[交流] Citrix System

star69

http://www.tysys.com.tw/
他是延伸於 Terminal Services  的一種應用...
曾在某補教業中的科技公司看人實際使用過
在 LAN 內速度上蠻快的已達像在本機操作一樣
不過 搭載 AP的那台 SERVER 硬體等級要相當的高....
Client 也是要買 授權的
好處在於 應用程式只需灌在 Server上 以軟體授權數量只要1套
算是鑽軟體授權的洞...
如公司有 100個 Client 要使用 Office 但只要買一套灌在 Terminal Server 上...
其他 Client 只要買 Client 的授權 即可大家連上共同使用那一套 Office
不過 光是整個系統架構與硬體就要先投資不少

但可省下需買多套相同軟體的$$$$ 那些軟體越貴以此架構才能省越多...

[ Last edited by star69 on 2003-10-1 at 02:56 ]

Jonry

昨天聽廠商解說, 對於現有套裝軟體應該是沒什麼問題, 可是不曉得自行開發的系統是否有什麼限制?

我對Citrix 有相當高的興趣, 已經準備請廠商來展示了...

u329

就我所知，MS的Terminal Services就是來自Citrix，算是簡易版，就像Win內附的Defrag也是來自Norton一樣。Citrix的License粉高，所以公司後來沒採用。

不過既然都是在NT上執行，還是勸你三思。公司買了高檔的HP主機+RAID 5，一台Server供20個Client(WinCE)使用，只要大家都把Word打開，那效能／穩定性絕不如微軟的官方數字，請台灣微軟on site也無法完全解決～

另外，由於是Thin Client，所以如果開發的應用程式需搭配週邊時，可能就會有問題；像現在我們在做公司內部的PKI，就碰到IC讀卡機/iKey無法安裝／識別的問題～

Jerry

印表方面你們可能會痛哭流涕。請三思。

fish0225

這種client-server的形式真的對於IT管理有很大的幫助
對於軟體的發佈,授權的掌控,幾乎可以將所有的工作縮減剩下server的部分
對於client端,有問題大概就是換個機器而已
但是server的問題真的很大,需要多強的server才能提供另人滿意的效能??
上次聽過研討會,某家公司有另一套產品,原理不變,但不須購置thin-client
利用企業原本可用的pc即可(該軟體是架構在LDAP之上)
我實在蠻有興趣的,可惜公司對於IT不重視,加上營運狀況不佳
不知道何時有機會可以玩玩這樣的東西

Lucian

M＄ 的＄可不是省油的 ＄喔！
版權的計算，並非一百的人可以用一套office，可以詢問一下 M＄ 或廠商；
此外，一套 Citrix 的 client license 定價NT$15000，
且得另外付給 M＄每個 client 的 Terminal Service License 定價NT$3000，
可是不便宜的。

自己開發的 AP 需要測試，像我們公司用 VB, VFP寫的程式沒啥問題，
使用 SAP、Lotus Domino也都很正常。

印表的問題，請廠商支援一下，設定一次後，以後就會自己設定了。

不過，別問我太詳細的技術問題，因為 Citrix thin-client 在我們公司是同事負責的。

Jonry

Originally posted by Jerry at 2003-10-1 09:15 AM:
印表方面你們可能會痛哭流涕。請三思。

昨天聽廠商的業務拍胸脯保證, 印表是"絕對"沒有問題的; 看來真的要一項項的測試, 不然被坑了都不知道...

明年總算有事可做了...

star69

Originally posted by Jonry at 2003-10-1 12:17 PM:

昨天聽廠商的業務拍胸脯保證, 印表是"絕對"沒有問題的; 看來真的要一項項的測試, 不然被坑了都不知道...

明年總算有事可做了...

列印為什麼會有問題? 只要你Server那台能裝上就一定沒問題ㄚ?
難道你們的印表機是 需要在 DOS 環境下才能運作?

Jerry

Originally posted by Jonry at 2003-10-1 12:17 PM:

昨天聽廠商的業務拍胸脯保證, 印表是"絕對"沒有問題的; 看來真的要一項項的測試, 不然被坑了都不知道...

明年總算有事可做了...

剛從server上捉下來的，cline上只要有安裝的印表機，server皆要安裝，而且裝出來的名稱要相同，否則就有印不出來的問題。

luckyting

這套系統,去年初在某些學校看到使用過,後來也有請廠商安裝測試,是很不錯,但是在價格及軟體授權各項必要加加發現,根本就不合....
付給 M＄每個 client 的 Terminal Service License 實在太貴
且還要加上硬體建置及擴建的費用,頻寬上必須有所調整
可能要有300人以上才會比較划算

且只可使用一些非多媒體類的軟體(多媒體的軟體佔的資源太重),記得當時顯示的顏色也是有差,256色下 Citrix System效果最好,顯示的顏色一多,吃的資源就更多

所以就放棄了,不知現在有沒有更進步

Lucian

建議每台主機所能負荷的 client 數不超過 50個，
否則跑起來會覺得反應時間慢許多，
不過以上也是廠商說的，
目前我們公司只買了20個版權，也不知道超過50個時會怎樣。

跟我們交易的廠商是普揚，據說他們公司都是用 Citrix，主機台數可多呢，
也曾到他們位於南港軟體工業園區的總公司看過 demo後才購買的。
（台灣本土的 ERP系統中，過去有北頂新、南普揚之稱，
但後來普揚的總公司也搬到台北了。）

Jonry

基本上如果是在我們公司裡用的話, 我會考慮刀鋒伺服器, 節省空間 !

不過剛剛傳來個不幸的消息, 明年的預算被砍了一堆, 能不能玩 Citrix 會是個問題..

gcvincent

離題一部份, 滑採未倒之前為 MS 的代理商, 當時有訪過價, MS 計價之詳細可真是了不起.
要合法使用 Terminal Server Client 至少有四種費用
1.Sever + 連線 Client 授權數( ex: 5人, 10人~)
2.Office/ backoffice ... 裝在 server 的 serve r版授權+ 連線Client授權( 依人頭算)
3.Client 到 Server 連線授權費( 依人頭算)
4.Client 授權( 就是 Client 端主機的os)

學校雖然有簽 CA , 但是123還是要付費, 而且不少錢( 因為人頭數目太少, 因此單價太高)
除了維護比較方便外, 沒有省到哪裡. ( 因為還要買一台超強的主機當 server )

嘿嘿嘿! 而且當時校內網路也不是很穩...

kira

在印表的功能上，像我們在Terminal上使用列印就碰到有問題，
在 Citrix System本身是沒問題！
問題是出在 Terminal PC的容量不足！那個程式需在Terminal PC上存檔！
容量不足話 Citrix System會回覆原始設定，一列印程式就跳出！
MIS和我們說的解決方式是上系統後，重新要設定一次列表機，再存檔！
所以，印表的功能一定要全面試一試！有問題才知道！

Jerry

沒錯，公司目前的Citrix server 是使用HP的LH-3 2GB的RAM，另外加RAID5 ，這樣的架構只用了15個人。原因不外，各種軟體的授權等等，加加也差不多，且維護上也沒有更方便。目前這套系統只用給讓出差在外的人連回公司使用。
之前公司對於軟體的問題曾經考慮過使用無硬碟的方式。記得成大有個電腦教室就是用這種方式。每台電腦都沒有硬碟。軟體全部由SERVER來供應，記得上次去看DEMO時是使用ACER ATOS的SERVER，在CLINE端執行時，只有第一次會比較慢，之後就沒有什麼差別了。好處是每台電腦都可以使用外接的設備週邊。且軟體也只安裝一套在SERVER。
另外公司也用了一種偷吃步的方式，將鄰近的OFFICE目錄開分享，互相使用。只是這方面版權上可能就不合法了，但對企業來說，軟體的成本真的是相當高。只有偷偷的用。

matika

Originally posted by Jerry at 2003-10-1 21:24:
沒錯，公司目前的Citrix server 是使用HP的LH-3 2GB的RAM，另外加RAID5 ，這樣的架構只用了15個人。原因不外，各種軟體的授權等等，加加也差不多，且維護上也沒有更方便。目前這套系統只用給讓出差在外的人連回公 ...

以前大學時代的電腦教室也是這樣用, PC用網路卡的bootrom開機,
然後連上novell server , share上面的win31跟ap, 現在的軟體都很肥,
不知能否這樣做?

star69

OpenSource
自由軟體教學平台
DRBL (Diskless Remote Boot in Linux)
http://drbl.nchc.org.tw/
http://drbl.nchc.gov.tw/debian/
--
這還在發展中...我也沒用過不清楚這是怎樣勒? 但應該是脫離 M$魔掌的第一步吧..@@
最大問題應該是 User使用習慣與 特定工具程式替代的尋找...
一般 文書 OpenOffice 已足夠

krisher

Originally posted by matika at 2003-10-1 09:28 PM:



以前大學時代的電腦教室也是這樣用, PC用網路卡的bootrom開機,
然後連上novell server , share上面的win31跟ap, 現在的軟體都很肥,
不知能否這樣做?

win95 也成, Win98 沒試過不明. 不過最好還是有一顆 HDD 當 swap, 這樣就會有尚可的速度.

ychao

Originally posted by matika at 2003-10-1 09:28 PM:
以前大學時代的電腦教室也是這樣用, PC用網路卡的bootrom開機,
然後連上novell server , share上面的win31跟ap, 現在的軟體都很肥,
不知能否這樣做?

以前高中時候的電腦教室也是這樣用的，
不過每次開始上課的時候2-30台一起開機，
等到進win31都要十幾分鐘啊。:!(

稻田

這個做法在目前還是有很多人在運用,
就是所謂的無硬碟管理(只是把硬碟集中在伺服器中),
citrix的成本比較高,但是效能不錯(多點傳送技術,多工性能高),
其他運用網卡開機運行系統的做法,很容易因為網路頻寬,
而顯的效能不夠好,像前陣子,幫別人試了一組,
client端無硬碟,主機板的硬碟排線是接在網卡上的,
所有的安裝設定都在伺服器上,對網管著來說,
除了方便,還是方便,對使用著來說,會希望網路線是gigabit.

wawt7492

最近剛好看到的
國家高速網路與計算中心正在推的一個計畫
DRBL(Diskless Remote Boot in Linux)
DRBL應用網站-企鵝龍

有興趣可以去看看

不過對企業應用可能幫助不大

puffycat

小弟以前是做thin client硬體PM
以前公司在導入thin client的時候
公司大約120人
應用大概是office加上鼎新ERP
用得蠻順的
印表機部分是要特別注意
一般列印的話
我們是設成網路列印
如果要列印報表(大量列印)
最好還是裝台PC
不要用AP SERVER的LOCAL PRINTING
那會吃掉所有IO資源

至於授權問題
我們大約只買85%-90%的授權
因為不會每個人都會同時用到這些軟體

在建置當初MIS的確很辛苦
當調整完成後
MIS幾乎就很閒
反正有問題就從SERVER處理就夠
Client幾乎不會當機
公司除了RD需求外就沒再買PC
幾乎沒有維護成本

後來我們公司總經理就向母公司跟關係企業建議這樣的方案(順便賣Thin Client)
我們會預期會被USER反對(USER無法自己在CLIENT亂灌軟體)
當我們總經理跟母公司及關係企業報告可以省多少錢跟不用那麼多MIS人員
結果是被MIS反對
他們認為這樣方案會損及他們權益
(因為我們母公司跟關係企業的MIS人很多, 我們公司才2個MIS負責120人, 其中一個還是兼職人員)
用thin client之後就不需要那麼多MIS
所以他們就開始故意挑這個方案的毛病
因此母公司跟關係企業就一直沒採用
所以技術不是問題
人~~~才是問題
還有老闆的省錢的決心

PS:當時(2001)的ap server主機配備是PIII-1.13x2, 2GB RAM, 36GB(10000rpm)x2並跑RAID1-->給120人用, 夠強吧!!
爾後才加上P4備援主機與另一台P4負載平衡主機

[ Last edited by puffycat on 2005-7-21 at 13:49 ]