選購閃光燈的疑惑

goodpat

因為月底可能要幫堂妹拍婚禮，
便在網路上訂購了一隻Metz 36C-2的閃光燈，

會買它的原因在於：
1.便宜，二千元左右的價格便可購得的外閃，而我平常都沒用閃光燈拍照的習慣，所以一開始並沒打算花太多錢買這種只會用一、兩次的配備
2.適用於各廠牌的相機，亦適用於DC

但昨晚收到訂購的商品後，試拍了一下，便開始遲疑了......

貼上幾張試拍的照片：

快門：1/200  光圈：F2.8   ISO:200


快門：1/200  光圈：F2.8  ISO:100


快門：1/200  光圈：F4.5  ISO:100


快門：1/200  光圈：F5.6  ISO:100



因為這隻外閃是純粹的點觸發式，並無支援任何如CANON ETTL或ETTLII，所以目前的拍照都是純粹的靠感覺來作調整(本身不熟悉它的操作也是其中一點)

在家中拍照差不多離被拍攝的物體2-3公尺的距離，固定快門1/200、光圈F4.5及ISO100所得的曝光值較為滿意，距離4-5公尺，光圈值就需調大為F2.8或ISO調高為200......如果距離只有2公尺，卻想用F2.8甚至以上的大光圈拍特寫，無論怎麼試都是過曝 ，如果是用支援ETTLII的430EX或580EX，這種動不動就過曝或過暗的情形應該會有改善吧！？

另外，拍攝會場和家中的環境也是問題，家中樓高約3公尺，以GN36的外閃作垂直或稍傾30度作跳燈的方式，成相可以接受，但婚禮會場通常樓高都5、6公尺以上，以GN36的外閃作跳燈拍照，會不會顯得很不夠力

而Metz 36C-2的回電速度也頗慢，以鹼性電池作電源，每拍一次均需等約5秒左右的時間才能再拍下一張 這也是我考慮另外買SIGMA EF-500 DG或原廠的430EX或580EX的主因，原廠的回電速度會不會比較快！？搶拍時蠻重要的.....

還請網上的前輩們指點一下迷津，謝謝

大胃陳

被勸敗的終結：

今天終於趁著個空檔去博漢區去把 430EX 請回家了。
本來想"一次攻頂" , 還好看到580EX的體積........
接上430EX 的350D就已經頭重腳輕的很厲害

謝謝大家提供寶貴的意見！

苦力爺

原文由 goodpat 於 2006-10-15 18:08 發表

2)580EX的燈頭有內 ...

主要的用處是用跳燈時，可以用來補一點眼神光，不過直拍時就沒有用了........

阿輝

原文由 goodpat 於 2006-10-15 18:16 發表



10D在「自選功能設置」的地方，有一個「自選對焦輔助光/閃光燈發光」的選項：
其中有一個選項是「允許發出自動對焦輔助光／不允許閃光」，
選擇這個選項後，再接上580EX，
580EX便只會發射紅外線輔助光 ...

20D 沒有的樣子.... @@~

goodpat

原文由 阿輝 於 2006-10-15 16:30 發表


好像目前只有 5D 可以

10D在「自選功能設置」的地方，有一個「自選對焦輔助光/閃光燈發光」的選項：
其中有一個選項是「允許發出自動對焦輔助光／不允許閃光」，
選擇這個選項後，再接上580EX，
580EX便只會發射紅外線輔助光，而不打閃光燈...
我想之後的20D、30D應該也有這個功能

goodpat

原文由 garychang 於 2006-10-15 15:03 發表

1)我的350D及5D都行。

2)不算柔光板，應該叫擴散板較佳(英文為wide panel)就說明書所言，原本能打到的範圍相當於焦長24-105之間(可自動或手動設定)，然拉出擴散板後，就可以延伸至超廣角的範圍(14mm)
不過 ...

1)感謝garychang兄的回覆，不過你可能誤會我的意思，我是指有哪些機身本身便可發射紅外線對焦輔助燈，而非藉助580EX發出的對焦輔助燈 10D本身也可藉由580EX發出紅外燈輔助燈

2)580EX的燈頭有內置兩片：一為擴散板，另一為柔光板，再拉出擴散板的同時會帶出柔光板 （說明書P19)，擴散板可以擴大散光範圍，但柔光板我單獨使用試打了好幾次閃光，卻不覺得它有特別柔光的效果

3)我用10D接580EX時，它的LCD會顯示目前的焦長和光圈值（除了用跳燈時它無法顯示這些資訊）.....這是否代表了它也是用E-TTL II的模式？

lifaung

暗處對焦的話可以試試看買個可以插在熱靴上的玩意兒
然後DIY把雷射筆裝上去就好了(開關要拉出來,拉到你順手的位置)

雷射筆頭可以用些有圖案的,這樣就可以對圖案對焦,準確度會相當高,射程上也會比較遠些
只是要接受一下那個"醜陋"的程度而已XD
--
小弟自己是沒這樣幹啦,因為M家的閃燈只要不開閃燈電源,還是可以自動開啟LED對焦輔助燈
這招對於較遠距離的目標會更好用,因為閃燈的對焦輔助燈大概只有4-8m的射程

阿輝

原文由 garychang 於 2006-10-15 14:44 發表
剛才看了一下5D，設定中有關閉閃燈的選項，等下試試是否為阿輝所提的密技
試了，真的可以(430ex+5D), 不 ...

好像目前只有 5D 可以

garychang

原文由 goodpat 於 2006-10-14 13:42 發表
1.580EX的紅色對焦輔助燈超好用，原本10D+A09在室內暗部都對不到焦，只能靠閃燈的方式來作輔助很麻煩，拍室內照是高ISO+大光圈鏡頭，但10D通常ISO400以上的照片雜訊就有點嚴重了 以後拍室內生活照我大既都會外加580EX來拍吧 效果還蠻自然的......

好奇問一下，CANON目前哪些機身能用紅色對焦輔助燈？1D系列的嗎？

2.內建柔光板不曉得如何使用？對同一物體試拍了幾次，感覺有無特別將它拉出效果都差不多，還是原本的測光就蠻準的關係？？

3.E-TTL和E-TTL II 不曉得它的差別在哪？？10D機身只支援到E-TTL......

1)我的350D及5D都行。

2)不算柔光板，應該叫擴散板較佳(英文為wide panel)就說明書所言，原本能打到的範圍相當於焦長24-105之間(可自動或手動設定)，然拉出擴散板後，就可以延伸至超廣角的範圍(14mm)
不過也要記得，如果要做跳燈不要拉出擴散板，這是不正常的使用方式，LCD會變成一片空白來提醒您。
<以上來源為430EX說明書18頁>

3)E-TTL2 autoflash會以預閃及鏡頭距離訊息做控制、E-TTL則無加入鏡頭距離訊息作控制
<說明書第2頁>

garychang

那我會建議就買430ex就可以了
因為他對以對焦輔助燈來對焦，但實拍時打跳燈應該有還不錯的效果。

剛才看了一下5D，設定中有關閉閃燈的選項，等下試試是否為阿輝所提的密技
試了，真的可以(430ex+5D), 不過350D中無此項設定

[ 本文最後由 garychang 於 2006-10-15 15:06 編輯 ]

大胃陳

感謝大家的回覆

我的主要需求是在暗處對焦，但是閃光燈不要以頻閃的方式來對焦。

350D的頻閃讓我家人(尤其是小孩）很受不了，所以照出來的照片就算是對到焦的，也是一副飽受驚嚇的樣子。

所以我大半時間是不打閃光燈的，寧可用高iso來換取表情的自然。

所以本來只想買個430EX 擋一下。

[ 本文最後由 大胃陳 於 2006-10-15 10:17 編輯 ]

garychang

原文由 大胃陳 於 2006-10-14 21:23 發表
是不是只有5D + 580EX 才有特異功能? (其他型號的搭配行不行，5D 我可能要換工作或是換老婆才行）

聽的我口水流滿地，很想為我的350D 解除夜盲症！

應該分兩個來說明:
只要有輔助燈(紅光)的閃燈，即使搭配350D都可以打出以協助對焦。
但是"只打輔助燈但實際拍照卻不打閃燈"這件事，則沒辦法試出來(除非對完焦後，鏡頭切MF，然後關閃燈之類的方法另當別論)。
以上的測試在350D+430EX測得。
我想應該是580ex的自訂功能吧?

不知您的主要需求是什麼?我上次需要這樣的功能是在夜間拍蟲(從早上4點到晚上7點定時自拍)，但晚上設定時會對不到焦時才有這樣的需求(只求對焦輔助但實拍不打閃燈)，當時的解法是用手電筒打燈就對的到，再把鏡頭設為MF。

此外，若把350D的閃燈立起，也會發出對焦輔助，這也是解決之道。  

第三個解決之道就是買那支沒有閃燈的閃燈，拿它來作離機閃發射器或對焦輔助之用。當然，580也是個值得花錢的東西就是了。

大胃陳

是不是只有5D + 580EX 才有特異功能? (其他型號的搭配行不行，5D 我可能要換工作或是換老婆才行）

聽的我口水流滿地，很想為我的350D 解除夜盲症！

阿輝

5D + 580EX 還有特異功能

可以打紅色對焦輔助燈，但是不打閃燈 XD

goodpat

感謝各位前輩的指教

昨晚已購入580EX+柔光罩開始練習中


初期感想：

1.580EX的紅色對焦輔助燈超好用，原本10D+A09在室內暗部都對不到焦，只能靠閃燈的方式來作輔助很麻煩，拍室內照是高ISO+大光圈鏡頭，但10D通常ISO400以上的照片雜訊就有點嚴重了 以後拍室內生活照我大既都會外加580EX來拍吧 效果還蠻自然的......

好奇問一下，CANON目前哪些機身能用紅色對焦輔助燈？1D系列的嗎？

2.內建柔光板不曉得如何使用？對同一物體試拍了幾次，感覺有無特別將它拉出效果都差不多，還是原本的測光就蠻準的關係？？

3.E-TTL和E-TTL II 不曉得它的差別在哪？？10D機身只支援到E-TTL......

[ 本文最後由 goodpat 於 2006-10-14 14:23 編輯 ]

Jam~

原文由 Yada 於 2006-10-13 23:14 發表



不過非常的奇怪，小DC都有對焦輔助燈，
為何canon 的DSLR一定要用閃光燈連續閃來輔助對焦，

Canon DSLR也是用對焦輔助燈來分等級的....

Yada

原文由 大胃陳 於 2006-10-13 23:02 發表
插花一下，Canon原廠外閃的紅色輔助對焦燈對A09的夜盲症有幫助嗎！

常常對不到焦，讓我超級困擾。

非常的有幫助，580配上A16，原本暗處對不到焦，都可以了，
而且可以幫你在夜間盲拍的時候，標示對焦點。

不過非常的奇怪，小DC都有對焦輔助燈，
為何canon 的DSLR一定要用閃光燈連續閃來輔助對焦，
每次這樣，被拍攝者眼睛都快瞎了。

大胃陳

插花一下，Canon原廠外閃的紅色輔助對焦燈對A09的夜盲症有幫助嗎！

常常對不到焦，讓我超級困擾。

苦力爺

原文由 goodpat 於 2006-10-13 01:33 發表



請問580EX內置的擴散板和散光片是同樣的功能嗎？

是否使用它內置的擴散板就不需要另外買柔光罩？

580在不拉出擴散版的狀態下，最廣只支援到24mm的鏡頭，拉下擴散板後則支援到14mm(所謂的支不支援，就是閃燈的光會不會被擋到)

所以擴散板跟柔光罩的功能不相同喔！


其實真正的柔光罩，是指面積比發光主體面積要大上許多倍的才有柔光的效果，
很多人都把減低光的強度當做是"柔光"，這個觀念不太正確....
真正可以產生柔光的方式是大面積的發光主體+愈近的距離


像sb800附的柔光罩，其實並沒有增加發光主體的面積，嚴格來說的話只有散光跟減低光的強度的效果，沒什麼柔光的效果...

布狗說sb800說明書裏的說法，也只有在四周有可以反射光源回去的情況下適用..

[ 本文最後由 苦力爺 於 2006-10-13 17:16 編輯 ]

ghostwriter

原文由 goodpat 於 2006-10-13 01:41 發表



所以ghostwriter兄的意思是像阿輝所說的情形：



是因為機身5D的測光系統較20D強的關係!!
所以和鏡頭之間的差異是沒有關係的嗎？謝謝

每台機身的測光方式不同
5D和20D的測光方式有不同的地方
另外
就算是同一台相機
選用不同的測光方式
結果也會不同
我個人是覺得和鏡頭的差異沒有關係

lifaung

用nikon就得用54MZ4i
其他幾家的用54MZ4就夠了

小弟手上的54MZ4的AUTO模式(相當於您手上的單點電眼閃燈)其實算非常準(只是54系列都會進行光圈焦長自動調整)
不過不論是哪種閃燈,小弟都會建議您最好摸熟再上
Metz 36-C2是隻很陽春的燈,效果和準度自然有他的限制
如果只是要很準的單點燈的話,Metz 44系列或是54系列配單點頭都會很準
但是還是建議使用可以焦長光圈連動的燈,方便度上會好很多

另外GN和可變焦燈頭也是重點,這兩點也是您手上的36-C2辦不到的

puttingdog

原文由 goodpat 於 2006-10-12 11:51 發表



布丁狗兄的婚禮也拍的好棒

不過我發現這婚禮的會場是玻璃露天式的屋頂，
若是以跳燈的方式往上打，
那光線應該是會穿透玻璃，
即使有反射回來效果可能也不會像實心天花板那麼明顯！？
還是布丁 ...

白天全程用套柔光罩
橫幅時閃燈擺到60~75度角來閃....直幅時大概是90度角或往下轉一格....
有試過幾張沒閃的...果然很不行...主體受光均勻還好...有被陰影蓋到就很糟...
打閃燈可以把陰影給打亮起來...

閃燈出力盡量減少....(大概-2/3到1格吧)...這樣閃起來也比較沒有閃過的痕跡....

[ 本文最後由 puttingdog 於 2006-10-12 12:08 編輯 ]

goodpat

原文由 puttingdog 於 2006-10-12 13:06 發表
Canon系統我不熟...
其實不止是人像，很多題材都會用到閃燈...泛用性的補光很好用
若是不想考慮相容性的問題，就直接衝原廠的然後攻頂吧

剛拍的婚禮，原本也是為了這場婚禮而買的SB800
後來發現實在太好用 ...

布丁狗兄的婚禮也拍的好棒

不過我發現這婚禮的會場是玻璃露天式的屋頂，
若是以跳燈的方式往上打，
那光線應該是會穿透玻璃，
即使有反射回來效果可能也不會像實心天花板那麼明顯！？
還是布丁狗兄是用加柔光罩直打的方式呢？？

goodpat

原文由 ghostwriter 於 2006-10-12 22:40 發表
基本上如果有使用類似Canon ETTL這種閃燈的話
它的確是會對主體做測
而測光的方式就和機身有關了

不過閃燈在使用上
有個簡單的使用法則
閃燈通常是對拍攝主體做補光用
而相機本身的快門光圈數值則通常是 ...

所以ghostwriter兄的意思是像阿輝所說的情形：

原文由 阿輝 於 2006-10-12 15:33 發表
很怪的心得

20D + A09 + EX580 換成 5D + 24-70 + EX580 之後，變得超準的.... 原因不明

是因為機身5D的測光系統較20D強的關係!!
所以和鏡頭之間的差異是沒有關係的嗎？謝謝

goodpat

原文由 misfit 於 2006-10-12 13:29 發表
嗯、沒錯～裝上散光片、柔光罩的意思也一樣....

..反正就是讓閃燈的光線散射、漫射、亂射啦............

請問580EX內置的擴散板和散光片是同樣的功能嗎？

是否使用它內置的擴散板就不需要另外買柔光罩？

ghostwriter

基本上如果有使用類似Canon ETTL這種閃燈的話
它的確是會對主體做測
而測光的方式就和機身有關了

不過閃燈在使用上
有個簡單的使用法則
閃燈通常是對拍攝主體做補光用
而相機本身的快門光圈數值則通常是對背景
只要兩者都橋好
不難拍出曝光良好的照片
這點是針對想要拍出主體與背景皆有良好曝光的情形





不過有的時候
像是舞台攝影或是時裝走秀
閃燈的用途
是在平衡反差

infax

原文由 garychang 於 2006-10-12 18:32 發表
呃，雖然未經實驗証實(回家再套上Sigma的鏡頭試試TTL2會不會有差別)。但是基本上在430EX上是可以顯示EF鏡頭的目前的焦長。

所以不管在閃燈系統中有無用處，但鏡頭是會回傳資訊，這應該是對的吧?

不好意思，我沒說清楚~我是指在測光上面並不會回傳測光的數據
有電子接點的鏡頭是會回傳目前的焦長為多少
可以在照片的EXIF中可以看到

tkjoseph

其實要便宜的話也可以考慮Metz 34 AF-3C，
有支援ETTL，回電速度也快（吃CR2電池）
之前入手價3100，Y拍剛好看到有人要賣，
486的網站也有推薦：http://www.486word.com/new_page_159.htm

garychang

呃，雖然未經實驗証實(回家再套上Sigma的鏡頭試試TTL2會不會有差別)。但是基本上在430EX上是可以顯示EF鏡頭的目前的焦長。

所以不管在閃燈系統中有無用處，但鏡頭是會回傳資訊，這應該是對的吧?

infax

按下快門前先對主體測光
這樣會使得測光準度提升
不過這也有關係到是開哪個測光模式，
還有主體的顏色也有很大的關係
如果是人物的話，所穿的衣服顏色可能會使得測光不準
這時候*鍵(測光鎖)就很好用，
用中央重點測光or點測光(如果有的話這是最好)，
先中央對準人臉，按下*鍵後，閃燈應會先閃一下做測光
這時再按下快門所得照片的測光值會比較理想

而阿輝講的變超準....
其實....機子還是有差....
鏡頭並不會回傳什麼資訊，測光原件是在機身上的(通常是在機頂，就是反光鏡對上來的那地方)
機身等級有差，測光準度還是有差的
機身比較貴也不是沒有原因

講到閃燈....這就不得提一下Minolta做的測光系統....
真是神準

建議....閃燈這種東西買了就不大可能有機會換
在目前看來Canon是有頂可攻....(580EX) ，而這顆閃燈真的也是不錯用
那....就攻頂吧~ XD
而且這顆580EX...其實是可以用在一般機身的~
(不一定是得在canon上....只要是有閃燈熱靴即可)

[ 本文最後由 infax 於 2006-10-12 17:09 編輯 ]