[轉貼] 80對800的戰爭

luckyting

原文原文

在商業週刑看到這篇文章,真的會更沒有信心,台灣的未來在哪裏 ?
會有更多的人選擇不生小孩,生育率降更低.
人口嚴重老化,未來的消費人口也減少,造成更多的失業,....一切切都在不停的惡性循環.直到原點,重頭開始..
一連串的蝴蝶效應,正在開始...

一個剛為人父,對於國家未來的主人翁前途擔憂.留.

eric0706

我覺得文章最後把費用短缺怪到退休金制度上是一個簡單但是錯誤的方向,
大家應該都知道大學裡研究計畫經費的浮濫,
每年系助理或是研究生都必須想辦法買一堆根本用不到的東西,
就為了要消化預算,
如果把這些錢有效利用,應該也有不少吧?!
退休金制度當然有需要修改的地方,
但是每個時間有每個時間的考量,
如果需要做調整也應該是從新進的老師開始調整,
而不是已經做了十幾年快退休的老師突然什麼都沒有...
一點自己的感想,歡迎討論.

PS.我沒有從事教職.

S.Snake

任何單位，福利和升遷都是吸引人才的關鍵，把福利砍掉，要求人加倍付出是很難的，而教育偏偏又是以人為本的行業。

P.S.本人從事軍職

[ Last edited by S.Snake on 2006-3-7 at 13:43 ]

dgg

計算基礎是一樣的嗎？
這得弄清楚才能下結論

我們的經費不多是真的
但，文中所舉的數字
存疑

viso

這種報導我覺得看看參考一下就好，這種事是一體兩面，若說人事費用高嘛，公說公有理啦，人是最難搞定的，廢個18趴就已經搞得灰頭土臉了......

若說要調整老師的薪水問題，調整新進老師的薪水嘛，菜鳥老師會說有「落日條款」，不調嘛，待退的老師又巴著不退，大家一起調嘛，待退的又會搶著退，我們又得拿錢出來貼.....

說來說去，還是民族性的問題啦，台灣現在搞內亂都來不及了，哪能凝聚共識呢？

cwc8711

Originally posted by eric0706 at 2006-3-7 01:10 PM:
恕刪.................
如果需要做調整也應該是從新進的老師開始調整,
而不是已經做了十幾年快退休的老師突然什麼都沒有...
.........恕刪

嗯.......以下僅是小弟的意見,

現代人因長壽而造成高齡化社會,

台灣人平均壽命已近80歲,

工作25年尚在50歲左右壯年黃金時期即退休,

每月領取優渥的退休月俸是否有違社會公平,

並造成未來國家重大之財政負擔.

且未來10年退休的是嬰兒潮世代,

退休人數會超過以往50年以來的退休人數.

大多數先進國家都已將公職領取月退俸改為需工作40年,

因老年福利以及醫療給付是國家財政的純支出,

無法像教育與建設一樣會在未來對國家進步發展有所回饋,

台灣公職人員之退休問題若不檢討,

未來必拖垮財政.

chshliu

Originally posted by luckyting at 2006-3-7 12:14 PM:
原文原文

在商業週刑看到這篇文章,真的會更沒有信心,台灣的未來在哪裏 ?
會有更多的人選擇不生小孩,生育率降更低.
人口嚴重老化,未來的消費人口也減少,造成更多的失業,....一切切都在不停的惡性循環.直到原點,重頭開始..
一連串的蝴蝶效應,正在開始...

一個剛為人父,對於國家未來的主人翁前途擔憂.留.

我看到這樣的照片，覺得正在發育的小孩吃這樣所謂的營養午餐，實在十分讓我感到驚訝與生氣，過去小弟曾呆過海軍新訓中心吃過所謂的丙種伙食，我們再不濟也不可能吃兩樣素菜幾口白飯和一碗湯，如果讓我們吃到的話，肯定國防部的申訴電話接不完了。

一個正在發育且受基礎教育的小孩，姑且不論小孩的食量多少，這樣我想我對於這樣的教育品質感到憂心。

mfhsieh

Originally posted by cwc8711 at 2006-3-8 12:05:
台灣公職人員之退休問題若不檢討,
未來必拖垮財政.

臺灣現在公務人員的退休制度應該是從恩給制轉成儲金制了。
( 恩給制：退休金是政府恩惠給與的。
  儲金制：就是像現在勞退基金一樣，退休金是政府及公務人員共同提撥的。)

如果儲備的基金不夠退休金的支付，按法令是由公務人員提高提撥比率。
(其實公務人員提撥的比率遠高於一般勞工的提撥比率。)

所以，我們只要擔心會不會拖垮將來的公務人員就可以了。

--

現在還是有部份適用 "恩給制" 的人員，不過，隨著時間的變化，適用的人數/年數會愈來愈低。

DV

有的沒的少花一點才是真的，把 5 億拿來給台灣小孩吃營養午餐多好

我金援5億 助諾魯贖飛機
http://tw.news.yahoo.com/060308/15/2x141.html

cwc8711

Originally posted by mfhsieh at 2006-3-8 12:21 PM:
臺灣現在公務人員的退休制度應該是從恩給制轉成儲金制了。
( 恩給制：退休金是政府恩惠給與的。
  儲金制：就是像現在勞退基金一樣，退休金是政府及公務人員共同提撥的。)
如果儲備的基金不夠退休金的支付，按法令是由公務人員提高提撥比率。
(其實公務人員提撥的比率遠高於一般勞工的提撥比率。)
所以，我們只要擔心會不會拖垮將來的公務人員就可以了。

以下依舊是小弟個人意見~

1.勞退基金為雇主提撥,政府並未提撥. 且目前勞退新制為個人帳戶,退休後只能用自己帳戶裡的錢,歡迎公職退休制度比照辦理.

2.儲金制實施未滿10年,對未來10年待退約十幾二十萬的公職人員來說,大多數的年資還是以恩給制計算,50歲退~活個30年就夠拖垮財政了.

3.儲金制的相對提撥~當公務人員退休撫卹基金不夠支付退休人員月俸時,不管是公職人員35%,還是政府提撥的65%,都是每年國庫的財政支出不是嗎?

小弟還是認為~做久點,少領點.

[ Last edited by cwc8711 on 2006-3-8 at 16:47 ]

mfhsieh

Originally posted by cwc8711 at 2006-3-8 15:54:
1.勞退基金為雇主提撥,政府並未提撥. 且目前勞退新制為個人帳戶,退休後只能用自己帳戶裡的錢,歡迎公職退休制度比照辦理.

政府相對於民間企業，就像是公務員的雇主。
儲備的基金不是個人帳戶，是獨立的基金。換句話說，如果基金炒股輸了，就是將來公務員的提撥率要提高。

2.儲金制實施未滿10年,對未來10年待退約十幾二十萬的公職人員來說,大多數的年資還是以恩給制計算,50歲退~活個30年就夠拖垮財政了.

贊成。只不過按現在的制度，50歲可以退嗎？報上不是說現在變成 85 制了，且預告民國??年時，會改成到60歲後才能退？(不確定)

3.儲金制的相對提撥~當公務人員退休撫卹基金不夠支付退休人員月俸時,不管是公職人員35%,還是政府提撥的65%,都是每年國庫的財政支出不是嗎?

不過提的多，就相對於公務員實質收入少了。

小弟還是認為~做久點,少領點.[ Last edited by cwc8711 on 2006-3-8 at 16:47 ]

我不能同意你再多。(只有前半句)
至於 "少領點"？是以什麼基準來看？

[ Last edited by mfhsieh on 2006-3-8 at 19:09 ]

simonpeng

Originally posted by luckyting at 2006-3-7 14:14:
原文原文

人口嚴重老化,未來的消費人口也減少,造成更多的失業,....

其實幾乎每個先進國家都有這個問題，
有些國家是利用移民政策來解決這個問題，
有些是利用鼓勵生育來解決。

台灣的種種問題其實一言以敝之，
就是政府沒錢，巧婦難為無米之炊！
要開源，經濟不好，那來稅收？
要節流，談何容易！

所以建議大家把自己顧好一點，錢多賺一點，
有機會的話就兼善天下，不然就是獨善其身。

cwc8711

Originally posted by mfhsieh at 2006-3-8 07:05 PM:
政府相對於民間企業，就像是公務員的雇主。
儲備的基金不是個人帳戶，是獨立的基金。換句話說，如果基金炒股輸了，就是將來公務員的提撥率要提高。

小弟認為~
老百姓才是公職人員的雇主,雇主當然有權依當時營運狀況調整薪資及福利.
小弟知道公務人員退休撫卹基金非個人帳戶,所以歡迎改為個人帳戶型態.

贊成。只不過按現在的制度，50歲可以退嗎？報上不是說現在變成 85 制了，且預告民國??年時，會改成到60歲後才能退？(不確定)

是的,小弟忘了有這些新規定,
這些新規定,表示做久點是未來必然的趨勢.
但以領月退俸退休我還是認為不夠久,一次領取退休金就沒差了.

不過提的多，就相對於公務員實質收入少了。

小弟關心的不是公職人員35%,
而是政府相對提撥的65%.

我不能同意你再多。(只有前半句)
至於 "少領點"？是以什麼基準來看？

例如~
台今年 平均薪資下滑至26074元
以這報導為基準.......

[ Last edited by cwc8711 on 2006-3-9 at 08:14 ]

zous

Originally posted by simonpeng at 2006-3-8 08:14 PM:


其實幾乎每個先進國家都有這個問題，
有些國家是利用移民政策來解決這個問題，
有些是利用鼓勵生育來解決。

台灣的種種問題其實一言以敝之，
就是政府沒錢，巧婦難為無米之炊！
要開源，經濟不好，那來稅收？
要節流，談何容易！

所以建議大家把自己顧好一點，錢多賺一點，
有機會的話就兼善天下，不然就是獨善其身。

"就是政府沒錢"???

那高鐵,高捷,專飛國內班機的國際機場及一些養蚊子的大型建物從何而來?
BOT?  您信的話啦.  

所以,我認為是應是,政府覺得什麼是重點的施政方針,錢自然是會流到那裏去.即使是借錢來做.所以,"聽說"台灣負債已近12兆,我看報紙都是大概翻一下啦,不一定是那麼多啦,天啊,算一下,一個人大概負債50萬,我決對不認帳就是了.

至於,政府最近的重點施政方針,印象中是訂定"反XX日"

pepsi0928

Originally posted by viso at 2006-3-7 22:58:
這種報導我覺得看看參考一下就好，這種事是一體兩面，若說人事費用高嘛，公說公有理啦，人是最難搞定的，廢個18趴就已經搞得灰頭土臉了......

若說要調整老師的薪水問題，調整新進老師的薪水嘛，菜鳥老師會說有「落日條款」，不調嘛，待退的老師又巴著不退，大家一起調嘛，待退的又會搶著退，我們又得拿錢出來貼.....

說來說去，還是民族性的問題啦，台灣現在搞內亂都來不及了，哪能凝聚共識呢？

帶人要帶心
我自己是基層教育工作者
不方便討論人事費用
(先說在84年後任教的老師沒有任何一年的18%年資)

就營養午餐的部份
我認為多數學校的午餐是很豐盛的
以我服務的學校來說
一天30塊 能有三菜一湯實在便宜
政府現在推行只要導師認定
即可免收午餐費(雖然有些被不甚需要的家長硬要減免)
但實質上可以解決很多學生吃不起午餐的問題
這是我任教十年來覺得政府最好的德政...

但
個人認為教育部和政府在教師退休政策讓我不是很滿意！
逼老師退休是很不好的
50歲以上的老師
有大部分都有很高的教學意願
會退休其實都是被環境逼退
現在老老師人人自危
擔心政府又要扣東扣西  每個都打算要退休
以防止權益受損

好了
順利退休 退休領月退
還要聘個新老師的進來
如果不退休的話
就算是教到60歲好了（因為現在學生和家長很難搞，老師也蠻容易折損的！）
有10年的時間可以教書
不要在聘新老師進來
以新進老師三萬五千的底薪來說
教書十年可以領到接近五萬
算十年教書的平均數約四萬三好了
四萬三乘13.5個月為五十八萬，十年就五百八十萬。
讓老師提早十年退休的成本接近六百萬
雖說跟政府的弊案比起來差的遠了
但也是錢啊!!

更何況我目前見到的資深老師素質都很高
教育界說的師範>師專>師院>教育學程....不是沒有道理
現在新進老師考教師甄試很厲害
但是基本養成教育僅有數個月的時間....

我曾經過看到新進老師的版書
根本歪七扭八
沒辦法跟師範養成教育四五年的老師相比
指導學生字音字型 美勞 體育 演講 朗讀等等都是急就章
新進老師是某國立大學會計系畢業的
素質雖高 但根本沒受過相關教育
逼不得已只好我親自下來幫忙

老師已經手忙腳亂了
政府也來差一腳
辦新課程 九年一貫 鄉土教學 資訊融入 英語教學 建構式數學 教訓輔三合一....
全部要參加研習
上完課已經被學生弄得精疲力盡了
研習會場一堆老師睡的東倒西歪
又要怪老師消極抵抗...

現在說建構式數學失敗
小二突然要教九九乘法
老師們又要利用禮拜六日去研習 非去不可...
如果我五十多歲了
你想我退不退休?

有退休老師告訴我
因為教育政策的關係
現在正規教育在補習班 有錢才有機會學習
學校教育無法滿足所有學生 這會讓社會貧富差距增大
有心的老師會額外補充資料
筋疲力盡的老師照教育部規定教學就好了
甚至連常規都不要管太多
以免鬧上社會版...
少部分老師的不'當管教
卻讓全體教師喪失管教學生的權利.....
連學生都講說老師不能體罰
要不然要告老師...

教育小朋友是很充實且有意義的工作
十年來一直保持教學的熱誠與活力
但是有時想起教育政策的搖擺不定
一直在考慮要不要有自己的小朋友加入我的家庭生活
唉
連教育工作者都為我們下一代擔心
這實在是警訊...



一個經過十年教育改革亂象的不新不舊老師留

mfhsieh

Originally posted by cwc8711 at 2006-3-9 08:03:
例如~
台今年 平均薪資下滑至26074元
以這報導為基準.......

[ Last edited by cwc8711 on 2006-3-9 at 08:14 ]

好嚴苛的標準啊！

要這樣搞的話，乾脆廢除任何的國家考試制度、教職員任用制度外加那職業軍人制度。

只要那些工作沒人做的話，就直接到散工市場拉伕好了。

--

我花三萬元，都不見得可以在散工市場招到一個可以正常作業的工人。
(我知道，有些大學畢業的起薪都不到三萬，可是完全不管進入門檻，那就乾脆到散工市場拉伕好了。)

[ Last edited by mfhsieh on 2006-3-12 at 13:18 ]

Lucian

也正好正在看該期的雜誌，
台北市第一名($7149)，新竹縣第二名($4103).....
但，新竹縣根本都補助營養午餐了，
錢根本不是用在學生的周邊上：軟硬體...，
幾年前老師的薪水還發不出來勒！

可麗餅

現在最流行的話就是
"政府表示XX已經拿出最大誠意來解決了..."
這個XX可能是高鐵/高捷/遠通/銀行....
所以老百姓也要有誠意嘛................多付點錢就好拉~
而且政府會幫大家做主喔