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標題: [交流] Citrix System [列印本頁]

作者: star69 時間: 2003-10-1 02:51
標題: [交流] Citrix System
http://www.tysys.com.tw/
他是延伸於 Terminal Services 的一種應用...
曾在某補教業中的科技公司看人實際使用過
在 LAN 內速度上蠻快的已達像在本機操作一樣
不過搭載 AP的那台 SERVER 硬體等級要相當的高....
Client 也是要買授權的
好處在於應用程式只需灌在 Server上以軟體授權數量只要1套
算是鑽軟體授權的洞...
如公司有 100個 Client 要使用 Office 但只要買一套灌在 Terminal Server 上...
其他 Client 只要買 Client 的授權即可大家連上共同使用那一套 Office
不過光是整個系統架構與硬體就要先投資不少

但可省下需買多套相同軟體的$$$$ 那些軟體越貴以此架構才能省越多...

[ Last edited by star69 on 2003-10-1 at 02:56 ]

作者: Jonry 時間: 2003-10-1 08:29
標題: Re: [交流] Citrix System
昨天聽廠商解說, 對於現有套裝軟體應該是沒什麼問題, 可是不曉得自行開發的系統是否有什麼限制?

我對Citrix 有相當高的興趣, 已經準備請廠商來展示了...

作者: u329 時間: 2003-10-1 08:46
標題: Re: [交流] Citrix System
就我所知，MS的Terminal Services就是來自Citrix，算是簡易版，就像Win內附的Defrag也是來自Norton一樣。Citrix的License粉高，所以公司後來沒採用。

不過既然都是在NT上執行，還是勸你三思。公司買了高檔的HP主機+RAID 5，一台Server供20個Client(WinCE)使用，只要大家都把Word打開，那效能／穩定性絕不如微軟的官方數字，請台灣微軟on site也無法完全解決～

另外，由於是Thin Client，所以如果開發的應用程式需搭配週邊時，可能就會有問題；像現在我們在做公司內部的PKI，就碰到IC讀卡機/iKey無法安裝／識別的問題～

作者: Jerry 時間: 2003-10-1 09:15
標題: Re: [交流] Citrix System
印表方面你們可能會痛哭流涕。請三思。

作者: fish0225 時間: 2003-10-1 09:29
標題: Re: [交流] Citrix System
這種client-server的形式真的對於IT管理有很大的幫助
對於軟體的發佈,授權的掌控,幾乎可以將所有的工作縮減剩下server的部分
對於client端,有問題大概就是換個機器而已
但是server的問題真的很大,需要多強的server才能提供另人滿意的效能??
上次聽過研討會,某家公司有另一套產品,原理不變,但不須購置thin-client
利用企業原本可用的pc即可(該軟體是架構在LDAP之上)
我實在蠻有興趣的,可惜公司對於IT不重視,加上營運狀況不佳
不知道何時有機會可以玩玩這樣的東西

作者: Lucian 時間: 2003-10-1 12:13
標題: Re: [交流] Citrix System
M＄的＄可不是省油的＄喔！
版權的計算，並非一百的人可以用一套office，可以詢問一下 M＄或廠商；
此外，一套 Citrix 的 client license 定價NT$15000，
且得另外付給 M＄每個 client 的 Terminal Service License 定價NT$3000，
可是不便宜的。

自己開發的 AP 需要測試，像我們公司用 VB, VFP寫的程式沒啥問題，
使用 SAP、Lotus Domino也都很正常。

印表的問題，請廠商支援一下，設定一次後，以後就會自己設定了。

不過，別問我太詳細的技術問題，因為 Citrix thin-client 在我們公司是同事負責的。

作者: Jonry 時間: 2003-10-1 12:17
標題: Re: [交流] Citrix System

Originally posted by Jerry at 2003-10-1 09:15 AM:
印表方面你們可能會痛哭流涕。請三思。

昨天聽廠商的業務拍胸脯保證, 印表是"絕對"沒有問題的; 看來真的要一項項的測試, 不然被坑了都不知道...

明年總算有事可做了...

作者: star69 時間: 2003-10-1 12:42
標題: Re: [交流] Citrix System

Originally posted by Jonry at 2003-10-1 12:17 PM:

昨天聽廠商的業務拍胸脯保證, 印表是"絕對"沒有問題的; 看來真的要一項項的測試, 不然被坑了都不知道...

明年總算有事可做了...

列印為什麼會有問題? 只要你Server那台能裝上就一定沒問題ㄚ?
難道你們的印表機是需要在 DOS 環境下才能運作?

作者: Jerry 時間: 2003-10-1 13:10
標題: Re: [交流] Citrix System

Originally posted by Jonry at 2003-10-1 12:17 PM:

昨天聽廠商的業務拍胸脯保證, 印表是"絕對"沒有問題的; 看來真的要一項項的測試, 不然被坑了都不知道...

明年總算有事可做了...

剛從server上捉下來的，cline上只要有安裝的印表機，server皆要安裝，而且裝出來的名稱要相同，否則就有印不出來的問題。

作者: luckyting 時間: 2003-10-1 13:14
標題: Re: [交流] Citrix System
這套系統,去年初在某些學校看到使用過,後來也有請廠商安裝測試,是很不錯,但是在價格及軟體授權各項必要加加發現,根本就不合....
付給 M＄每個 client 的 Terminal Service License 實在太貴
且還要加上硬體建置及擴建的費用,頻寬上必須有所調整
可能要有300人以上才會比較划算

且只可使用一些非多媒體類的軟體(多媒體的軟體佔的資源太重),記得當時顯示的顏色也是有差,256色下 Citrix System效果最好,顯示的顏色一多,吃的資源就更多

所以就放棄了,不知現在有沒有更進步

作者: Lucian 時間: 2003-10-1 18:30
標題: Re: [交流] Citrix System
建議每台主機所能負荷的 client 數不超過 50個，
否則跑起來會覺得反應時間慢許多，
不過以上也是廠商說的，
目前我們公司只買了20個版權，也不知道超過50個時會怎樣。

跟我們交易的廠商是普揚，據說他們公司都是用 Citrix，主機台數可多呢，
也曾到他們位於南港軟體工業園區的總公司看過 demo後才購買的。
（台灣本土的 ERP系統中，過去有北頂新、南普揚之稱，
但後來普揚的總公司也搬到台北了。）

作者: Jonry 時間: 2003-10-1 18:47
標題: Re: [交流] Citrix System
基本上如果是在我們公司裡用的話, 我會考慮刀鋒伺服器, 節省空間 !

不過剛剛傳來個不幸的消息, 明年的預算被砍了一堆, 能不能玩 Citrix 會是個問題..

作者: gcvincent 時間: 2003-10-1 21:16
標題: Re: [交流] Citrix System
離題一部份, 滑採未倒之前為 MS 的代理商, 當時有訪過價, MS 計價之詳細可真是了不起.
要合法使用 Terminal Server Client 至少有四種費用
1.Sever + 連線 Client 授權數( ex: 5人, 10人~)
2.Office/ backoffice ... 裝在 server 的 serve r版授權+ 連線Client授權( 依人頭算)
3.Client 到 Server 連線授權費( 依人頭算)
4.Client 授權( 就是 Client 端主機的os)

學校雖然有簽 CA , 但是123還是要付費, 而且不少錢( 因為人頭數目太少, 因此單價太高)
除了維護比較方便外, 沒有省到哪裡. ( 因為還要買一台超強的主機當 server )

嘿嘿嘿! 而且當時校內網路也不是很穩...

作者: kira 時間: 2003-10-1 21:22
標題: Re: [交流] Citrix System
在印表的功能上，像我們在Terminal上使用列印就碰到有問題，
在 Citrix System本身是沒問題！
問題是出在 Terminal PC的容量不足！那個程式需在Terminal PC上存檔！
容量不足話 Citrix System會回覆原始設定，一列印程式就跳出！
MIS和我們說的解決方式是上系統後，重新要設定一次列表機，再存檔！
所以，印表的功能一定要全面試一試！有問題才知道！

作者: Jerry 時間: 2003-10-1 21:24
標題: Re: [交流] Citrix System
沒錯，公司目前的Citrix server 是使用HP的LH-3 2GB的RAM，另外加RAID5 ，這樣的架構只用了15個人。原因不外，各種軟體的授權等等，加加也差不多，且維護上也沒有更方便。目前這套系統只用給讓出差在外的人連回公司使用。
之前公司對於軟體的問題曾經考慮過使用無硬碟的方式。記得成大有個電腦教室就是用這種方式。每台電腦都沒有硬碟。軟體全部由SERVER來供應，記得上次去看DEMO時是使用ACER ATOS的SERVER，在CLINE端執行時，只有第一次會比較慢，之後就沒有什麼差別了。好處是每台電腦都可以使用外接的設備週邊。且軟體也只安裝一套在SERVER。
另外公司也用了一種偷吃步的方式，將鄰近的OFFICE目錄開分享，互相使用。只是這方面版權上可能就不合法了，但對企業來說，軟體的成本真的是相當高。只有偷偷的用。

作者: matika 時間: 2003-10-1 21:28
標題: Re: [交流] Citrix System

Originally posted by Jerry at 2003-10-1 21:24:
沒錯，公司目前的Citrix server 是使用HP的LH-3 2GB的RAM，另外加RAID5 ，這樣的架構只用了15個人。原因不外，各種軟體的授權等等，加加也差不多，且維護上也沒有更方便。目前這套系統只用給讓出差在外的人連回公 ...

以前大學時代的電腦教室也是這樣用, PC用網路卡的bootrom開機,
然後連上novell server , share上面的win31跟ap, 現在的軟體都很肥,
不知能否這樣做?

作者: star69 時間: 2003-10-1 22:38
標題: Re: [交流] Citrix System
OpenSource
自由軟體教學平台
DRBL (Diskless Remote Boot in Linux)
http://drbl.nchc.org.tw/
http://drbl.nchc.gov.tw/debian/
--
這還在發展中...我也沒用過不清楚這是怎樣勒? 但應該是脫離 M$魔掌的第一步吧..@@
最大問題應該是 User使用習慣與特定工具程式替代的尋找...
一般文書 OpenOffice 已足夠

作者: krisher 時間: 2003-10-1 22:41
標題: Re: [交流] Citrix System

Originally posted by matika at 2003-10-1 09:28 PM:

以前大學時代的電腦教室也是這樣用, PC用網路卡的bootrom開機,
然後連上novell server , share上面的win31跟ap, 現在的軟體都很肥,
不知能否這樣做?

win95 也成, Win98 沒試過不明. 不過最好還是有一顆 HDD 當 swap, 這樣就會有尚可的速度.

作者: ychao 時間: 2003-10-2 02:35
標題: Re: [交流] Citrix System

Originally posted by matika at 2003-10-1 09:28 PM:
以前大學時代的電腦教室也是這樣用, PC用網路卡的bootrom開機,
然後連上novell server , share上面的win31跟ap, 現在的軟體都很肥,
不知能否這樣做?

以前高中時候的電腦教室也是這樣用的，
不過每次開始上課的時候2-30台一起開機，
等到進win31都要十幾分鐘啊。:!(

作者: 稻田 時間: 2003-10-2 12:42
標題: Re: [交流] Citrix System
這個做法在目前還是有很多人在運用,
就是所謂的無硬碟管理(只是把硬碟集中在伺服器中),
citrix的成本比較高,但是效能不錯(多點傳送技術,多工性能高),
其他運用網卡開機運行系統的做法,很容易因為網路頻寬,
而顯的效能不夠好,像前陣子,幫別人試了一組,
client端無硬碟,主機板的硬碟排線是接在網卡上的,
所有的安裝設定都在伺服器上,對網管著來說,
除了方便,還是方便,對使用著來說,會希望網路線是gigabit.

作者: wawt7492 時間: 2005-7-21 12:41
標題: Re: [交流] Citrix System
最近剛好看到的
國家高速網路與計算中心正在推的一個計畫
DRBL(Diskless Remote Boot in Linux)
DRBL應用網站-企鵝龍

有興趣可以去看看

不過對企業應用可能幫助不大

作者: puffycat 時間: 2005-7-21 13:25
標題: Re: [交流] Citrix System
小弟以前是做thin client硬體PM
以前公司在導入thin client的時候
公司大約120人
應用大概是office加上鼎新ERP
用得蠻順的
印表機部分是要特別注意
一般列印的話
我們是設成網路列印
如果要列印報表(大量列印)
最好還是裝台PC
不要用AP SERVER的LOCAL PRINTING
那會吃掉所有IO資源

至於授權問題
我們大約只買85%-90%的授權
因為不會每個人都會同時用到這些軟體

在建置當初MIS的確很辛苦
當調整完成後
MIS幾乎就很閒
反正有問題就從SERVER處理就夠
Client幾乎不會當機
公司除了RD需求外就沒再買PC
幾乎沒有維護成本

後來我們公司總經理就向母公司跟關係企業建議這樣的方案(順便賣Thin Client)
我們會預期會被USER反對(USER無法自己在CLIENT亂灌軟體)
當我們總經理跟母公司及關係企業報告可以省多少錢跟不用那麼多MIS人員
結果是被MIS反對
他們認為這樣方案會損及他們權益
(因為我們母公司跟關係企業的MIS人很多, 我們公司才2個MIS負責120人, 其中一個還是兼職人員)
用thin client之後就不需要那麼多MIS
所以他們就開始故意挑這個方案的毛病
因此母公司跟關係企業就一直沒採用
所以技術不是問題
人~~~才是問題
還有老闆的省錢的決心

PS:當時(2001)的ap server主機配備是PIII-1.13x2, 2GB RAM, 36GB(10000rpm)x2並跑RAID1-->給120人用, 夠強吧!!
爾後才加上P4備援主機與另一台P4負載平衡主機

[ Last edited by puffycat on 2005-7-21 at 13:49 ]

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