日本宮城強震 8.9 引發6-10m大海嘯

lmp

@@
http://zh-tw.justin.tv/hdvideo#/w/952123376/6

gcvincent

十年後, 有能力的應該搭乘馬克螺絲快樂的出航了.

沒能力的, 當然也沒辦法處理.
既然改不了, 那就改天再看看.

winsonatpal

福島電廠善後 10年後取出燃料棒

要十年後才能取出燃料棒,
看來工程大啊!
而且這十年間,
幅射問題不知道要如何處理

skynet

winsonatpal 發表於 2011-4-12 11:31
已經一個月了, 電力也配送進去了, 但冷卻系統還是不能正常運作,
事故等級愈來愈高,
是因為冷卻系統被海水 ...

當初的海嘯衝上岸，把海水廠房、汽機廠房、反應爐廠房全包了一圈，再加上後來大量灌海水、灌淡水，很多的設備都泡在水裡，那些控制電路、供電線路、馬達本體，全都是怕水的東西，所以現在東電忙著把水移來移去（前幾天被中韓罵翻的大量放射性廢水放流，就是為了要騰出空間裝汽機廠房的高放射性積水），等水抽乾了、做了除污，人才能進去確認到底損壞有多嚴重、要怎麼修，修好了、能恢復冷卻功能，事件才算脫離緊急階段，可以開始看該怎麼善後。

winsonatpal

已經一個月了, 電力也配送進去了, 但冷卻系統還是不能正常運作,
事故等級愈來愈高,
是因為冷卻系統被海水泡壞了嗎?

gcvincent

為什麼核電廠不能除役？

我核電廠若除役 資金缺口逾千億

    施顏祥昨日出席立法院經濟委員會，針對立委鍾紹和詢問，核電廠能否不延後除役，施顏祥指出，根據台電資料，三座運轉中核電廠如果停役，拆廠費用六二二億元；若加上核燃料處理、低放射性核廢料後端處理，總費用估計三三五三億元。


施顏祥不是白癡，任一個正常人也都會支持施顏祥，因為根據《核子損害賠償法》，爆發核災後，「第24條：核子設施經營者對於每一核子事故，依本法所負之賠償責任，其最高限額為新台幣四十二億元。」而且大家也不要夢國家賠償，大有為的政府早就想到了：「第27條：核子設施經營者因責任保險或財務保證所取得之金額，不足履行已確定之核子損害賠償責任時，國家應補足其差額。但以補足至第二十四條所定之賠償限額為限。」意思就是說，要是台電良心發現，賠大家42億，國家就不用負責，要是台電丟個3、5億，台灣政府最多補到42億，但大家慢慢打國賠官司吧。

如果出了核子事故, 42章經億就搞定了...
這應該是假的吧假的吧假的吧,,,,,賈罷~天鉤~軋唬
[洋蔥titter]

lmp

不好意思亂入一下,核電廠可否設計成古墓的斷龍石
萬一有怎樣就....XD

winsonatpal

核電廠的防海嘯、防震設計基準是依照廠址當地歷史紀錄定的，沒有所謂全世界統一的標準，核四當地唯一的 ...
skynet 發表於 2011-3-19 11:41

請教 skynet 兄,
目前東電已經將外部電源配送至核電廠,
如果未來一, 二天冷卻系統可以正常啟動,
在沒有新的意外發生下,
這次的核能危機是不是就算已經控制下來?

gcvincent

我不喜歡, 所以刪除.
[洋蔥titter]

zard

http://jackiexie.blogspot.com/2010/07/28.html
全黑28小時 核四測試大當機

正式運轉要是又發生這問題，大概也要冒煙了。

mrc1127

台電有向原能會提出反應爐裝填核子燃料申請了..

可是核四的出包記錄
壹週刊記錄了11項從08年-10年
包含台電自行修改設計圖高達700多項，工程流程未照規定，工地起火（短路）達6次
這是指被踢爆的，台電自己還藏了多少沒被人發現的還不知道

台電高層是在想啥？？核能一出事不是下台就可以解決的 這樣隨便亂搞的態度行嗎？？..

Peterho

設計主控室在地下室的原因，根據某一位原能會官員解釋，
主因是為了反恐(由老美設計的)。

skynet

這期壹週刊 爆出 核4廠的種種缺陷     最大缺陷 核4廠的主控室是在地下室... 整個防海嘯只有一面12公尺的圍牆與主控室外有兩道防水門 要是日本海嘯是衝到核4  一定會比日本嚴重 因為連主控室都進不去了 為何一開始會沒人在裡面？ 因為核4是數位控制一般時間主控室都是電腦操控   另外有個問題核1.2.3主控是在地面 核4在地下 為何週刊會說各有優點？ 請問在地下的優點是？


另外由於核4廠是10年前設計的 所以防震只有8級內 防海嘯是10公尺內 依照目前地球的天災越來越強來說.... 核4一出問題 整個大台北一定馬上毀..
mrc1127 發表於 2011-3-18 19:45

核電廠的防海嘯、防震設計基準是依照廠址當地歷史紀錄定的，沒有所謂全世界統一的標準，核四當地唯一的海嘯紀錄是基隆那裏，而且高度很低，所以設計到10公尺算是不低了。不過當然這幾年的天災規模越來越大，究竟要防到多高才夠高，這恐怕未來有得吵。

核四是數位控制，但數位控制的意思是把舊型核電廠用的類比式儀表、按鈕、開關換成數位顯示盤、觸控螢幕，hardwired 的邏輯控制線路換成軟體運算，不是說控制室裡就沒人了，該有的值班經理、值班主任、運轉員還是一個都不少。至於主控室在地下的優點是？這我就沒研究了（週刊裡沒寫嗎？）

至於核四的防震設計，發生921之後，台灣建築法規大翻修，當時核四也做了檢討和許多修改，很多修改根本是到了過分保守的地步，許多管路的支架粗到誇張，防震其實不是核四最該擔心的問題。

mrc1127

這期壹週刊 爆出 核4廠的種種缺陷     最大缺陷 核4廠的主控室是在地下室... 整個防海嘯只有一面12公尺的圍牆與主控室外有兩道防水門 要是日本海嘯是衝到核4  一定會比日本嚴重 因為連主控室都進不去了 為何一開始會沒人在裡面？ 因為核4是數位控制一般時間主控室都是電腦操控   另外有個問題核1.2.3主控是在地面 核4在地下 為何週刊會說各有優點？ 請問在地下的優點是？


另外由於核4廠是10年前設計的 所以防震只有8級內 防海嘯是10公尺內 依照目前地球的天災越來越強來說.... 核4一出問題 整個大台北一定馬上毀..

Hkimo

離題一下,井上雄彦「Smile」× 菅野よう子「きみでいて ぶじでいて」為日本加油的歌跟圖
http://www.youtube.com/watch?v=8 ... ayer_embedded#at=44

小酒蟲

台灣的房子剛好相反
鋼筋水泥大都擋得住海嘯
AEUG 發表於 2011-3-15 01:13

不是沙拉油桶加保麗龍？

ychao

有沒有辦法說明一下，這裡觀測到的核種所代表的意義？
http://www.kek.jp/quake/radmonitor/GeMonitor.html

skynet

理論上地震發生時, 控制棒會自動插入,
這時 U235 分裂反應就會停下來,
再不然硼酸注入後也會停下來,
所以是 U235 分裂後產物的後續衰變就
足以將反應爐加熱到這麼高溫 (>1000度) ?
winsonatpal 發表於 2011-3-16 12:51

thinker 兄幫大家找到很不錯的資料，我再稍微解釋一下：

控制棒全入，反應器裡的核分裂反應就幾乎是全停了，這一點毫無疑問，擔心這樣還不夠，硼再灌進去也會全停，這一點也沒有疑問。問題就出在衰變熱，這也是核電廠運作起來最麻煩、最危險的地方，不是爐子停下來就沒事。

thinker 兄的資料有提到，衰變熱大約是全功率的 7%，但衰變熱不是定值，會隨著時間逐漸變少，不過不是很快，所以燃料用個幾年不要了，從爐子裡拉出來之後，除了要放在水池裡阻擋輻射線外，池水也必須持續維持冷卻，至少要放個一二十年，剩下的衰變熱才少到可以拿出來做乾式儲存。

7% 看起來不大，不過因為核能機組容量都很大，乘上 7% 其實是個很大的數字，而且這個數字不是用發電功率算，是用熱功率算，核電廠的發電熱效率大概在33、4%附近，所以 thinker 兄舉的例子，還要再乘上3倍，大約是 135 MWt (Mega Watt Thermal)，這是非常大的熱量，也是這次福島第一3、4號機用過燃料池冒煙著火，現在還必須忙著想辦法朝池子裡灌水的原因。比起1、2、3號機，其實4號機更值得擔心，大家只看到1、2、3號機有爆炸，好像很危險；而4號機因為在大修期間，一開始看起來好像沒事，等大家發現它的廠房著火，才發現池子裡擺著去年11月大修時、全爐退出的燃料。這個意思就是：有一整個爐心的燃料，放在一個開放式的水池裡，沒有人想到它，然後它就在那裡慢慢燒，現在水池快燒乾了，可是想不到辦法可以往池子裡灌水，這比現在1、2、3號機的爐心燃料還關在反應爐和圍阻體裡、而且還有管路可以朝裡面灌水的情況糟多了。

所以這次的事故，電源車在第一時間就趕來，淡水沒了改灌海水，但是餘熱移除三要素 ─ 電、水、熱沈（就是熱的排放），還少了最後一個，所以熱丟不出去，狀況始終沒有辦法穩下來。

至於燃料受損之後會發生什麼事？簡單講就是燃料棒裡的放射性物質就突破了燃料丸和燃料護套這兩道屏障，接下來要靠反應爐和圍阻體包住，再撐不住就往外漏了，然後就得開始算可能漏出多少量、風向風速等天氣條件、研判那個方向、多大範圍的人會被影響。
就算爐子最後狀況穩下來，也不是就沒事了，因為一大堆核燃料還在裡頭，衰變熱繼續產生，所以還必須想辦法繼續維持冷卻很多年。

blueguy

ABC的空拍前後比照圖
http://www.abc.net.au/news/event ... 011/beforeafter.htm

把滑鼠指標在圖上左右移來移去就知道前後的差別...天佑日本[洋蔥011]

thinker

這位Dr. Josef Oehmen的解釋是很清楚，但是仔細想想就覺得他還是很輕描淡寫的說。
一組核能發電機全力運轉所能產生的能量是很驚人的(以核一為例，額定發電量為636MWe)，就算只剩7%(約45MWe)還是很多，更何況完全集中在反應爐中。噴硼液也不能解決這7%的問題，只是防止意外的連鎖反應而已。所以不能將這7%的餘熱帶走的話，事情絕不會到此為止(反過來問：如果已經要放棄反應爐，7%的餘熱又不會引發大問題的話，一堆人在忙什麼)。
真正的問題是燃料棒嚴重受損會有什麼後果(他沒說，我也不知道)，有人可以解釋或有資料嗎?
科學家沒說的部分才是重要的部分啊。

winsonatpal

skynet 真是專業,
再請教一個問題,
理論上地震發生時, 控制棒會自動插入,
這時 U235 分裂反應就會停下來,
再不然硼酸注入後也會停下來,
所以是 U235 分裂後產物的後續衰變就
足以將反應爐加熱到這麼高溫 (>1000度) ?

haha

紐約時報畫這些互動圖真的是盡心盡力啊
http://www.nytimes.com/interacti ... panese-reactor.html

ykhuang

為何我不擔心日本的核電廠

原始出處為 Dr. Josef Oehmen　的一封信
由於受到頗多的關注與迴響
文章現由MIT核工系維護更新

Modified version of original post written by Josef Oehmen

haha

剛剛開車聽廣播，又有第三爆了? 還說有個爐(不是爐外面的結構)已經有破洞?

winsonatpal

補水失敗爐心再次完全uncover
skynet 發表於 2011-3-15 02:43

補水失敗是因為爐心壓力太大, 水打不進去嗎?

AEUG

太多木造房子,擋得了地震反而擋不了海嘯 -.-複合型災難全部集中在這一次
lmp 發表於 2011-3-15 08:35

像日本這種房子
地震時人被壓在下面....也很好救出來
但是就是擋不住海嘯

台灣的房子剛好相反
鋼筋水泥大都擋得住海嘯
但是萬一震垮人埋在下面
等挖出來...人都斷氣了

lmp

太多木造房子,擋得了地震反而擋不了海嘯 -.-複合型災難全部集中在這一次

sirayazink

這次地震不是最可怕的，反而是大家料想不到的海嘯，太可怕了，天佑日本

skynet

那這個新聞 。 要怎樣解讀 。
我是個沒有辦法把 nhk 還有所有新聞比對的人 ，這要怎樣解讀 。

3號機再傳 ...
claireliao 發表於 2011-3-14 14:33

為了福島電廠事故，今天又加班到十點多，但是比起那些死守電廠的員工、包商和自衛隊，這實在不算什麼，這些人當中應該有些已經死守三天多了，而且有些人為了讓水能灌進去、壓力能放出來，必須親自到現場去搞定出問題的設備，現在裡頭的輻射劑量肯定高到無法想像，他們根本就是拿自己的命在救其他人，除了對他們致上最高的敬意，我不知道還能說什麼。希望事情能很快結束。

言歸正傳，稍微解釋一下這篇文章裏的東西：

1.電廠裏最可能的氫氣來源有三：核燃料過熱導致鋯水反應、發電機線圈冷卻用氫氣、加進反應器爐水的氫氣。

第一個來源之前回文裏講過，來自約千度高溫的核燃料護套和水之間的反應，所以目前狀況來講，福島第一1、2、3號機都發生過爐心裸露（沒被水完全蓋住），所以欠缺冷卻的核燃料加上爐裡殘餘的水，氫氣的產生是跑不掉的，這個來源發生在反應器廠房，發生量要視事故嚴重性而定。（突然想到，昨天傍晚2號機爐心完全uncover，凌晨又傳來消息，補水失敗爐心再次完全uncover，這次的氫氣量恐怕不得了）

第二個來源是發電機線圈冷卻用的氫氣，因為使用的氫氣純度要很高，所以都是用那種外購的鋼瓶供氣，因此量很少，位在汽機厰房。

第三個來源是加進反應器爐水的氫氣，中文的術語叫飼水加氫，目的是改善反應爐和相關設備的應力腐蝕問題，這個來源也在汽機厰房，通常使用電解方式製氫，量也不少，但是因為用電解，所以沒電就沒了，頂多剩儲槽裡那一些。

這次福島第一的兩次氫爆，從威力和爆炸位置來看，不太可能是來源二和三，因為炸掉的是反應器廠房，而且威力相當大，而來源二和三都在汽機厰房、量也不多（一個是氣瓶，一個是事故後電廠失電，不會繼續產氫），所以應該不是禍首。不曉得記者的消息來源是哪裡？我現在還沒看到日本方面對氫氣來源做出解釋。

2.在輻射塵籠罩的區域內，避免露出皮膚是對的，不管有沒有下雨，目的是別讓輻射塵有機會直接沾在你的皮膚上。戴口罩或濕毛巾掩口鼻、待家中關緊門窗可以避免吸入輻射塵（因為沾上衣服身體還可以洗掉，吸進去就只能聽天由命隨它去了）

順道一提，這兩天開始有人到處想弄碘片，如果您手中剛好拿到，請不要急著馬上把它吃下去，等知道有大量輻射塵快飄到家門口再吃都不遲。雖然大部分人吃了都不會有事，但是會有少數人對碘片出現類似過敏的現象，萬一您正好是那少數人，而輻射塵最後沒飄到家門口，這罪就白受了。

AEUG

其實我覺得最誇張的新聞
是某家著名平面媒體
居然"轉載"對岸瞎掰的報導
只名某知名AV女優說死於海嘯....
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110313/4/2ny6b.html
這裡有稍微的更正報導
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110314/4/2nzkj.html

zard

我也是外行，這幾天逛Ptt八卦板的各種說法：

有一說是冷卻用的氫氣: 可google 氫氣 定子。
另有一說是反應爐有鋯水反應。
還有一說是反應爐內要充氫氣防止管路生锈。