企劃案時也要花非常久的時間。用GTD會讓你將花的時間更有效率，但如果你是工作狂，你每天花在工作的不會較少，只是做出來的品質較精緻。

作者: twhsi 時間: 2003-1-21 07:41
標題: 回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

Palmomic wrote:

附上我改的一張流程圖，看看會不會比較容易進入狀況，基本我是先啃流程圖，啃完之後，發現其他不是很好啃，所以啦！看這本書已經列入 Next Action 類別去了，希望不要最後變成 maybe/someday 類別。至於流程圖說明，不妨看看前面的文章或是等我啃完這本書再說了 (Next Action)。
ps. 流程圖需放大來看才清楚。

這張圖我印下來看了好多遍，PALMOMIC謝謝你的分享，
目前所有GTD的圖都是低解析的，真的謝謝你打這張出來，
這張圖除了印出來很清楚外，
還做了可以參考使用的PALM軟體，很方便再自己選擇軟體時作整體的思考。

作者: zombie 時間: 2003-1-21 08:47
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和

Palmomic wrote:
[quote]katzel wrote:
[quote]supercat wrote:

如果只用DATEBOOK5有可能達到類似的效果嗎...........
因為每天要看的地方越多越容易漏掉事情..........
還是捨棄DATEBOOK5改用TODOPLUSㄋ....謝謝你的意見唷

因為沒有用過Datebk, 所以無法回答您的問題. 是不是請有同時使用這個軟體(DateBK & To Do Plus)的前輩發表一下意見? [/quote]

基本上大家用來組織這些事件的軟體都差不多，都有共同之處：
1. 使用一個行事曆軟體，如原機的 Datebook。
2. 原機所附的 To Do List 比較沒有效率，所以改用加強型 Todo ，如 Todo plus。
3. 處理 project  或需要樹枝狀結構時，再用一個 outliner。

而 Datebk4/5 已經可以 link 並顯示 todo 功能，因此也算是加強型 Todo list，如果再搭配 ToDo Plus 那就無須使用無此龐然大物了。因此，如果經常
使用 Todo 的話，倒是建議可將 Datebook 改成 Datebk3，然後配合
ToDo plus 加上一個 outliner (如 Bonsai, progect ....)，因為 DateBK3 有
兩個相當不錯的功能，一個是 float event (未完成的事情自動順延，因為沒完
成已經很沮喪了，還要改日期，煩死了)，另一個是可以將完成的事情加以標示，這樣 review 才會有效率。

因此綜合以上文章來，GTD by palm 之軟體組合有兩種組合：
組合一 1) Datebook (or DateBK3) + ToDo plus + Outliner (bonsai, progect, shadow plan, ultrasoft brainforest ...) 如 twhsi, katzel ....

組合二 2) Datebk4/5 + Outliner (bonsai, progect, shadow paln, ultrasoft brainforest...) 如 Palmomic, dracodoc ..

挑一個適合自己操作習慣即可，也許現在組合一適合你現在的狀況，將來
也可能是組合二。 [/quote]

對了，也有看到國外有些人用Shadow作為outliner的，使用什麼工具，應該只是個人習慣的問題，使用datebk的人，在不link進datebk的狀況下，也可以利用splitview同時看到一些重要的todo。

我的outliner是lifebalance，主要是利用它多個place之間的包含關係作半動態(需要按update鈕)的todo list，又因為lifebalance在我的T615上啟動有點慢，所以我習慣把datebk的next action link進lifebalance，在我目前的設定之下，datebk的event都會有最高的priority，除了要知道確切的時間需要看一下detail之外，大部份的狀況下也都還好。

我的GTD是買英文版的書，有人想要翻翻的嗎? 私下PM給我吧，我人在台北..

作者: oversky 時間: 2003-1-21 11:22
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
有沒有人可以提供一下經驗，什麼時候要用 floating event 什麼時候用 to do。

作者: supercat 時間: 2003-1-22 15:21
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
最近使用上又有一個小問題.....
如果我突然想到一件事要做那我該直接列到todoㄋ還是先放在bonsaiㄋ
放在todo似乎又違反了作者的本意......事情要一件一件來...做之前要先思考
誰能指點一下ㄋ...謝謝

作者: zombie 時間: 2003-1-22 16:46
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

supercat wrote:
最近使用上又有一個小問題.....
如果我突然想到一件事要做那我該直接列到todoㄋ還是先放在bonsaiㄋ
放在todo似乎又違反了作者的本意......事情要一件一件來...做之前要先思考
誰能指點一下ㄋ...謝謝

一種是在bonsai裡特別列出一個Inbox的項目...先放在那個項目下
另一種在把所有unfiled的todo都當作inbox..
所有處理過的todo都不會是unfiled..
應該都可以吧..

作者: supercat 時間: 2003-1-23 21:15
標題: 回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

zombie wrote:
[quote]supercat wrote:
最近使用上又有一個小問題.....
如果我突然想到一件事要做那我該直接列到todoㄋ還是先放在bonsaiㄋ
放在todo似乎又違反了作者的本意......事情要一件一件來...做之前要先思考
誰能指點一下ㄋ...謝謝

作者: zombie 時間: 2003-1-23 21:21
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

supercat wrote:
[quote]zombie wrote:
[quote]supercat wrote:
最近使用上又有一個小問題.....
如果我突然想到一件事要做那我該直接列到todoㄋ還是先放在bonsaiㄋ
放在todo似乎又違反了作者的本意......事情要一件一件來...做之前要先思考
誰能指點一下ㄋ...謝謝

作者: Palmomic 時間: 2003-1-23 23:01
標題: 回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

twhsi wrote:
[quote]tales wrote:
GTD 這本書....還真難啃@_@
我想這個討論串絕對是精華區等級的了，
不過老實說我很沒進入狀況...

沒錯這本書的翻譯很不好
感覺段落間有些miss掉
加油
這本書很值得一讀再讀三讀四讀
GTD-PALM間的連結也很值得討論 [/quote]

如果這本書翻譯不是很好，我倒覺得把流程圖看仔細，
快速瀏覽書本或自己想想，把他想通了再來看，恐怕比
較好，一下子把書看得太仔細，好像不容易啃下去。
舉幾個例子來討論討論：

中文版 p. 17

人們同意接受的任務，比理解的多，每項任務不論大小，下意識
都會加以追蹤。這些是就是會分享注意力、但其實不該如此的
「未完成事項」或「問題閘」。(指有可能出錯的事情或狀況，
處理得當便無事，處理不當可能惹出大麻煩。)

中文版 p. 29
為了防堵「問題閘」，所有未完成事項，不論公
私性質、規模大小、緊急與否，都要放進「收件匣」。

中文版 p. 38
如果沒有一張清單儲存所有任務，這些任務
早晚又要佔領腦袋的隨機存取記憶體。另外一個方法則是把這些
工作列入「問題閘」清單。

中文版 p. 39
從圖 2-1 工作流程圖中可以看出，決定下一步行
動是管理任務的重點，每一個「問題閘」都要有下一步動作，沒有例外。

中文版 p. 40
等待執行的行動可分成兩種：應該在特定時日發生的行動；
以及應該盡快完成的事項。行事曆可以處理如下第一種類型：
. 特定時間的行動。
. 特定日期的行動。
. 特定日期的資訊。

作者: tales 時間: 2003-1-24 00:30
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
昨天把GTD讀出了一點心得，今天花了一個多小時把這個討論串看了好幾次，
然後坐了下來試著整理所有該作、想作的事情，真的是覺得有種如釋負重的感覺，
GTD一書中所講的是個基本概念，依循一個原則，還需要花一點心思來設計自己的GTD流程，
不過我還需要花一點時間來驗證自己到底有沒有吸收這些概念...

作者: gasolin 時間: 2003-1-24 01:19
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
===引用======
  如果是要確認是不是該念的書都念了, 簡單的做法就是在To Do Plus中, 把每天要讀的書目列出來, 並設定每日(依需要)重覆發生. 而每天念完時就回到Project管理中, 把達到的進度設上. (不知道Bonsai是否可以用進度方式管理, 如完成的百分比, 或是幾分之幾等等, 在Progect裡是可以這樣設, 我甚至於用Progect當書籤, 例如"目前頁數/總頁數"的方式, 就可以知道看了多少, 還有多少了) To Do list就當成一個check list來用. 把所有和讀書有關的全放在一個類別裡, 這樣就可以一目了然了.
============

關於學習進度管理，我較常使用下面的工具：

Todo基本設定
基本上我都依照GTD作者David Allen網站上最新的分類。

關於學習進度應用，若是學生的話不妨將David Allen分類中的@Office作為放學習進度的地方(學生的工作就是唸書@_@)，用outliner管理關於學習進度的項目都連結到這。若是一般族群就照學習的動機來分類，例如不看會被fire的歸入到@Office，床頭或廁所書等歸到@Somedays/maybe或@Home，電子書歸到@Computer，pda電子書歸到@anywhere。不過個人建議床頭或廁所書等不看重的書籍，要管理的話在outliner中完成即可。

內設"project"這項分類，用來存需要多步驟的項目，我只將本項目當作發射臺，將專案名稱和結止日填上，並在note中提醒自己詳細內容放在哪個outliner中。

Datebook設定
學校或補習班預定的複習進度,考試等固定時間的事項直接輸入Datebook中

Student
以課程分類管理學習進度來單獨使用，算是相當適合學生的軟體，學生可以用來搭配todo，datebook實現GTD，相當不錯。

Projects
http://www.sourceforge.net/projects/projects4palmos
類似加強型todo，可以非常清楚地用來管理進度，但沒有link todo的功能，目前只能單純匯出到todo，跟students類似，與Todo的整合度比起progect並不高, 所以這是我不再用它們管理學習進度的原因。

Progect
http://www.sourceforge.net/projects/progect
目前使用最多的軟體, 利用 Menu/Options/Preferences(/R) 的 Hide done tasks,  flat filter 檢視, 和 Menu/Tree/Expand all(/E) 指令可以完全取代 projects 的功能，最棒是選擇 action 類型時，todo link 可以做到完整的雙向連結，不管在哪邊勾取完成，修改 priority 或分類，另一邊也會跟著改變。
用 progect 的好處是可以超前劃訂進度，只將最近可做好的(或每次 Review 期間內的)項目 link 到 todo，這樣就不會看到 todo 裡一堆待辦，為了該讀哪些著慌。也可以按最右上角的圖示切換到 flat 檢視, 有連結的項目前會有個"L"圖示

計頁數的閱讀進度也可以選 numeric 類型作為書籤使用，但無法 link 到 todo 了。
若章節的內容很多, 無法在一天內讀完, 也可以用"章節+頁數"的方式記錄下學習軌跡.

搭配 linkmaster 還可以連結到其他程式，例如連結回 todo。

雖然 progect 也有桌面程式 PDesk，但我覺得在待辦事項的應用上使用桌面程式當然沒有用零碎時間在 palm 上改方便。

用 acer s系列，sony NX, PTT 等機子的還可以連結到 voice record 程式。(但 linkmaster 用途太少，故目前我用 McPling 作這些事，沒 linkmaster方便，只好在 note 中提醒自己要到哪個程式中找)

另外這討論串我使用PDesk來整理, 分類, 再輸出成html閱讀

作者: Elize 時間: 2003-1-24 23:18
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
請問一下有這種軟體嗎？
project裡有：
1
  1.1
  1.2
  1.3
2
  2.1
  2.2
  2.3

然後可以提供一個view是列出這兩大項第一個未完成的事
  1.1
  2.1

當其中一項完成後會自動以下一項遞補
  如1.1完成了就會變成
  1.2
  2.1

謝謝

作者: sjackwu 時間: 2003-1-25 18:04
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

gasolin wrote:
Progect
http://www.sourceforge.net/projects/progect
目前使用最多的軟體, 利用 Menu/Options/Preferences(/R) 的 Hide done tasks, flat filter 檢視, 和 Menu/Tree/Expand all(/E) 指令可以完全取代 projects 的功能，最棒是選擇 action 類型時，todo link 可以做到完整的雙向連結，不管在哪邊勾取完成，修改 priority 或分類，另一邊也會跟著改變。

雙向連結…有沒有勾、修priority/分類.....都很不錯
唯一可惜的地方（或是我沒有弄清楚如何操作？…）
就是在事件建立之後，再去修改內容，或是新增note
這時候好像就沒有辦法同步到todo那邊去了～

作者: supercat 時間: 2003-1-25 18:14
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

zombie wrote:
[quote]supercat wrote:
[quote]zombie wrote:
[quote]supercat wrote:
最近使用上又有一個小問題.....
如果我突然想到一件事要做那我該直接列到todoㄋ還是先放在bonsaiㄋ
放在todo似乎又違反了作者的本意......事情要一件一件來...做之前要先思考
誰能指點一下ㄋ...謝謝

一種是在bonsai裡特別列出一個Inbox的項目...先放在那個項目下
另一種在把所有unfiled的todo都當作inbox..
所有處理過的todo都不會是unfiled..
應該都可以吧.. [/quote]
那就是應該先不要LINK到TODO囉.....等累積一些之後再去分類....
是這個意思嗎?? [/quote]

如果是以bonsai為主的方式的話，應該是一想到，就先記到Inbox，等到有空之後，想清楚了，再決定到底是link到todo，還是Datebk ...或是需要多個步驟... [/quote]
感謝你的幫助....我覺得我現在算是上手了....
用起來還滿順的.......
我現在用datebook5加上todoplus和bonsai.....
利用datebook5的todo分類....只顯示標記為重要的todo(好像和作者本意不太一樣)
因為我是學生活動地點比較固定所以分在哪邊對我比較沒有用......
觀看的時候就先看datebook5看有沒有約定事項和重要的todo
沒有的話再看todoplus這一星期有什麼要做的事.....

作者: gasolin 時間: 2003-1-25 18:44
標題: 回覆： [討論] GTD 和 PALM 的結合
寫完之後再查看projects的文件, 才想到project可還以依以下方法共用內建ToDo程式的資料:

1. 首先建一個新專案, 這個專案等一下我們將用來取得共用內建的ToDo列表資料. 我們假設新建的專案名字叫作 "myOldToDos".

2. 開啟 Filez 或其他你喜愛的檔案管理工具, 並且找到 "myOldToDosPRJT" 這個檔案.

3. 刪除剛剛在Projects中建立的 "myOldToDosPRJT" 檔案 (別急著問問題, 耐心看下去).

4. 現在找到 "ToDoDB" 這個檔案, 這個檔案就是內建To-Do程式儲存to-do 列表資料的地方.

5. 將 "ToDoDB" 檔名改為"myOldToDosPRJT" 並選save儲存.

完成上列步驟後你就可以開啟 "myOldToDos" 專案並且看到來源自內建To-Do程式的To-Do列表. 在Projects主頁面選單上選擇 "Rescan "以更新ToDo顯示在Projects主頁面的資料.
設定好後因為這個專案跟內建的ToDo共用相同資料, 當然連你在To-Do裡面的分類設定等也將完整保留喔. 任何時候還是可以回到內建的ToDo程式裡觀看.
如果有怪怪的情況再 Rescan 一次即可
將ToDo轉移到Projects後, 測試過同步等功能仍舊完全正常. 整體來說相當好用..

------
progect建立後可以任意修改分類呀, 但是note不會同步過去, 作者表示是有意的這樣做, link過去todo的資料note跟在progect中想保存的可以不同 .

例如當你用progect的note寫文章時就可以連結到todo, 提醒你繼續將它寫下去, 在todo note中可以當放材料, 草稿

作者: moe 時間: 2003-1-25 19:28
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
其實要做連結管理，用SHADOW的效果相當不錯
SHADOW裡可以直接設定顯示TODO LINK欄位，只要勾選就自動連結到TODO
同時個人覺得SHADOW裡的tag設定彈性超大，再加上強大的VIEW MANAGE及FILTER功能，可以做到近似於LIFEBALANCE中PLACE的設定。只是沒有辦法自動對時間做FILTER及無法自動對連結到TODO中的資料做目錄指定。
加上桌面端也有中文支援，也是個管理上的好工具。

作者: Palmomic 時間: 2003-1-25 23:17
標題: 回覆：回覆： [討論] GTD 和 PALM 的結合

dracodoc wrote:
運用之妙,存乎一心,自己慢慢體會摸索最適合自己的方式就是了
前一陣子我把很多bonsai的事項作為todo link到datebk里，設了due day（因為如果不定先后就沒法根據advance時間來選擇性的顯示，而基本的先后是可以定出來的），前幾天還好，有兩天完成不了，計劃后移，就很麻煩，感覺也不好，于是決定這幾項事項都是這一周要做的，比較復雜，有可能調整，就不link進databk了，直接在bonsai里查看修改，設置一個now的category，需要的時候用filter就可以顯示，時間先后可以用priority來區分，這樣更加合適一點。

其實link到datebk，一是已經比較確定時間，近期要做并且想經常看到，但是如果幾件事比較復雜而且有先后依賴關系，一旦情況變化要調整的就太多，所以也可以在outline里看。outline的好處是樹形結構易于折疊，邏輯性強，但是要看近期要做的具體事情，一項一項展開可能并不方便，樹形結構適合把東西放進去，要取出來并不方便，這時可以用bonsai很強大的filter功能，用category,priority等來區分。

非常贊成你的作法，但前者我會 link 該 project 的標題到 datebook，
例如 GTD by palm project (後面加個 project)，這樣當我看 datebk 時，就知道
要去 bonsai 把整個 project 加以 review，重點要有 reminder以便提醒自己去
review，因為如果執行的 project 變多，就會不知到要去 review 哪一個
project。(像我手頭幾十個 project，沒有 reminder，全部看，那真是很快就沒
力了)

   ps. 為了要在 datebk 寫入提醒，所以現在我已經取消那個 project
category，直接用 item 來當 project 標題 (如 Next action (category) /Home (outline
file)/GTD by Palm project (item)。因為 item 可以 link todo or outline，而檔案只能
被 link。

後者，當一個 project 必須長時間慢慢一步一步完成者，這時候我才會把
project 的 item link 到 todo，並於 DateBK5 顯示。

作者: Palmomic 時間: 2003-1-25 23:47
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

oversky wrote:
有沒有人可以提供一下經驗，什麼時候要用 floating event 什麼時候用 to do。

以下是我個人的定義，提供你參考：
你女朋友跟你說只要在 1/31 以前，只要你當眾人面跟他說「我愛你」，
他將於 2/1 買一台 TT 給你。但是到了 2/1 你沒說，以後
說，也不買給你。這個用 ToDo，因為有期限，且只要 1/31
號以前說都可以，如果你用 DateBK，你可以設定截止日前
幾天提醒你。

你女朋友跟你說，只要你在眾人面前跟他說「我愛你]，
他馬上殺到 Gozli 買台 TT 給你，這時候用 float event，
因為沒有期限，且越早說越好，今天沒說，明天還要自動
將這件事寫到明天的行事曆，直到你說了為止。

簡單來說：float event 用於一些非作不可，且一有機會
就要完成的事件。todo 用於一些只要在期限前完成即可的事件。

作者: tales 時間: 2003-1-25 23:54
標題: Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合
把 GTD 這本書大致讀了一遍，還有仔細看了那個流程圖，
我想，GTD 講的概念應該是這樣子的：

1.無論如何，要有隨時把該做的事情、零散的資訊收集與紀錄下來的習慣與方法（收件匣的意義）
重點是不要用頭腦去記事情，否則只會造成壓力與逃避
2.事情不分大小公私，重要程度，先收起來再說
3.養成定期整理收件匣的習慣
4.依照流程圖處理每件事情的決定
5.把該做的事情離清楚之後，其他的就暫時忘掉，不要放在心上
6.每一件事情都要確定「下一步動作」，而不是籠統的寫上要做什麼事情

--
不知道我有沒有弄錯什麼，還是漏掉什麼？

現在我自己建立起來的流程，主要是使用Progect、Todo而已，
檢視用的軟體用的是A5與Daily Plan

作者: tales 時間: 2003-1-25 23:59
標題: 回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

Palmomic wrote:
簡單來說：float event 用於一些非作不可，且一有機會
就要完成的事件。todo 用於一些只要在期限前完成即可的事件。

如果照這樣說，那內建的 todo 其實也沒什麼差別啊？
因為就算你設定了完成期限，在那之前還是會顯示出來不是嗎？

作者: Palmomic 時間: 2003-1-26 00:36
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

tales wrote:
[quote]Palmomic wrote:
簡單來說：float event 用於一些非作不可，且一有機會
就要完成的事件。todo 用於一些只要在期限前完成即可的事件。

如果照這樣說，那內建的 todo 其實也沒什麼差別啊？
因為就算你設定了完成期限，在那之前還是會顯示出來不是嗎？ [/quote]

因為他問的是 float event 與 todo 的區別，所以我猜想他是用
DateBK 這個軟體。因為把 todo 整合在 dateBK 中，才會產生
這種 float event 與 todo 的使用時機 (理想)。基本上 todo 在 datebk
中，如果不作任何設定，只會在截止日當天才會顯示出來，
當然可以設定從現在起開始顯示到過期後繼續顯示 (變相 float event)。

作者: Palmomic 時間: 2003-1-26 13:18
標題: 回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

twhsi wrote:
[quote]tales wrote:
GTD 這本書....還真難啃@_@
我想這個討論串絕對是精華區等級的了，
不過老實說我很沒進入狀況...

沒錯這本書的翻譯很不好
感覺段落間有些miss掉
加油
這本書很值得一讀再讀三讀四讀
GTD-PALM間的連結也很值得討論 [/quote]

twhis 你的感覺還真是準。

剛才把第七章看了一下，結果中英文版很難對得起來，乾脆把中英文版該章目錄
整理一下，大部分內容中文版並沒有作大幅刪減，比較大的問題在於章節段落的標示與編排：
a.  英文的大標題，中文版卻省略。
b.  英文版的小標題變成中文版的大標題。
c.  有些則是段落的位置變動，小標題先講，再講大標題。
d.  有些則是標題放錯位置，下一節的內容部分放到上一節去了。
所以想用標題來看或複習這本書，變得很困難，一下子無法掌握整本書的內容。

以下是英文版的章節，加註中文的部分則是中文版的那些章節標題 (黑體字部分)。

1.  The Basic Categories
1.1  The importance of hard edges
1.2  All you really need is lists and folders
2.  Organizaing Action Reminders
2.1  The Actions That go on your calendar (1. 行事曆是常客)
2.2  Organizaing As-Soon-As-Possible Actions by Context
2.3  The most common categories of action reminders
   2.3.1  Calls (電話聯絡)
   2.3.2  At Computer (電腦任務)
   2.3.3  Errands (雜物)
   2.3.4  Office Actions/At office (辦公室行動)
   2.3.5  At home (家裡)
   2.3.6  Agendas (議程)
   2.3.7  Read/Review (閱讀/檢視)
2.4  Organizing “Waiting for” (2. 等候回音)
2.5  Using the original item as its own action reminder
   2.5.1  Managing Paper-based workflow (紙張管理)
   2.5.2  Managing E-mail-Based Workflow (電子郵件管理)
   2.5.2.1  Getting E-mail “In” to Empty (2.1 清空郵件信箱的「收件匣」
   2.5.3  A Caution about dispersing Reminders of Your Actions
3.  Organizing Project Reminders (2.2組織任務提示)
3.1  The “Project” Lists (s)
   3.1.1  One List, or Subdivided?
   3.1.2  Some common ways to subsort projects
   3.1.2.1  Personal/Professional (私人/工作上的任務)
   3.1.2.2  Delegated Projects (委派出去的任務)
   3.1.2.3  Specific types of projects (特定形式的任務)
   3.1.3  What about subprojects?
3.2  Project Support Materials
   3.2.1  Organizing Ad Hoc Project Thinking
   3.2.1.1  Attached Notes (加註筆記)
   3.2.1.2  E-mail and Databases (電子郵件與資料庫)
   3.2.1.3  Paper-Based Files (紙張式檔案)
   3.2.1.4  Pages in Notebooks (活頁紙筆記本)
4.  Organizing Nonactionable Data
4.1  Reference Materials
   4.1.1  The Variety of Reference Systems
   4.1.1.1  General-Reference Filing (一般參考資料歸檔-紙張和電子郵件)
   4.1.1.2  Large-Category filing (巨量資訊的存檔)
   4.1.1.3  Rolodexes and Contact Managers (通訊錄及聯絡管理軟體)
   4.1.1.4  Libraries and Archives: Personalized Levels (圖書館及歷史資料)
4.2  Someday/Maybe
   4.2.1  Someday/Maybe list (「也許/將來某一天」清單)
   4.2.2  Special Categories of “Someday/Maybe”
   4.2.3  The Danger of “Hold and Review” Files and Piles
   4.2.4  Using the Calendar for Future Options (行事曆記載未來的選擇)
   4.2.5  The tickler file (3. 備忘錄追蹤任務)
   4.2.5.1  Triggers for Activating Projects (啟動標示新任務)
   4.2.5.2  Enents you Might Want to Participate In (可能會想參加的活動)
   4.2.5.3  Decision Catalysts (決策觸媒)
   4.2.5.4  說明：這一段先講後面啟動標示新任務，然後最後才講 3. 備忘錄追蹤任務)
5.  Checklists: Creative Reminder (這一段沒翻譯)
5.1  First, Clarify Inherent Projects and Actions
5.2  Blueprinting key areas of work and responsibility
   5.2.1  The more novel the situation, the more control is required
5.3  Checklists at all levels

作者: tales 時間: 2003-1-26 21:52
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

Palmomic wrote:
因為他問的是 float event 與 todo 的區別，所以我猜想他是用
DateBK 這個軟體。因為把 todo 整合在 dateBK 中，才會產生
這種 float event 與 todo 的使用時機 (理想)。基本上 todo 在 datebk
中，如果不作任何設定，只會在截止日當天才會顯示出來，
當然可以設定從現在起開始顯示到過期後繼續顯示 (變相 float event)。

噢，瞭解了。

作者: gasolin 時間: 2003-1-29 13:49
標題: 回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

如果這本書翻譯不是很好，我倒覺得把流程圖看仔細，
快速瀏覽書本或自己想想，把他想通了再來看，恐怕比
較好，一下子把書看得太仔細，好像不容易啃下去。
舉幾個例子來討論討論：

中文版 p. 17

人們同意接受的任務，比理解的多，每項任務不論大小，下意識
都會加以追蹤。這些是就是會分享注意力、但其實不該如此的
「未完成事項」或「問題閘」。(指有可能出錯的事情或狀況，
處理得當便無事，處理不當可能惹出大麻煩。)

英文是 "problem Gate" 嗎?
美國好像有習慣, 從"水門"案開始, 所有問題, 醜聞等事件後面都喜歡加個"Gate", 因此我覺的也許翻\"問題門"或直接翻"問題"可以讓台灣讀者更好了解

作者: Palmomic 時間: 2003-1-29 21:43
標題: 回覆：回覆：回覆：回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

gasolin wrote:
  [quote]
如果這本書翻譯不是很好，我倒覺得把流程圖看仔細，
快速瀏覽書本或自己想想，把他想通了再來看，恐怕比
較好，一下子把書看得太仔細，好像不容易啃下去。
舉幾個例子來討論討論：

中文版 p. 17

人們同意接受的任務，比理解的多，每項任務不論大小，下意識
都會加以追蹤。這些是就是會分享注意力、但其實不該如此的
「未完成事項」或「問題閘」。(指有可能出錯的事情或狀況，
處理得當便無事，處理不當可能惹出大麻煩。)

英文是 "problem Gate" 嗎?
美國好像有習慣, 從"水門"案開始, 所有問題, 醜聞等事件後面都喜歡加個"Gate", 因此我覺的也許翻\"問題門"或直接翻"問題"可以讓台灣讀者更好了解 [/quote]

中文版中的大部分「問題閘」，英文是 open loop，但有些不是 open loop
譯者也翻成問題閘，如中文版 p. 29 「問題閘」是指 "holes in the bucket"。
摘錄中英文版之部分段落如下，請自行參考比較。

中文版 p. 17

人們同意接受的任務，比理解的多，每項任務不論大小，下意識
都會加以追蹤。這些是就是會分享注意力、但其實不該如此的
「未完成事項」或「問題閘」。(指有可能出錯的事情或狀況，
處理得當便無事，處理不當可能惹出大麻煩。)

You've probably made many more agreements with yourself than you realize, and every single one of them - big or little - is being tracked by a less-than-conscious part of you. These are the "incompletes," or "open loops," which I define as anything pulling at your attention that doesn't belong where it is, the way it is. Open loops can inculde everything from really big to-do items like "End world hunger" to the more modest "Hire new assistant" to tiniest task such as "Replace electric pencil sharpener."

中文版 p. 29
為了防堵「問題閘」，所有未完成事項，不論公
私性質、規模大小、緊急與否，都要放進「收件匣」。

In order to eliminate "holes in the bucket," you need to collect and gather together placeholders for or representations of all the things you consider incomplete in your world - that is, anything personal or professional, big or little, or urgent or minor importance, that you think ought to be different than it currently is and that you have any level of internal commitment to changing.

作者: erictsai 時間: 2003-2-12 10:17
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

dracodoc wrote:
最近一直在看一本書，很有收獲，但是今天才知道它的來源，以及一個早已聽說卻不了解的名字
這本書是THE SEVEN HABITS OF HIGHLY EFFECTIVE PEOPLE by Stephen R. Covey, 原來就是Franklin Covey公司的創辦者，這個公司一直在賣他自己的時間管理軟件和palm，也見到過它的用戶在datebk還是agendus的用戶論壇里的提問，難怪，這本書確實精彩。

有個公司很久以前將seven habbit列為晉升主管員工教育訓練的項目，結果在三年前終止該課程，原因在於不太適用。
或許Larry兄上過？給點意見。

作者: shonebouwn 時間: 2003-2-24 18:45
標題: 回覆：回覆：回覆： [討論] GTD 和 PALM 的結合-----------------------------

dracodoc wrote:
請教一下可否談談datebk5的使用方法
或有相關文章可連結參考

datebk5確實很好，雖然沒有agendus那樣驚艷，但是越用越喜歡。比如連appoint都可以標為done，感覺很爽
不過我始終不太明白怎么在datebk5里看所有的todo...就是暫時不考慮advance設置，要不然有事找某一個比較遠的todo不太容易

作者: rainman 時間: 2003-2-24 19:32
標題: 回覆： [討論] GTD 和 PALM 的結合-----------------------------7d33a9401baCon

shonebouwn wrote:
不過我始終不太明白怎么在datebk5里看所有的todo...就是暫時不考慮advance設置，要不然有事找某一個比較遠的todo不太容易

看不大懂 shonebouwn 兄的問題，您是要在 DateBK5 裏看到全部的 Todo 嗎？如果是的話請這麼做做看：選項/待辦事項類別/多重選取/全選/確定(弟用的是中文版，英文版請自行對照)，就可以看到全部的 Todo 了。

作者: allankay 時間: 2003-4-21 15:28
提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: eiswein 時間: 2003-4-22 23:09
標題: 回覆： Re:[討論] GTD 和 PALM 的結合

allankay wrote:
這幾天反覆看了這個討論區好幾遍，
也搞了一本GT、lb、todo+來用
有一個小問題，
如何可以將todo+做過的事項輸出成txt 或memo`???

我也有一個小疑問
就是現在都用todo+和bonsai,datebk來管理
然後bonsai裡面有一個分類叫做reference
可是裡面我不知道要怎麼放那種參考文件...

因為他的note在我的memo看不到...

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