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標題: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？ [列印本頁]

作者: a00a 時間: 2005-7-19 19:47
標題: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
工作規則

服務守則

服務三年的公司，日前定了洋洋灑灑四十一條”服務守則”

其中的一條，是我朋友有機會犯的過錯，

我想知道，如果走法院的話，

我朋友會被判罰多少錢，關多久呢？

=============================================

本公司從業人員未獲許可，

不得為他公司兼職或以營利為目的之工作．

並不可將公司客戶之資料帳冊攜出於外作業，

本公司從業人員所製作之文件，

資料均屬本公司之財產不得據為己有

或毀損，違者撤職並提請訴訟．

===============================================

我朋友從事測量製圖，退伍後工作至今己有三年

最近有些管道，可望於每週六日（為他人公司工作）

我想知道，如果我朋友

１．固定只於星六日，休假日幫第三人工作，是否”違法”

２．工作所需器材，均個人所有，非利用公司器具，是否”違法”

３．業主不是公司往來之客戶，是自行開發而來，是否”違法”

４．在職時使用軟體程式，全為本人使用ＶＢ開發，如備分主程式或升級版居家使用，是否”違法”

５．離職後，如備分主程式或升級版居家使用，是否”違法”

.

我想知道，如果走法院的話，

我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？

(我朋友私底下以為，判罰應該是以受損權利多少來判罰，

如果我朋友所作所為，未對公司名譽權益受損，應該不會太重吧)

作者: 小酒蟲 時間: 2005-7-19 20:06
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
1、4、5 會出問題。至於會出多大包？那要問法官。

4、5 聽起來像是幫公司開發軟體，而又私自複製成果回家中使用？那我看 100% 就是會被開除再被告....

==========

這問題的心態很奇怪，根本上像是明知會犯法，而在考慮是罰的多還是外快賺的多？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-7-19 at 05:12 ]

作者: bartslin 時間: 2005-7-19 20:36
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
如果與公司之間有工作合約，那鐵定不行。
一般而言工作合約有點像「賣身契」，
各家公司合約內容均不同。
不過多半會註明員工的工作產出均屬公司所有。

兼差是鐵定有問題的，
大膽推測應該不會「被關」，
因為這種屬於民事訴訟。 (如有誤請指正)

但是一旦打起官司，
公司求償金額通常不少。

作者: tkjoseph 時間: 2005-7-19 21:54
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
基本上跟公司業務相關的都應該會被告，
誰會知道你兼差的客戶是不是從公司轉去的？這個可是有裡說不清啊。

作者: a00a 時間: 2005-7-19 22:09
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
呵呵呵 ~"~ (苦笑)

跟朋友談論時，
本來以為，下班後利用自己的時間
用自己的技能來換取金錢
應當是沒有問題

結果，果然是會粉殘酷嗎？
公司方面會千萬百萬的求償吧？

看來，休假的時間
果然只能從事，本業的再進修吧！

作者: 大貓頭鷹 時間: 2005-7-19 22:18
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？

Originally posted by a00a at 2005-7-19 07:47 PM:
=============================================

本公司從業人員未獲許可，

不得為他公司兼職或以營利為目的之工作．

並不可將公司客戶之資料帳冊攜出於外作業，

本公司從業人員所製作之文件，

資料均屬本公司之財產不得據為己有

或毀損，違者撤職並提請訴訟．

===============================================

這些規定都沒有訂的很清楚，對員工是一面倒的不利
1.到7-11打工都算違反上述守則了
2.你隨隋便便寫個日記都屬於公司資產

呵.....我是鬧場的，別理我 :p

作者: starman_ynw 時間: 2005-7-19 22:48
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
兼職的部分就不談...如果是帳冊文件的話...應該犯了竊盜或是毀損罪吧.明明就是犯罪, 我想你也不要想做.

關於1 2 3 點, 事情都可大可小. 不要擺明著吃裡扒外. 應該都不至於有太大事情. 畢竟, 公司告贏你他也沒多少好處, 花錢告你, 你又沒錢賠. 不過如果你兼職的對象是大肥羊時, 就難說了.

至於 4 5點. 如果你是軟體從業人員. 你的技巧就是程式. 一個工程師難道沒有自己慣用的副程式? 還是離職後要洗腦?? 其實軟體工程師最大的資產就是平日累積的副程式與經驗. 如果真怕有問題, 就不要COPY 公司的. 回去重寫一次,更動一些地方, 多加一些註解,應該可以避免一些糾紛, 同時最好是常常對這些程式做修改紀錄並備份. 這樣變成公司的程式是你從家裡帶過去補充的. 如此或許可以避免一些糾紛. 但如果你是拿完整程式, 那就比較難解釋了.

戲法人人會變, 還是多留下一下保護自己的方法與後路,才是正途.

作者: starman_ynw 時間: 2005-7-19 22:48
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
搞成重覆發言 = =" SORRY

[ Last edited by starman_ynw on 2005-7-19 at 22:53 ]

作者: bioer 時間: 2005-7-19 22:51
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
我不是讀法律的, 不敢斷言...但就自己知道的....."推測"
１．固定只於星六日，休假日幫第三人工作，是否”違法”
---------------
這點應該只構成"違約"......了不起解聘吧...

２．工作所需器材，均個人所有，非利用公司器具，是否”違法”
---------------
同A1

３．業主不是公司往來之客戶，是自行開發而來，是否”違法”
---------------
同A1

４．在職時使用軟體程式，全為本人使用ＶＢ開發，如備分主程式或升級版居家使用，是否”違法”
---------------
自己能證明開發的東西和公司無關, 公司自然拿他沒折...
問題是....自己上法院很累, 公司有法務人員.....光時間上就鬥不贏他們了...很累的...

５．離職後，如備分主程式或升級版居家使用，是否”違法”

作者: garychang 時間: 2005-7-19 23:02
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
>４．在職時使用軟體程式，全為本人使用ＶＢ開發，如備分主程式或升級版居家使用，是否”違法”
>５．離職後，如備分主程式或升級版居家使用，是否”違法”
A:這應該算是侵佔(這個字不確定)公司財產，舉個例子，如果公司是賣軟體/序號。那麼這個序號就該是公司的而不是你個人的。
B:另外，你怎麼証明你的程式(幫第三者)不會利用到上班時間(即便是個副程式)?如果會，那麼你的程式就不會屬於你的
C:如果明知是錯的，那我只能說"偷吃不要怕，怕就別偷吃"

作者: player 時間: 2005-7-20 01:30
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
其他通通不論,但是請舉證那些程式都是下班時寫的,
若與公司在用的一樣,那大概就死定了,因為....
員工在上班時間寫的程式,一樣歸到公司所有.

作者: bioer 時間: 2005-7-20 08:17
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
我有個疑問.....
民事要告人的話好像是原告要舉證....也就是原告必須舉證說那些東西是用上班時間寫的, 或是用公司資源寫的....
不是很確定.....問問律師也許會更精確

作者: bioer 時間: 2005-7-20 08:20
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
忘記說了....
不要跟他告啦.....我們一介平民....光上幾次法院的就夠累人了

一年前也被告, 明知不見得會輸...但實在沒空跟他玩.....就和解了

作者: ShotLiang 時間: 2005-7-20 08:26
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？

Originally posted by a00a at 2005-7-19 07:47 PM:
１．固定只於星六日，休假日幫第三人工作，是否”違法”
２．工作所需器材，均個人所有，非利用公司器具，是否”違法”

1.這個要看你休假日的工作是什麼? 本身有沒有犯到其他法.
例如: 在醫院固定月班的醫生, 假日在家或到別的診所打工看診,
若未報備管理機關(所在地的醫師公會)會觸犯醫師法,
若月班合約中有一條錢是專勤用的, 可能還會被原醫院告違約.

2.既是個人所有, 除工作內容犯法外, 有何違法?

作者: BY 時間: 2005-7-20 08:33
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
你列的規定只有列到禁止規定的部份
至於違反的效果你並沒有列出來
請你朋友再回去看效果規定
通常會寫說違反本工作規則者，如何處罰～或設定違約金～
若沒有寫效果規定的話則回歸民法原則「有損害才有賠償」
關於1，你朋友是違約（雇傭契約），但效果仍然要看有無特約，若無公司只能以違約解雇，除非他能想出其他因為你朋友的違約所產生對公司的損害（我想不太出來），否則沒有賠償可言。
關於2，使用之器材不是重點，還是要看用來作什麼事，但是用自己的器材當然可以在其他方面做有利自己的證據。
關於3，自己開發的客戶只有前述的違約問題，理應無損公司之利益，但除非你的職業本身就是在為公司開發新客戶，這樣就有競業的問題，還要另外看雇傭契約有無約定。
關於4，除非雇傭契約中有特別約明職務上所完成的著作是屬於受雇人所有，否則所開發的軟體是公司所有，非職務上使用須經授權，否則違反著作權法，賠償多少要看公司因此而來的損害。
關於5，若備份公司財產則另外可能有著作權法刑責的問題，擅自以重製之方法侵害他人之著作財產權者，處三年以下有期徒刑、拘役，或科或併科新臺幣七十五萬元以下罰金。

作者: Wood 時間: 2005-7-20 08:41
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
打官司是有錢，有閒的人做的。
如果都沒有，那是很抱歉的。

老闆們可以用公司的資源請律師，你就必須要孤軍奮鬥。
如果你的新公司願意幫你請律師，哪可能還好一點。

這就是現實面。

Originally posted by bioer at 2005-7-20 08:20:
忘記說了....
不要跟他告啦.....我們一介平民....光上幾次法院的就夠累人了

一年前也被告, 明知不見得會輸...但實在沒空跟他玩.....就和解了

作者: GeorgeS 時間: 2005-7-20 10:13
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
我待過的公司有告過員工,
員工確實輸面很大,
賠個上百萬是跑不掉的

作者: renren 時間: 2005-7-20 11:24
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
曾經在勞委會網站查過雇主告勞工相關案例,
結果竟是大部分員工勝訴,其中有一項重要關鍵
就是公司在訂定相關罰則時是否有同時納入補償性條款
舉例公司制定競業條款要求員工在離職三年內不得至相關
同行工作,否則罰款xxxx萬,就必須同時制定員工離職後因為
競業條款以至無法找到工作之補償金xxx萬(依該員工身價及
罰款金額相對,領三年)
發文者所提1.2.3項應不致違法,4.5項可能有問題!
不過如同大家所說,要和大公司打官司會很累人的..

作者: palmislife_cat 時間: 2005-7-20 13:20
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
基本上會讓你想出去兼差的公司
是不會告人的~~最多是讓你離職

會被告通常是因為和公司爭利~~~
如果不懂得廻避公司的業務範圍
那被告是遲早的事~
不管那間公司都一樣!!

作者: a00a 時間: 2005-7-20 21:35
標題: Re: 我朋友會被法院判罰多少錢，關多久呢？
from
網路公司顧問經驗
其中有些東西，可以跟各位分享一下　^^"

1原則上兼差就算是違法,因為這是你們公司訂定的,
一但公司發現,可以直接把你朋友資遣,不用發任何資遣費.也不用事先預告.

呵呵（苦笑～）
想多拿錢，只有好好地努力，來增加自己的能力一途，才是正道吧！
　

至於能不能求償,原則上你朋友的兼差工作跟本業沒任何關係,公司很難主張求償,
但是如果有關係,絕對可以要求你朋友賠償而且是可以上法院強制執行的.
至於會不會關,如果你朋友沒有惡意要洩漏公司機密,通常都是罰錢,當然你朋友如果沒錢,也可以選擇關的拉

喔！喔！
還可以要求法院強制執行的呢
那真是太可怕了，
雖然，我朋友退伍後三年來，都領固定薪水，
可是，也算有房有車有存款，遠遠超過三年所得
看來，友人的公司，告她一次，就把三年所付出的都換回來
也說不定喔！（反正贏的一方，不用出律師費）

4對於公司名譽權益受損,要看你朋友對公司傷害多大,
如果你朋友是外商公司,平常人脈又不好,你死定了.因為老外超級討厭公司同仁不忠誠.
但是你朋友可能再加入該家公司時,可能已經買了誠信保險,到時候公司會直接跟保險公司請求理賠.你朋友就真的玩了,
因為保險公司會想辦法跟你朋友要這筆錢,(要錢的方法很多,常聽到吧)

誠信保險！！
看來，保險真是包山包海唷！
連看不到的誠信都能保............=.=

5建議你朋友,如果她真的非要兼職而且跟公司的工作屬性很相近,她又非賺錢不可,
建議用別人的名子,但是他要跟你朋友有相關方面的背景,其次,任何的對外資料,都不能留下她任何的真實資料,
(她的指紋一定會留下,這沒辦法)包含所得稅都是要開據他人的名子

開公司....
那結果還是回到
"本公司從業人員未獲許可，
不得為他公司兼職或以營利為目的之工作"

如果不幸被發現,當真來個
抵死不認,反正沒證據?!

還是有點小冒險呢~"~

6如果她能力行的話,就自己當soho吧

能力當然是粉ok
只不過,有車有房有子女,
不太可能連續三個月沒收入
或收入不穏定都有可能
讓我朋友一夜白頭呢,呵呵~

原來還有競業條款和補償條款喔！
有朝一日，又出現新的規定時，希望能有勇氣成功提出

規定有一項
=============================
本公司從業人事組織為測量員.
=============================
(也就是,不包含"業務開發,程式設計,繪圖製作....ect)
或是，就因為沒有說明，反而可以無限上綱呢B)

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