[疑惑] 油價上漲真的合理？

mfhsieh

(討論油價應該算是民生議題吧？)

請台塑不要亂漲油價!!踢爆騙人的油價計算公式!!

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一個月前，穩定物價不力的政府被批評的一無是處！一個月後，尊重市場機制才是王道。
幾個月前，種田的農民米價上漲，政府就被趕的一定要平抑米價！幾個月後，賺不到法定盈餘就要調漲油價。

一邊是對通膨、物價看不到有效的措施，一邊是還沒上臺前就準備撇清責任，兩邊半斤八兩。

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-4-11 14:22 編輯 ]

lmp

哄抬物價最兇的應該是媒體啊
天天報,不漲好像對不起大家呀
跟國家比物價是否有在同一起跑點上呢?
包括人家的生活水平,油的一些附加稅是否有合計?
不過高油價高電價或許可以減少用油電吧..也是M型化的一種

jedij

原文由 mfhsieh 於 2008-4-11 09:22 發表
(討論油價應該算是民生議題吧？)
一邊是對通澎、物價看不到有效的措施，一邊是還沒上臺前就準備撇清責任，兩邊半斤八兩。

各打五十大板？
好像…

player

其實,當年應該要開放那些跨國油商進來,
不應只開放了一家台塑,這樣才是真正的"市場機制",
要不只是由獨佔變成寡佔,這樣並無法反應實際油價.

姑且不論當年台塑說要比中油便宜的宣布,
幾年來,台塑油價基本上都跟中油一樣,這次還先漲,
中油尚有"法定盈餘"的限制,台塑每年至少就可以賺那些錢了,
況且台塑的人事成本(冗員)並不如中油多,
這樣您說台塑的油有理由比中油貴?甚至跟中油同價嗎?

bm2000

台塑要怎麼漲都跟合不合理無關吧！
反正一家民營公司的商品要賣什麼價格都是自己負責，
賣不出去就虧錢，定高價又有人買就是大賺，
沒有什麼不對啊！

biko

中油虧錢不是也算全民買單嗎？
所以台塑漲價反而沒人買，也算是一種機制吧！

我的看法是，台塑比中油賺錢，
台塑都受不了而漲價，那中油凍漲不就虧死了，(然後又全民買單?)
舊政府為了選票而凍漲，
新政府不願承受中油虧損而打算不凍，反正選票到手了也沒差，
現在要拚經濟成長率，當然要做一些事囉(是不是表面功夫我就不知道了)

biko

原文由 player 於 2008-4-11 10:55 發表
其實,當年應該要開放那些跨國油商進來,
不應只開放了一家台塑,這樣才是真正的"市場機制",
要不只是由獨佔變成寡佔,這樣並無法反應實際油價.

聽說，當年確實有開放一些公司進口汽油，
但，台灣市場不大，而且國民那時還是習慣加中油的油，
所以，那些油商受不了虧損而自動退出。

其實台塑的主要產品又不是汽油，否則一開始也難跟中油拚市場吧。

Elize

仔細看了那個網頁所提供的資料....他只強調從2007/11之後的....
如果從2007/04開始看, 國際油價漲了一倍左右, 國內油價卻只漲了不到10%, 那得到的結果就是油價該漲....只強調自己想強調的, 真是高手啊....

最近家附近的regular大概要3塊美金左右....不知道這價錢有沒有比台灣便宜？

liaolc

漲不漲不是我們老百姓能決定的，對用油的人來說當然是能不漲最好，很有趣的是對凍漲的看法，媒體，即將上台的在野黨，態度都在3/22之後大逆轉 更有趣的是用油的老百姓也在這個時候開始理智起來了，開始支持合理的漲價是必需的 不知道這些人是不是現在都去台塑加油了。

lmp

就說新聞天天報,不漲都有點心虛了..
天天催眠下,漲價變成一個預期心理,不漲反而覺得怪怪的..
另類的置入性行銷?

mfhsieh

選前房價上漲，是M型社會！選後看房子的人多，叫消費者信心大增，景氣好轉！

選前可以挺人一面倒，選後就忙著撇清！

反正媒體就自認是第四權，媒體治國也就理所當然。只是，這第四權到底是被那些人掌握的？

[ 本文最後由 mfhsieh 於 2008-4-11 13:02 編輯 ]

tacchang

原文由 mfhsieh 於 2008-4-11 12:59 發表
只是，這第四權到底是被那些人掌握的？

答案是AC Nielson......

不過台灣一直不准直接進口石油啊。要不然我希望可以看到BP或者美孚的油....
台塑之前當傻子，發現可以趁機賺錢當然要賺。說穿了，他們真的是願意對股東負責的好公司啊....XD

alberthuang

該凍該漲本來就不該由某些人來操作。
台塑漲價，因為他是公司，應由公司的營運來決定方向，
中油漲不漲，是會影響民生的。不該只考慮中油虧不虧，整體民生物價呢？如果漲價造成通膨更嚴重誰會負責？但是如果一直不漲，中油的虧損是不是大家來出錢?

akuang

我是覺得這種討論就打住吧!
最後還是會扯到政治...而我們只看到冰山一角
誰知道台面下運作得利是誰

viso

原文由 claureliao 於 2008-4-11 14:23 發表
除了只會動不動來舉證 M 型社會
還有動不動來個 誰的造神活動
我看不出媒體的功用

但媒體每天播放造成的效應真的是不容忽視的啊。這讓我想起一段我和我同事的對話：

話說選前媒體每天在強力放送物價飆漲政府無力控制的議題，我同事有感而發說什麼都漲，只要油一漲就什麼都跟著漲，我回答說國營事業也是營利事業，也是得在商言商，我同事的回答是：「人民都快活不下去了，中油反正是國營事業，那法定盈餘上繳國庫的部份就少繳一點嘛...................」

等到選後變天電視上某位仁兄說要一次漲足後，我同事就改口說：「本來就該漲啊，哪能不漲呢？全民買單耶，大家都有開車啊，省吃儉用點就好啦..................」

只是覺得這種民生議題該漲的部份久了也撐不住，在商言商，只是我們應該思考的是如何使用替代能源，發展綠色經濟，創造市場規模，發現頻道介紹過的綠色能源如氫氣車、電池驅動車早已開發成功，且已經過安全測試，只是缺乏市場規模，沒有車廠或資金願意投入，反倒是巴西、北歐國家率先使用，而我們卻過度依賴這些地處沙漠，連自家祖宗牌位都搞不定的超級托拉斯產油國，每天讓車子使用的是利用率不超過40%的汽油（剩下的趴數都是無用的氣體排放到大氣中）。

理性的看待議題，討論對策解決問題才是正確的態度，無關藍綠，為了誰當家做主誰比較厲害捉對廝殺沒有意義，人家選上了不都是在吃香喝辣嗎？

只是覺得每天看的新聞向下沉淪而從不反省，美其名為「收視率」、「知的權利」，幹嘛選國家領導人呢？給新聞主管及媒體幕後老闆來治國就好了...........

tacchang

原來大家講的媒體就是講新聞喔，我還以為在講全民最大黨這種戲劇節目。

沒有「沒有立場」的新聞！這是實務上的狀況。所以不要被潮流牽著走，要有定見。這件事情講很久但是成效不彰，台灣的媒體識讀教育真的是差到極點。

既然加入不過，那就逃吧。沒事別看新聞，看看T醫生，到印尼度假去，神清氣爽，多好。不是小楊桃，我是想要逃...[洋蔥]

jedij

明明是油價上漲合不合理，
卻總是最後扯到某黨、某政客。

這篇算純粹政治議論嗎？

tales

>理性的看待議題
哪一個用意識形態思考的人會覺得自己不理性，
哪一個真正理性的人聲音大的過那些 Freak ....

akuang

要談"合理"要先從"不可能合理"去談
其實我覺得那BLOG真的無聊至極...

台灣有多少個加油站!我知道的有中油台塑優力
我自己只加中油,換句話說...貴可以不要加不要開車
我同意上面說的"市場機制"沒人拿槍逼你去台塑加
台塑光拿一點...我自己掏錢買原油就打死了

就像我說的多少都會扯到政治
看他文章內容自己再去聯想...這裡就不多說了

小酒蟲

講白一點就是...

不合理又怎樣？嫌貴就不要買，再不然自己去挖幾個油田當慈濟好了。

（該不該痛一次去買 Prius？）

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-4-11 11:50 編輯 ]

Jerry

　　　

eric1810

原文由 liaolc 於 2008-4-11 12:43 發表
漲不漲不是我們老百姓能決定的，對用油的人來說當然是能不漲最好，很有趣的是對凍漲的看法，媒體，即將上台的在野黨，態度都在3/22之後大逆轉 更有趣的是用油的老百姓也在這個時候開始理智起來了，開始支持合理的漲價是必需的 不知道這些人是不是現在都去台塑加油了。
...

身為用油的人，我也支持不漲！
漲了，當然是傷我荷包
不漲，假設真的中油虧錢好了，我也不會因此而繳比較多的稅（可憐的受薪階級），中油員工的年終獎金還不是照領！
漲了，中油有盈餘了，就算繳了很多錢回國庫，那些錢還不是進了貪官污吏的口袋 （不論是以前或是未來啦），
政府也不可能會像新加坡一樣還財於民吧！
所以，我強烈支持不漲！  這跟政治立場可沒啥關係啊～

那家民營賣油的奸商當然列為拒絕往來戶！

hube

billypan的blog? 有多少公正性@@
怎麼不去消基會公告和檢舉,
難道在03/22後,消基會也轉顏色了?

billypan的blog,
只是一堆人在相聚取暖的地方而已~~

其實人生就在短短16年之中,體會出生與死亡,
只要經歷了2次8年, 就知道一切只是戲而已!
彼時的熱鬧,此時的淒涼,
無風也無雲~~
只是爽夠了8年的人,比較不想看別人也可以爽8年,
明明... 那可以讓我再爽4年的.. 咦, 怎麼變成別人嘴裏的食物,
可不想想,8年前另一批人也是如此~~
只是一直在換人在瘋這場戲而已!
彼時高潮不斷,為自己生命加一點小色彩,
因為工作生活太無聊,只好投入在虛幻的"投影"之中,
在虛無中找尋生活的多彩多姿!
哈,這幾年我還在瘋這場戲,再幾年後連瘋的本錢都沒有了吧?

哈!樓起樓踏,現代的生活比明朝快1萬倍.
不要覺得世界在騙你,其實是你在騙世界,
更多人都是清醒著呢

krisher

billypan 這個人的 blog 大概都是看看就好.
不管紅橙黃綠藍紫黑白金銀灰, 政治立場太偏激朝向哪色,
都一定會影響說和寫出來的東西.

thomaschion094

我也看過這個blog,你當真在認為在台灣開著lexus的人,
會覺得景氣不好?我是開不起啦,我連fiat的小車都快開不起了..

小酒蟲

原文由 thomaschion094 於 4/11/2008 20:20 發表
我也看過這個blog,你當真在認為在台灣開著lexus的人會覺得景氣不好?

可能這人覺得「景氣好差，只買得起 Lexus」，不然怎麼還會說「放假來去外國打幾天小白球」；景氣好的話大概就不是只能去泰國打球，而是去更遠的世界級球場吧？

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-4-11 21:12 編輯 ]

akuang

原文由 小酒蟲 於 12/4/2008 03:09 發表


（該不該痛一次去買 Prius？）

米國的修車品質好不好不知道
但是在台灣我會等到5年後再考慮油電車

PS...他不是40KM以下吃電...那在米國隨便都40KM以上

temp

我覺得回歸討論面吧
不要說啥 ：因為誰的政治立場怎樣 他說的話就完全不能信任
也不要說啥不合理就不要加油等等。
個人的政治與牢騷，就留給個人

要討論的就是是否油價真的合理反應吧


或許看看後多知道一些觀點 成本的計算，與漲價是否合理？
成本問題，台幣升值
至少我看了後，瞭解一些觀念。
真的有提出一些  他計算錯誤，或是其他觀點，我都很希望看到與吸收
至少目前我小老百姓，也是覺得油價漲的很不合理

gcvincent

>替代能源，發展綠色經濟，創造市場規模
本意是不錯. 很遺憾的, 造成了糧食短缺, 物價上漲.
財團不會死,  窮人會更餓.

替代能源吃掉玉米, 畜牧業也吃玉米.  玉米少了就貴, 玉米貴肉也就貴,
然後吃肉的消費者也跪 Orz~
吃玉米的消費者改吃小麥, 然後小麥也貴, 然後改吃米, 然後米也貴～

目前的綠色產品太貴, 一般人需要付出更大的代價取得.
身為一個窮人, 除了黯陰羊之外沒有別的辦法。

個人以為, 聯合國必須強制通過法案
1.世界各國必須強制刪減軍費, 十年內必須達成 -50% 的預算
刪減的預算必須投入民生教育種田教書, 軍人沒事幹就派到西伯利亞或者東北或者
哪裡去種田, 不想種田的就送到外太空自己去玩星海爭霸.
2.不刪減軍費的國家當然要尊重他, 所有聯合國必須禁運, 禁航, 禁止與該國所有貿易.
該國人民每餐吃子彈就好了. 並且支持該國反對黨, 讓鷹派下台.
3.要打就直接滅了該國政府. 不怕一個打五個, 就怕五個打一個.
4.舉辦世界第一武道會, 聯合國主席由第一名來當一年, 明年主席由明年冠軍擔任.

太暴力的話, 改舞蹈會也行, 但是參選者不得以任何理由漏出國王的胸貼,
犯規者需著國王的體操服做完國民新體操方可離場.

太操體能的話, 改嘴砲會也行, 但是參選者不得咬對方嘴巴以外的地方.

然後中美蘇各國領導人對此都會一致同意 凸