自行車零件討論

chihhsiungchen

有人說，通勤車用轉把比撥把方便。
前一陣子，我就捨撥把，換轉把。

結果發現XC登山車根本不適合，最後還是換回來指撥。
變速時手分不出力量來轉，因為合體型的車架會讓手頂住，手腕受力較大。

轉把或撥把要看車型，非通論是也。
我統合先前的經驗：
轉把應該是用在車手易操控的車上，畢竟超快是他的優勢：
1 小折類車
2 下坡或技術類車，車台選擇通常較小

指撥把就沒太大限制了。

以上個人經驗。


以下6/6補充資料。
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轉把和撥把，都是用同條件的後變速器測試，SRAM X0。
（好不容易跟店家凹出來的鋁腿後變，實在是不喜歡在登山車上裝Carbon腿的）


這是初測試的轉把。
（請不要追究為什麼要裝無嘴貓鈴鐺）


驗明規格，X0轉把。


我實在是想給轉把一個機會。
但還是換回撥把。往好處想，反正再多準備一套也是好的，以免零件繼續漲。


後記：X0轉把一樣有明確的檔位感，甚至可以聽到明確的答答聲。
反正SRAM X0的撥把，進退檔1～9也只要2秒鐘左右，不會慢多少。

車架幾何的考量，真是換回撥把的最重要因素。
不喜歡人云亦云，而嘗試瞭解零件使用的適時適地，雖然有點龜毛，但至少將來能說個所以然。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-10-6 17:30 編輯 ]

mfhsieh

1. 轉把，換檔快速，一次可以跳很多檔，不過檔次的感覺不明顯。
2. 撥把，換檔較慢，一次可跳檔數要看設備等級，通常是比不過轉把，不過檔次的感覺很明顯。

如果是我的話，我用不慣轉把。

如果是通勤車的話，很少會快速變檔，還是撥把好用。

palmislife_cat

通勤車用轉把比撥把方便這個說法

是建立在通勤一族其實對變速的時機的把握並不內行

通常想要變的時候已經是錯過時機(快騎不動了)，指撥一次一檔並不夠使用

轉把就算是很低階，也可以一次就跳多檔，指撥要高階才支援

高階指撥雖然一可跳多檔，但是除了跳1檔和按到底一次跳N檔，想要跳在1~N中間的檔數還是要經過一番熟練的

更何況高階指撥的高單價並不適合用在通勤

其實轉把是比較直覺的作法，找個完全不懂變速的人去騎個坡就知道了

chihhsiungchen

我覺得我注意在車架幾何，所適合搭配轉把的部分（手腕受力施力的因素）。
就排除變速器高低階的問題。

先前騎小折通勤，3級轉把就覺得很好用。
而騎標準登山車通勤，換1級轉把都覺得很不好用。

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對於慢慢起步的腳踏車當然沒差，但是需要快速啟動拉迴轉速的情形，可靠的變速很重要。
自行車慢速啟動，會讓排在後面的機車亂超亂剪車，感覺兩造都很危險。
騎車通勤不求極速快，但起步太慢會很傷腦筋。

至少在台中，自行車通勤族雖有增加，但還沒到受重視的階段，機車騎士多會認為你騎自行車是在擋路。
嗚呼，畢竟臺灣不像日本那樣，自行車享有人行道權，而臺灣的人行道也已經很委屈行人了。

通勤因為常有立停的需要（黃紅燈，糟糕的駕駛），常常需要變速明快，進退檔的需求我認為比爬山還嚴苛。
爬山很容易先判情勢而進退檔，而馬路如虎口，一切都要安全為上，該停車下馬就要認份。

mfhsieh

還是阿北專業。

我通勤時市區的部份，飛輪一律是掛在中間，大盤在大、中兩段切換，平路用最大盤，上橋用中的，簡單乾脆。(小折 T3，大盤的最小盤太小，其實沒什麼機會用到，偶爾爬坡救命用。)

brad_cat

市區的確是比較立即的變速!!
紅綠燈這還滿好掌握的
因為在幾公尺外就可以預測
比較麻煩的是那種很臨時的狀況~
例如說: 有行人衝出來, 或是汽車要轉灣等
這些狀況一煞車~ 幾乎是停到時速0
轉把的確能夠一下就跳到最低檔位

前陣子騎dahon RD7 七速轉把的感覺
跟這幾天騎MINI2撥把的比較
我其實比較喜歡撥把

原因只是我可以很清楚的知道現在的檔位
就算是一檔一檔的切
只要有幾公尺的距離就足夠了
而不管是轉把來是撥把
在幾乎完全停下來的情況
還是都得硬踩阿

f(YES)=Tel+Palm

單速通勤。前39，後17。
起步練腿勁，高速練轉速。

整個通勤就是「起步-拉轉-放空-閃車-停車」的循環。原來有變速機，後來覺得沒啥必要就拆掉了。
起步比機車略慢(也沒差太多就是了。南部機車起步比較沒那麼狠)，持續加速到100rpm，再來放空，閃那些被我追上的媽媽車。閃得差不多，下個路口也到了，帶剎車停車。不到十個循環就到班了。
4km多些而已，每個循環500公尺，開車是超堵爛的，但單速練車還滿剛好。 有點像是籃球隊在練折返跑^^

chihhsiungchen 兄，「合體型的車架」是啥？

chihhsiungchen

「合體型的車架」是啥？

嗯，這個合體是well fitting的意思。

不是超合金"合體"機器人的合體。

jinx

前面朋友所言甚是，許多入門以及小徑車款使用轉把是因為變速較為直覺，適合初學者使用，但不甚明確的檔位的確也對騎士造成一些不習慣。

我個人目前是使用X0轉把配上X9後變的組合，好處不外乎

1.快速、直覺
尤其是在林道或是越野路線上，常有突然的坡度起伏，轉把能一次進退更多檔位，以克服地形的變化，再配上SRAM 1:1的拉線比，真的是快狠準。

2.簡潔、不易損壞
在林道、越野的路線，扛車、摔車....等狀況都是家常便飯，之前用指撥常會誤觸到，或是被肢體撞到、勾到，換成轉把後對這點就覺得很安心，唯一麻煩的是在拉平跳時，反而會誤轉到。

3.爽度
X0轉把機關槍似搭搭搭的轉動聲，聽起來就是一個爽度十足呀


[ 本文最後由 jinx 於 2008-6-11 01:25 編輯 ]

chihhsiungchen

原文由 jinx 於 2008-6-11 01:23 發表
前面朋友所言甚是，許多入門以及小徑車款使用轉把是因為變速較為直覺，適合初學者使用，但不甚明確的檔位的確也對騎士造成一些不習慣。

我個人目前是使用X0轉把配上X9後變的組合，好處不外乎

1.快速、直覺 ...

我是說通勤車啦，沒什麼明顯越野路線的條件來討論。
SRAM的1:1變速優勢，用在通勤路線是有一點過於硬漢作風啦。
但是我喜歡。

X0轉把機關槍似搭搭搭的轉動聲，我非常同意。
X0撥把則是另一種不同的感覺，好像步槍打開連發，會明顯感受到彈殼彈出的痛快，聲音則是"搭啪搭啪搭啪"的。

brad_cat

其實~
撥把或轉把那個好?
對上星期姆指挫傷! 無法施力的我來說
我開始懷念以前RD7轉把的美妙了...

這幾天只能著騎著STRIDA在路上被巴...

yu99

受教了
因為在高架公路車上都看不到轉把
我一直以為轉把是給我老婆這種完全不懂腳踏車的人用的
原來不只是這樣

f(YES)=Tel+Palm

很難想像轉把要怎麼繞進公路車那彎彎曲曲的彎把？

但倒是見過有人裝在三鐵車的休息把上，挺酷的。

chihhsiungchen

裝在三鐵車上的休息把上，是可以理解的，因為此姿勢的手腕施力OK。
在一般公路車上裝轉把，會遇到我說的轉動施力不便的問題。

腳踏車有些約定成俗的一些配套，是自然演化適應的結果。
瞭解人車關係，我覺得和騎車本身不一樣，是另一種知識趣味。

knownwatt

我日前才把我的F20 westwood的轉把改換成撥把，原因是後變速線被泥沙與水跑進了變速線的導管內，必需用力轉動，到後來的結果是轉過頭，變速線就卡住了，無法變速，我打開轉把一看，那轉把是塑膠製品，裡面因為用力過猛變型了，換了一個新的轉把，沒多久又被我弄壞了，所以我就改安裝撥把（裡面是金屬製的）同時變速線管都一起換，使用起來順手多了。

chihhsiungchen

原文由 knownwatt 於 2008-6-29 20:14 發表
我日前才把我的F20 westwood的轉把改換成撥把，原因是後變速線被泥沙與水跑進了變速線的導管內..................................

這是很合理的，Shimano的休閒用等級轉把，我很早之前就領教過了。
Deore(含)以上，和以下是個很大的分野。

島野（Shimano）零件，在轉把技術和用心上，是不太當主力市場的。
其實我主觀地認為，Shimano登山車零件並不是樣樣領先，只是整套系統算是滿平衡的。


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PS：轉把系統的王道，還是1：1的SRAM，使用上比較沒有虛位的中間檔。
我也認為，轉把並不是不好用，非公路車車格的小徑車，真的算滿適用的。

chihhsiungchen

不想再重開標題增篇幅，以此帖續文。
（把標題修正）

線材選擇推薦：
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這可怕顏色的粉紅色線材，品牌是Jagwire。
當初是著了什麼色魔？真的不知道。

車子的平衡度不對，還被PIL網友遠遠認出是我，真厲害。
趁著前叉維修（幸好是公司貨），包線應該要順便換成黑色的了。

正事還是得說清楚。
不論顏色選擇，這Jagwire的線材（剎車線和變速線），真的滿推薦的，非常順手又不貴，幾百塊搞定。
不要搞了二級以上的變速和V煞系統，卻忽略了線材的順暢減損。

里程3000公里之後，要換線材的人，可參考一下，他的顏色選擇可多了。
以上經驗分享。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-7-11 11:38 編輯 ]

chihhsiungchen

一般成車搭配，或是自組搭配的線材，未必會超過Jagwire的品質，更甚者是遠遠不如。
以這種V煞車來說，煞車線差不多3000公里，就應該視情況更換了。

而變速線比較不會迫緊跑位，且使用期限也比較沒那麼嚴苛，要達到變速不順暢並不容易。
變速線比較不直接影響安全，從順暢度來看，二級以上變速零件可以考慮，搭配二級以下則非限制因子了。

換成Jagwire線材後，煞車線應該可以稱更久（這部分我還沒足夠時間確定），在未確定前，暫界定在約3000~5000公里。
我不會沒事挑戰天地人。

每個人的煞車操作條件和習慣不一，我情願以比較保守的角度來看待"行車安全"這件事。
另外，通勤使用的車輛，煞車使用率尤其高，這點要注意。

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小賤健所說的滿一萬公里還未換，是指V煞線嗎？還是只是在變速線？
如果是油壓碟煞所使用的碟煞油管，那是另一回事，不同的設計與材質，不能混為一談。

如果是線材是用在V煞或機械碟煞的話，我就言善於此，各位自行卓參。
重點在煞車線，變速線其次。

筠心

推 Jagwire
我的兩台菜籃車都換了.



上次幫我爸那台10年的單速通勤淑女車換成黑色的Jagwire,又低調又好用...
還順便換了BB,鍊條,飛輪,後鼓煞,前C夾(搭KoolStop),Avid煞把,換完還補上黑色消光鐵樂士.
我爸一直覺得奇怪,整台生鏽的爛車,騎起來怎麼那麼順?(不敢跟他說買零件花了多少錢)

smart

原文由 chihhsiungchen 於 2008-7-11 11:30 發表
車子的平衡度不對，還被PIL網友遠遠認出是我，真厲害。
趁著前叉維修（幸好是公司貨），包線應該要順便換成黑色的了。

誰叫你的車太顯眼了[洋蔥020]

chihhsiungchen

要換低調的車來通勤了，下回你就認不出是我了。[洋蔥tongue]

Jerry

原文由 chihhsiungchen 於 2008-7-11 16:24 發表
要換低調的車來通勤了，下回你就認不出是我了。[洋蔥tongue]

所謂低調是指-------> [單車] 低調的零件

chihhsiungchen

原文由 Jerry 於 2008-7-12 00:42 發表

所謂低調是指-------> [單車] 低調的零件

只是單純的低調，沒有輕量的包袱，沒有競速的壓力，適合舒適騎的低調。
找到單騎的悠閒，也可享受同騎的歡樂，就是不隨風起舞。
訂（了好一陣的）的車還沒到，某些搭配的零件正尋覓中。

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事實上，我覺得小健賤硬要稱這零件"低調"，是有一點太 了。
再怎麼樣，表面陽極處理超閃亮，輪組滑行時如蜜蜂高低飛翔般的棘響。
靜，動，其實都不低調。
忍不住再稱讚這顆花鼓。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-7-14 12:54 編輯 ]

chihhsiungchen

最近又有車友問了這個問題：有沒有推薦的踏板？
通常會問這問題的，情況通常是開始騎運動車入門了，而且多半是登山車系統。

我也是騎登山車為主。小小經驗可分享。
手邊有一些踏板松果，找出5個稍有差異性的產品來說。

這五個，算是服役中的踏板，也是市面上可見度還算高的主流產品。

就用編號來小小說明，編號內容，在文末會有型號及官網連結。
照片如下，架腳架拍攝，所以是等比例。底下是一個踏板的重量資料，單位是公克。

(1) Wellgo LU-939（前後黑黑兩片是塑膠反光片，重踩就掛了，當作沒有就算了）


(2) Wellgo LU-C17


(3) Shimano pd-A530


(4) Xpedo MX-12


(5) Xpedo MF-4A


第一張圖，會有藍線（W）和橘線（L），就是度量踏板和的左右和前後的寬長。
要量這個？其實是要說出很多人買踏板沒有注意到的一件事。

我把數據資料，以(1)當作基準（W×L＝9.5×6.2 cm），其他四個踏板以相對比例表示。
(1)    (2)    (3)    (4)    (5)
W  1   1.05     1    1.2    0.95
L   1     1      1.5    1.5    0.95

我甚至認為，(1)和(2)根本就是不適合長途騎乘的踏板，踏板前後長只有6公分多一些，人體腳板受力集中，容易腳麻。
有效踩踏是在腳版前側，成人通常需要7～9公分的長度，(3)和(4)因為前後較長符合人體工學，經過長時間測試，果然舒適很多。
所以看看公路車踏板的形狀，更會豁然開朗。
至於(5)的卡踏專用踏板，因為車鞋設計和金屬卡片，讓腳底壓力均勻，效率和騎乘舒適度當然最好。

所以，因為踏板面的形狀比例和面積不同，各踏板的適用鞋，就有差異。列舉如下：
(1) 運動鞋。
(2) 運動鞋。
(3) 涼鞋、運動鞋、卡鞋（這是兩用踏板，另一面是SPD卡踏系統）。
(4) 涼鞋、運動鞋。
(5) 卡鞋專用。

PS：涼鞋指未全包覆的鞋，鞋底通常最軟。
運動鞋是泛稱，指包覆全腳的鞋，鞋底通常比涼鞋硬。
卡鞋指的是專業車鞋，鞋底通常較運動鞋硬，鞋腳底板要加卡片，上卡用。

所以，看車子的使用情形，來選擇適合的踏板。
以上所言，以登山車為考量，但休閒車與通勤車也可參考。


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以下是這五個踏板的官方資訊相關連結，請卓參。
價位的話網路或拍賣都查得到，(3)和(5)比較難買到，前者目前缺貨，後者小貴店家不囤貨。

(1) Wellgo LU-939
http://www.wellgo.com.tw/CHT/pro ... y=mtb&offset=10

(2) Wellgo LU-C17
http://www.wellgo.com.tw/CHT/product.asp?category=mtb

(3) Shimano pd-A530（雖然歸類在公路車類群，但有登山車踏板的靈魂）
http://bike.shimano.com/publish/ ... .-type-pd_road.html

(4) Xpedo MX-12
http://xpedo.com/pedals/mx.htm

(5) Xpedo MF-4A
http://www.xpedo.com/pedals/mf.htm#



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10/7新增訊息，提供目前大概的報價，以我所知的市售價為準。

(1) Wellgo LU-939
NT 350～450

(2) Wellgo LU-C17
NT 450～500

(3) Shimano pd-A530
NT 1800上下（附卡鞋踏鐵片）

(4) Xpedo MX-12
NT 2000上下

(5) Xpedo MF-4A
NT 4XXX（附卡鞋踏鐵片）

要說明一下，不是Wellgo LU-939最便宜，就很爛的意思。
他至少還是世界級大廠拿來搭萬元等級登山車的零件，至少還是密封式培林，雖然不夠強壯，比他糟糕的還很多。

不過，像 Wellgo LU-939和Wellgo LU-C17這個等級的東西，建議不適合拿來越野使用，尤其是939，可能跑兩趟就變成消耗品。
當成短距離通勤或買菜用，倒是有輕量化的優勢。

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-10-7 09:16 編輯 ]

摩根

一直有個疑問無法解答，想請教陳大哥(Sorry ，素未謀面，不知道如何稱呼才適當)
我的Hammerhead上面配的MKS踏板，兩面的形狀不同，有一面軸心稍微突出踩踏平面，所以容易滑腳。但因為重心的關係，偏偏這一面總是向上。這樣的設計用意何在呢？

原文由 chihhsiungchen 於 2008-10-6 17:30 發表
最近又有車友問了這個問題：有沒有推薦的踏板？
通常會問這問題的，情況通常是開始騎運動車入門了，而且多半是登山車系統。
我也是騎登山車為主。小小經驗可分享。
手邊有一些踏板松果，找出5個稍有差異性 ...

chihhsiungchen

原文由 摩根 於 2008-11-13 20:03 發表
.........我的Hammerhead上面配的MKS踏板，兩面的形狀不同，有一面軸心稍微突出踩踏平面..............

假設你是右腳先上踏板（停車時，腳在踏板後方），此時順勢踩上踏板的腳和踏板的相對位置如下，踏板呈現前窄後寬：

共有3個數字代碼，述說3個事情：
1，這是腳下拇指球的區域，延伸往右，就是位在踏板的軸上。
為什麼？當然是最有效率踩踏區。這部分的騎車知識GOOGLE一下就有。
MKS在這邊突起，我只想到一個可能，那就是這是設計給軟底鞋用的，純休閒用。
像是涼鞋或慢跑鞋之類，拇指球相對應的鞋底區更容易陷入固定，增加軟底鞋騎乘效率，硬底鞋反而滑。
然而，軟底鞋在短距離騎乘OK，但是一般人超過10公里的連續騎乘，容易腳麻。

2，這區域部分，受力在小指頭附近，沒有足夠受力區，所以不需太寬。

3，這區域有比2區更大的受力，比2寬大可以獲得較佳的騎乘效率。

如果不是拿這車來比賽的話，視需要（鞋子）搭配騎起來舒服的踏板，應該是不變的道理。
大面積踏板比這類的舒服，就是重了點。
當然啦，長距離騎乘，還是卡踏卡鞋才舒服，甚至超過一百公里的騎程，腳都可不滑不麻。

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PS：這樣的設計，讓左腳的踏板帶上來時，左腳上踏板的情況，也和右腳相同。
不信您試試就知道。

小賤健

我的兩部車都用 Shimano DX (MX30)，看起來比較結實，也不錯用，就稍重一絲絲。DX 是用 2mm 的細釘，噗～平時騎沒事就沒事，一滑腳就是幾條血痕，如果是在越野路程中滑腳，慘況猶如命案現場
而且，不知道為什麼，那些細釘似乎很容易掉！？也許是鎖太淺，還是怎麼著。細釘的備品都快補光了，不太妙。

看到陳老師的踏板介紹，循著 url 過去查看，才知 Xpedo 有這麼多花樣啊
挑個順眼的，目前對 MX-11 頗有興趣的，買一組來當松果吧

chihhsiungchen

原文由 小賤健 於 2008-11-13 23:59 發表
我的兩部車都用 Shimano DX (MX30)，看起來比較結實，也不錯用，就稍重一絲絲。DX 是用 2mm 的細釘，噗～平時騎沒事就沒事，一滑腳就是幾條血痕，如果是在越野路程中滑腳，慘況猶如命案現場
而且，不知道為 ...

MX30是BMX用，但這樣的大面積踏板設計，也開枝散葉成了ALL MOUNTAIN 和TRAIL使用的踏板。
差異比較明顯當然在釘子上，越恐怖的殺人釘，抓得更牢。

像我上頭所示：(4) Xpedo MX-12，這種釘的抓力就比不上MX30，但是不會割人腿。
我登山車大概只走到TRAIL等級，連ALL MOUNTAIN都還勉強不太算，Xpedo MX-12這樣的釘剛好。

Xpedo MX（大面積踏板系列），後來出的釘應該都是以"安全釘"為主。
這系列的踏版本體鋁合金滿硬的，穿運動鞋踩個幾十公里都不太會腳麻，釘子危險性極低，值得一試。
不過對小賤健來說，Xpedo MX-11應該只是休閒上班時裝上來用的吧！

[ 本文最後由 chihhsiungchen 於 2008-11-14 09:35 編輯 ]

mfhsieh

原文由 摩根 於 2008-11-13 20:03 發表
一直有個疑問無法解答，想請教陳大哥(Sorry ，素未謀面，不知道如何稱呼才適當)
我的Hammerhead上面配的MKS踏板，兩面的形狀不同，有一面軸心稍微突出踩踏平面，所以容易滑腳。但因為重心的關係，偏偏這一面總 ...

這種是狗嘴套用的雙面踏板，一面是裝狗嘴套用的，一面是不上套時用的。
如果正確裝上狗嘴套後，重心的方向就會正確了。

chihhsiungchen

我上頭提的Wellgo LU-C17，有類似的設計。
但大概就不適合裝MKS的金屬狗嘴套了，太重了，不裝反而好操作（如我上面的說明）。

想一想，還是奇怪，磨根兄的踏板，正常上踏怎會通常凸面向上？
應該是凹面在上吧？