數位當道，如何說服女王讓我買SLR呢？

GuGu

玩過老爸的機械古董機，也玩了家兄的D70，岳父的350D．．我自己則是用了高階DC(FZ30)半年多，
最近終於開始會覺得不滿足了　　加上女王肚子裏有了個王子，再過幾個月就出來了，於是開始肖想DSLR
買D200+17-35 (or 17-55) f2.8 這樣子的預算倒不是問題，而且平常＄＄我們夫妻都是各管各的，
所以我也沒有什麼要請求撥款的困擾
但．．問題是．．最近不知道中了什麼毒，居然愈來愈不想 D200
在博客來網路書店買了這本書，愈來愈尬意它，很想要入手！！


當我給女王看這部書裏F6 vs D2X的比較實拍時，她看不懂日文，但也分的出左邊或右邊的照片，哪一張比較漂亮．
結果都是 F6 拍出來的，再加我催眠她說價錢只要D2X的一半啊　
女王就很高興啦，說好啊，你去買．．結果她問了我一句，記憶卡要不要買大一點的．．我只好說，它是裝底片的
結果．．當場．．三條線出現在女王臉上　買底片機，你瘋了啊？　浪費錢！！　諸如此類的，不贅述．

有人說為什麼不買較便宜的F100，我想有時候花錢是一種奇摩子吧，就是想擁有最好的，不論用不用的到～　
如同前述，我自己領錢當然可以馬上去買，但畢竟我也不想讓女王大人覺得心中不舒服．．．
所以還是得口頭上說服她嘛．．．

數位當道的現代，各位覺得，該怎麼說服別人說你想買底片機呢？？

ps. 整本書都是什麼"究極"，"最高峰"之類的用詞．．．日本人好像在把 F6 神格化，哈

[ 本文章最後由 GuGu 於 2006-5-28 18:18 編輯 ]

小酒蟲

先確定自己是看完書一時高潮，還是真的要投下去長期玩底片？

fattyacid

介紹F6的書當然是F6拍的比較漂亮啊

錢不是問題的話就買了吧!!


不過怎麼有兩隻酒蟲啊

leox

不買F6.....那就上D2X囉
另外假使買了底片機...底掃應該也是必要的吧(除非你打算每張都把照片洗出來，或用只拍正片用幻燈機看)
那個NIKON的底掃....咳....也是一筆大數目= ="

bartslin

也許該精算一下拍照後的沖洗費用，
看看划不划得來…

不過我不知道 DSLR 能省下的費用
真的只有底片沖洗費用嗎？
有沒有其他費用反而會增加的？(除了購買價高之外)

chihhsiungchen

底片機？很讚啊！
如果買F6可以讓你滿足，錢也不是問題（包含後續鏡頭和底片及沖洗費），那就買吧。
記得向與王保證，用F6才有辦法把女王拍得美若天仙，把王子拍成帥哥。




PS：不過，如果最後還是考慮以數位方式保存照片，六位數以下的底掃，掃底片時是沒辦法給您好的的細節，甚至效果比不上3萬有找的D70S直接拍。

[ 本文章最後由 chihhsiungchen 於 2006-5-28 22:52 編輯 ]

gcvincent

還有台灣國祥賣的底掃公司貨好像要美金轉台幣*2
中階的 coolscan 5000ed 底掃可能快可以買一機兩鏡的D70s
( 今年還沒訪過價, 不確定, 前年進貨含組件要8萬多 )

kkkkkk

PS：不過，如果最後還是考慮以數位方式保存照片，六位數以下的底掃，掃底片時是沒辦法給您好的的細節，甚至效果比不上3萬有找的D70S直接拍。

沒這麼誇張拉,
小弟用Minolta Konica ScanDual IV有沒有比D70s好不太確定,(小弟到現在都還沒有DSLR)
但已經可以掃出比大部分像館掃的好的照片,
這台不用一萬,新品不知道還有沒有,二手應該不算難找

這是用Minolta SD IV掃的,當初沒有掃很大,但是下面大圖應該也可以看出點樣子
不過掃圖要有耐心倒是真的(除塵,除毛)

大圖按這裡

小圖


[ 本文章最後由 kkkkkk 於 2006-5-29 03:52 編輯 ]

chihhsiungchen

敝人提到的底掃和DSLR圖檔細節比較的部分，是以目前所使用的 coolscan 5000ed 來看。
這是個人經驗，信之亦可，不信無妨。

底片的部分，大概是顏色連續度的優勢。
如果真要為了較好圖像之數位保存，挑出滿意的照片，每張花個幾十塊請人用百萬級滾筒式底掃處理，才是比較好的作法。

GuGu

很感謝各位的熱情意見．．在女王同意的前提下，我還真的有點想 F6 + D50 這種組合
等級差太多嗎？　我是覺得無所謂耶，想要大量拍爽的，當然用數位，D50 就夠了，我還有 FZ30 可到 420mm 咧
可是當難得遇到旅遊大景時，當然應該要請出機皇加鏡皇，用135全幅來留下記憶（呃，技術先不論啦）

誠然各位可能會說，那幹嘛花大錢買F6，F100 ro FM2不都很好．．．我個人的偏執吧，數位機一定出不完，
跟電腦一樣，追硬體不切實際．　而底片機可能不再會有新產品，那還不如就攻頂 F6 吧．．．
何況，F6 的 CAM2000 對焦系統是和 D2X 同級的，沒錯吧～～

至於各位談到的底掃，我也有想過．．．我們家並不是多去挑照片品質或什麼構圖的，只要有照片有回憶，
就很足夠家人談天說地了．　如同chihhsiungchen兄講的，真有需要，我寧可花點小錢請人掃或放大護貝囉．

重點還是～～　錢不是問題，但怎麼說服女王啊啊啊啊啊啊啊．．．．

renren

Nikon 的F系列在以前唸書的時代真是朝思暮想的夢幻逸品,
雖然現在數位當道,偶爾也還會拍拍底片機回味(雖然已轉至canon系統)
我倒覺得用底片機拍照,就好好享受原有的程序與方式,底片沖洗出來的照片就是一種保存的方式
用底掃真的費時費工,真有需要再外送,也不置於還要花費或是煩惱掃描機的事

goodpat

我當初也曾想過要買SLR，因為在網路上看過不少SLR VS DSLR的照片在均未後製之前真的是毒太多了!!!

但考量到幾點因素，很快的就被現實面所敲醒

1.個人的技術問題 (SLR無提供即時預覽，無法當下作技術上的修正)
2.底片的問題 (非金錢因素，而是需考量到不同的情況下要用不同類型的底片才能達到更理想的效果，有些底片適合拍風景，但拍人像就會不那麼自然!!)
3.ISO感光度的問題 (SLR可以即時因應不同場合作ISO上的調整，但SLR如果你ISO100的底片拍沒十張，但待會場景需要用到ISO400的底片效果，那該如何.....)
4.店家沖洗功力的問題 (如果不想自己購買高規格底掃的話)
5.底掃等級的問題 (雜誌上POST F6的照片應該都是用百萬級底掃所掃的，但D200或D2X只要你功力夠好，直接由電腦輸出即可，不需再去考慮底掃好壞的問題)


但......如果你堅持的是一次攻頂的快感 (CANON和NIKON好像已宣布日後不再發表新型的SLR)，那就.....放手去買吧(畢竟DSLR會不斷推陳出新，沒有一定的頂峰)

女王方面，就誠如酒蟲兄和chinhsiungchen兄所講的:

原文章由 小酒蟲 於 2006-5-28 19:01 發表
先確定自己是看完書一時高潮，還是真的要投下去長期玩底片？

原文章由 chihhsiungchen 於 2006-5-28 22:50 發表
記得向女王保證，用F6才有辦法把女王拍得美若天仙，把王子拍成帥哥。

如果這兩點都能保證作到的話，我相信女王是不會反對你購買的....

[ 本文章最後由 goodpat 於 2006-5-29 09:33 編輯 ]

goodpat

原文章由 GuGu 於 2006-5-29 09:14 發表
很感謝各位的熱情意見．．在女王同意的前提下，我還真的有點想 F6 + D50 這種組合
等級差太多嗎？　我是覺得無所謂耶，想要大量拍爽的，當然用數位，D50 就夠了，我還有 FZ30 可到 420mm 咧
可是當難得遇到旅遊 ...

如果花錢買F6拍出來的效果非常棒，我相信即使她在購買初期會有短暫的抱怨，但一等到看到照片洗出來的效果後就會開始讚美並支持你當初的睿智.......

如果花錢買F6拍出來的效果低於你原本所預期的，我相信即使你能短暫地說服女王讓你購買，但一等到看到照片洗出來的效果後就.........免不了日後無盡的碎碎念.....


買DSLR還有一個好處就是：如果之後照片拍的不盡理想，還有藉口.....「妳看吧！當初我就說要買F6這種底片機拍的才漂亮......」

chihhsiungchen

SLR和DSLR的比較。

DSLR的絕對優勢：馬上檢視，不滿意的話馬上補拍還有機會。
  SLR的絕對優勢：十幾年後，會有防潮櫃組成的屏風（以我為例，平均每天拍約1捲幻燈片），這是爽度的問題。


想對樓主說的是：既然錢的事毫無問題，不會影響到任何生活品質，那女王那邊不需要真的說服，拖到最後什麼都沒拍反而就糗了。

Jam~

話說回來

>當我給女王看這部書裏F6 vs D2X的比較實拍時，她看不懂日文，但也分的出左邊或右邊的照片，哪一張比較漂亮．結果都是 F6 拍出來的

這裡有個問題
拍的好不好看，應該是跟鏡頭與底片(CCD)的問題...
跟F6機身無關阿...

kkkkkk

原文章由 Jam~ 於 2006-5-29 10:50 發表
話說回來

>當我給女王看這部書裏F6 vs D2X的比較實拍時，她看不懂日文，但也分的出左邊或右邊的照片，哪一張比較漂亮．結果都是 F6 拍出來的

這裡有個問題
拍的好不好看，應該是跟鏡頭與底片(CCD)的問題 ...

恩,同意,拍底片的變數太多,
底片(各家味道不同),沖洗、掃描都會影響最後成品,而且可能會差到十萬八千里

苦力爺

回歸問題...

事實：
1.底片拍出來的成像還是比數位來的細膩
2.傳統機身二手價格穩定(說不定還有上漲的可能...)
3.享受最頂級的機身系統，價格卻只要數位頂級機身的一半還少一點。
4.F6+D50比D2X還便宜，爽度+省錢雙效合一
5.省下來的錢，還可給老婆大人買套新衣服、鞋子，再用新買的F6一邊拍一邊說穿起來真漂亮！
6.王子與公主從此過著高高興興的敗家生活....

Jam~

事實上，我預測之後會演變成
1. F6機身超超超棒，但是底片好貴，換底片好麻煩，沒辦法亂拍練技術，所以拍的次數比較少。
2. 想要用便宜的D50來練技術，雖然用記憶卡不用花底片錢，但是機身使用起來的感覺與功能跟F6差好多(光觀景窗這個差異就很大了)，所以漸漸的也將D50打入冷宮，開始想換更高階的機身了...


以上為小弟不負責任猜測...

krisher

連續調差很多的.
不過一開始若對SLR曝光模式不熟, 是不能像 DSLR 熟悉白平衡一樣亂拍一陣了事,
每一張都是錢.
不過相比之下, SLR 還是比 DSLR 要好上不少.

Randolph

底片有底片的好,數位有數位的好
我有10D,不過三不五時還是會用爛爛SLR拍100VS
那種豔麗的飽和感不是DSLR可以做到的

不過如果您只打算買一部相機
我會建議DSLR

lifaung

不說正片,說說最常用的FUJI XTRA400好了

一捲底片買來50台票,洗六百萬像素加掃要150台票,另外粒子比較大,如果只算洗的話要75台票
所以最起碼支出是只洗然後自己掃要NT125,洗加掃要NT200
自己掃的話起碼要台MINOLTA 5400 / 5400II,或是EPSON F3200這類有ICE功能的機種才可以輕易除塵,去除粒子
色彩還"不保證不會偏"

因為底片需要根據各種不同色彩來加裝不同程度的較正色片

--
先確定自己有多少決心再下手吧
F6價格可以把D200帶回家還可以加一堆垂把,KIT鏡等等的配件
F6說穿了也沒"非常神"<=用過後實際感想,大體上就是D2X的底片化版本而已
如果討論起最重點的快門的話也還沒能擊敗10多年前的9XI(最高峰的話得要各項都達到爆表境界吧XD)
不過如測光等等則是相當令人讚賞

F6說偏激點,就是....你得要吐很多錢出來,而且這筆錢和DSLR不一樣,是會持續增加的,不買底掃的話每捲兩百台票
差價約6萬,只能拍三百捲,一捲小弟現在用的機器來說可以拍40張(並不是每台自動機身都可以這樣拍40張低~~~)
這樣算算看,只要你拍了12000張,那就等於買台D2X(更何況你會用到D2X性能的機率真的是"非常非常低"阿)
--
說到連續調,那也要是"自己動手掃描"才有機會達成Orz,不然用RAW轉TIFF出來的12BIT並不會比沖印店給你的8BIT差(應該是說一定會比較好)
自己買台機器回來掃描的話大概也是拍12000張才能回本
如果確定買NIKON的話先弄台D200回來玩吧,D2X除非是已經有該預算了,否則並不是很建議買,畢竟差價可以買不少東西
或是可以省下來作為小孩的基金皆可

lifaung

PS,拍大景應該用VC12+R2A,這樣比較爽<=一樣是底片機阿阿阿阿阿

F6!??忘了他吧XD

kkkkkk

除了成像之外,
其實還有一點是看看自己的拍照習慣,

如果是偶而心血來潮出門遊玩,就給他狂殺個幾百幾千張,反正狂殺也不增加開銷,一年快門閃個10萬次搞不好都有可能,
但是大部分時間都是供在防潮箱,DSLR會比較適合,

但是平常就有拍照習慣,手邊都會帶著像機,看到有意思的就拍下來,每天很平均都會拍著三四張,一個月差不多一兩捲底片,其實也不是太重的負擔,(吃頓好的就沒了)
這時候買數位單眼還有一堆電池沖電氣等週邊,就等於先預支底片沖印錢,一年之後新機出來你真的有拍到一兩萬張嗎?但是心癢又要換折舊換新機了,
這種人買台輕便的底片機可以隨身攜帶會比較適合,應該很少人沒事隨身帶台一機兩鏡單眼相機兩三公斤跑來跑去,

小弟是屬於後者,所以一直沒有買DSLR的打算,底片機用的很開心,自認沒有這麼大的拍照量,
開始玩相機三年下來拍了約50捲底片,差不多一個月一捲半,
一捲Kodak EliteChomre正片70元,沖片60,自己掃數位檔,一個月不到150的花費

小弟是建議你可以買台DSLR,
想嚐底片味,在買台輕巧質精的底片機可以隨身帶著,上下班的通勤時間其實會有很多有趣的題材可以隨時抓取,
這樣生活會增添有很多樂趣,而不是每每在等假日全副武裝大軍出馬才會拍照

lifaung

所以說買台D50做為數位機R2A+VC12就可以到處亂打了XD

VC12耶,廣到靠北邊的超廣角
R2A重量輕巧

帶出去打底片就很輕鬆啦

F6帶出去"非常非常重",這個是你需要考慮的東西
--
數位單眼並沒有太多餘的配備
大概就是一開始的記憶卡需要4GB一張,加上電池兩顆
大概4.5K可以打死,也是數位機唯一需要的周邊配備

其他的需要嗎!??其實不太需要,除非是垂直觀景器,腳架蕓臺等等,不過這些都是"底片機也會用的"
用F6的不少人甚至會去買充電電池用的掛架,如此可以使用D2X的電池
這樣的話充電器"並沒有比較少"

[ 本文章最後由 lifaung 於 2006-5-29 21:51 編輯 ]

kkkkkk

原文章由 lifaung 於 2006-5-29 21:49 發表
所以說買台D50做為數位機R2A+VC12就可以到處亂打了XD

VC12耶,廣到靠北邊的超廣角
R2A重量輕巧

帶出去打底片就很輕鬆啦

F6帶出去"非常非常重",這個是你需要考慮的東西
--
數位單眼並沒有太多 ...

比例尺,
不過我這台是R2,R2a跟R2差不多大啦,
配的鏡頭是Leica Summicron-C 40mm F2

VC12這顆超廣角,小巧是小巧但是外接觀景器也是有點麻煩,色彩稍微偏冷,但是抗耀光及變形控制一流,
另外RF相機不見得每個人都習慣

82544

我前陣子剛好有和你一樣的困擾 (這算是困擾嗎!?)
我的解決方法讓你參考一下囉.

首先用 RDP III 正片, 在好天氣的時候出去拍一卷, ,當然了, 這捲裡面至少要有 1/3 女王入景
幾張你們的合照 (我用 Fujifilm Natura F1.9)
不管你要用哪一台去拍, 重點是不要逞強改設定, 用 P Mode 就好

拍完之後拿去玖華沖洗, 如果購買 Lupe 和燈箱不用經過同意, 那您可以去買 kenko 的燈箱 (NTD:2200)
加上 Pentax 5.5x 的 Lupe (NTD:3000), 回去之後用 Lupe 一起看照片. 請他仔細看那種立體的感覺.
再跟他解說這是數位相機目前拍不出來的, 只要你真的不是拍的很爛, 那通常他會很高興

過幾天之後, 跟他說有看到品項很好又便宜的 SLR, 以後拍合照想用這種, 這樣拍起來才會有更立體的感覺
(片校ㄟ, 要拍立體感覺的正片哪一定要用 SLR) 如果他沒有反對, 那你就去把 F6 抱回家吧 (片校ㄟ, 全新的當然品項很好)

我就是用以上的方法, "拐入" 一組  F100 + 手把, 還有一台  F4s. ..^_^..

Action is louder than speak. 正片會讓眼睛眨呀眨的. 只要他的眼睛愣住, 那入手希望就很高囉.

不過說真的, F6 雖然我連摸過都沒有, 但是我光從櫥窗內看實品, 我根本就不會想去買, 除非..... 真的很便宜

francis_lou

現在很多家公司都不再開發SLR了, 入手一台等著漲價也是一個不錯的理由。

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不過以後玩底片機應該是貴族的活動了吧~

egarhsc

看在錢的份上,,,真的要冷靜

錢只會越花越多,,不會變少
單頻這樣,,真的粉難說服人

kageyama

.．．問題是．．最近不知道中了什麼毒，居然愈來愈不想 D200..

D200排隊排隊！
（逃～～）

82544

其實我看法是相反的, 趁現在這種 SLR/DSLR 交替時段還有的玩到底片
應該要更用力去拍, 以後全面數位化之後, 底片沖印店應該會很難找到
有可能面臨想玩都沒的玩局面