[討論] 賣二手vaio NB的人為何總強調電池僅充電幾次?

kermit

使用外接電源時，NB的電池可以拔下來，以維護電池壽命。
因為"據說"一個NB電池充放電500次左右壽命告終是正常的，
因此沒必要時，還是別亂充電。
  
但是也聽說電池擺著任其放電，太久也是會損及電池壽命。
大約至少一個月左右要拿出來用一次。
  
我的問題是，賣二手vaio NB(比如C1, U系列)的人強調他的NB僅充電幾次，這固然表示電池還可以用很久，可是是否表示他的電池經常放很久沒有使用，這是不是也對電池不好(比如購入一年充電僅6次)。
  
請指教

K.K.

看蓄電量應該是比較準也比較有用, 不過不曉得是不是Sony的電池比較好, 我一台用了一年多的R505還可以充到design capacity 96%左右, 而今年四月買的X31大概剩不到85%....  之前A22m用Panasonic的電池也不會衰老這麼快, 新的用Sanyo似乎掉的很快.

小酒蟲

剛入手的那台二手 C1 電池倒是很猛的樣子？
  
SONY PCGA-BP51A
2000/01/31 出廠
Design Capacity：19.98Wh
Full Charge Capacity：19.98Wh

DogHuang

應該看電池充好可以到多少容量？然後最好試機個半小時，看看電力會不會掉很快...次數反而只是參考而已....

jiahorng

因為VAIO有程式可以看電池充電幾次。

triffy

Originally posted by K.K. at 2003-8-24 05:28 PM:
不過不曉得是不是Sony的電池比較好, 我一台用了一年多的R505還可以充到design capacity 96%左右, 而今年四月買的X31大概剩不到85%....  之前A22m用Panasonic的電池也不會衰老這麼快, 新的用Sanyo似乎掉的很快.

主要是電池蕊的問題吧
如果有幸拿到x31的電池，裡面是sony電池顆粒的話
衰退程度也不會如此難看. orz

不過也不用太沮喪啦
sanyo的電池顆粒好像不會探底到完全無法儲電
可以屆時當作便宜的UPS使用. XD

chouwu

就我個人來看有兩個方向提供參考一下
1 是大家講的池壽命,在於電池芯好壞的問題,但也要端看個人使用的習慣
2 SONY有部分的電池設計是用滑入再嵌住的方式和有的是斜插入再嵌住的不一樣;
   先斜插再嵌入的,在設計時間隙會抓的很好,而已這樣的設計比較不會有磨損造成
   間隙變中的問題
   滑入再嵌住的設計會在多次插拔後,因為磨耗造成間隙變大!! 這樣長久下來有可能
   造成接觸不良的情況
這是我個人的見解,參考看看囉

czh

Originally posted by chouwu at 2006-2-14 11:41 AM:
就我個人來看有兩個方向提供參考一下

全部答錯

正解只有一個
爽度

chouwu

哈~~~
好答案,沒得回

garychang

還真的答錯了...
目前做電池電量(尤其是鋰電)沒有人用電池電壓=電量的那種方式了，這種方式雖然簡單，但是卻會有許多問題，比如說記憶效應，或是電池故障時造成電池電壓上升，Delta V被滿足而截止充電過程，但是容量卻無法真實的被看到(除非做完整的放充)。

最簡單的方式，其實用的是Gas Gauge IC，原理很多種，簡單而言，就是看"充進去多少，流出來多少"就知道其容量了。Smart battery或是battery smart或是其它的"規格", 就是提供一個界面把這些gauge ic讀值、廠商、次數及放電率等資料利用SMBus等界面送出給電腦以顯出目前的容量甚至可以判讀出電池的狀態。

所以為什麼強調充電幾次，因為充電次數是鋰電池壽命的一個重要的參數。至於真實的使用時間，自有Smart battery之類的界面替你把關做確認。

所以插拔幾次其實不重要，直插橫插也不是重點，誰真的知道自己插了幾次啊?老實說，以機構而言耐不到1000次的使用嗎?要達到1000次的充電簡單嗎?誰又會讓電池拔上插下1000次呢?至於電池蕊的問題，我相信那很重要，但是原廠及電池包供應商應該會比我們user來得在乎吧...

[ Last edited by garychang on 2006-2-14 at 13:13 ]

chouwu

插拔造成磨耗的問題一定有,再而言之,我看過才出廠的東西,間隙很大了,也問過設計端為什麼會這樣?會不會有接觸不良的情形?和可以解決的方法也知道; 而且插拔不用100次就會造成間隙
我不提是因為消費者還是會買也不想大家沒信心,只是提供大家注意和參考;不相信你去看看電池設計有沒有不鬆動的?有幾台?鬆動程度如何?為何會做這樣的設計? 很多產品的設計不可能十全十美,而且我你我都會買;我只是提出我的觀點,希望大家買東西時能多注意一下而已~
一般而言間隙的設計考量很多,不管如何,在各項測試後只要能達設計端要求的公差範圍內,一律算良品;其他大部分的會用售後服務來解決
看來單是電池的學問真的比我想像中的多很多,而大家提的問題我想都是我們值得注意和參考的事~~

拍郎

Originally posted by chouwu at 2006-2-14 11:41:
就我個人來看有兩個方向提供參考一下
這是我個人的見解,參考看看囉

我是想建議你自己不甚了解的東西還是少說為妙
被吐嘈是你自家的事
但是散播不正確的資訊的話
受影響的是所有看到討論區的網友
一直講一些連你自己都不太清楚的不正確『理論』
只會讓人更反感

achen

據我前一次研究同樣主題的時候所知...
鋰電池的壽命和時間有關, 你一顆電池正常使用兩年, 和擺著兩年不用
它的衰退率會是差不多的

拍郎

Originally posted by achen at 2006-2-14 13:37:
據我前一次研究同樣主題的時候所知...
鋰電池的壽命和時間有關, 你一顆電池正常使用兩年, 和擺著兩年不用
它的衰退率會是差不多的

不完全是這樣的

光是鋰電池在充飽跟電量不足的情況下
擺著不用，衰退率就會不同

chouwu

我沒不確定,我只是提供一個新的參考方向
而如果大家覺得我離題了或是亂講,那這個問題我不會再參與討論
謝謝各位

John_23149

有關鋰離子電池的使用問題, 網站上資料其實相當多,
大略而言, 影響電池壽命的因素和電池的使用有相當大的
關係. 過充與過放電會讓電池效能巨幅衰退; 過高的儲存溫度
(> 40 度)也會造成電池效能衰退.
      另外, 將電池充飽電後, 拆下不用, 和 [充 80%, 再拆下
保存]所得到的實驗數據, 前者反而衰退較大.
      由於NB電池不存在過充的情形, 所以, 我們可以將焦點
放在[過放電]的情況.
      強調只充過幾次, 背後可能潛藏了電池過放電的風險
(將電池拆下,另外保存!), 我會建議ㄧ併查看電池啟用日,
如果日期沒有很遠, 這樣的數據就可以參考.另外, 直接使
用也是不錯的測試, 電池相關參數有時真的只代表[爽度],
實際可以撐多久才是重點.  
      鋰離子電池和鎳氫類電池特性不同, 就是要時常用, 時
常充,但不要過充以及過放; 兩次 50%放電深度與ㄧ次 100%
放電雖然都算是ㄧ次充電,但對電池的影響, 後者遠大於前者.
      以上是個人整理心得, 如果有謬錯, 尚祈網友不吝指正!

formulaone

Originally posted by czh at 2006-2-14 11:47 AM:

全部答錯

正解只有一個
爽度

我贊同czh的回答
電池的使用、充電方式...諸如此類的問題，一直深受廣大使用者的關切！
但...耗材就是耗材，能隨心所欲使用就是幸福。

MrRight

電池還是別亂拔的好...
小弟的thinkpad就是拔掉電池直接接變壓器跑...
剛好電力供應不是很穩...
造成nb出現error 0175...

player

1.因為它可以看充電次數.
2.爽度.
3.表示"我很照顧機器喔"
但是.........
============================================

曾經有友人來求救...因為,就是拔電池弄到裡面的小電池沒電....
後來弄了大手術才換掉....這....算是意外吧?

garychang

根據一書:Batteries in  a portable world (by Isidor Buchmann)第二版，第165頁中有提到簡明的guidelines, 小弟翻譯如下:
1)經常充電，除非在長期保存之前。避免一再的過放。
2)讓鋰電保持涼快，避免放在高溫的車中，絕對不要冷凍電池。
3)如果你的筆電有能力不使用電池，或是在絕大多數時間使用固定電源(譯注:即變壓器)，拿下電池並把它放在涼快的地方。
4)避免購買額外的電池給"以後"使用，當購買時注意製造日期，即便有清倉價也不要去買庫存品。
-------
其它的重點(164頁)摘譯如下:
1)鋰電池的壽命從工廠離開時便立刻開始倒數計時。
2)老化兩個要素:實際使用及其次數與自然地逐漸老化。
3)因為沒有記憶效應，所以可以不需定期地完全放電。
4)除了使用次數外等老化原因之外，即便不使用，(保存時)電池(可用)容量亦會降低的兩個原因:SoC(system on chip,譯註:應指電池包內之mcu,gas-gauge ic等)及溫度，多數的製造商的保存環境為 充電至電池容量之40%，保存於15°C的溫度。

以上為讀書筆記，若有其它心得再陸續補充。

熊爺

這問題好像自從有NB開始就重複的被討論....
熊爺也用了十幾年的NB了～也從來不拆電池的.....
其實各品牌除了NB品質不同，所用的電池蕊也不同～
像IBM還有國產一些品牌NB用次級電池蕊的...
就算在怎麼保養，放電....也都會看得見電容量跟使用時間逐漸變短....
舉例來說...之前用IBM ThinkPad NB
只要是SANYO的電池蕊就很快就掛（雖然電池有一年保固，但還是不爽）
但如果運氣好...用到SONY的電池蕊...那耗損的速度就會變好一些～
但也不一定是這樣，還是要看運氣....

至於VAIO的電池...熊爺一直都很放心～
目前家裡使用的VAIO S70B最近剛破冬...
平常也都是插電不拔電池使用，偶爾用用電池
從工具軟體來看...這顆電池目前一點都沒有衰減～
官方標示使用時間約3.5小時...
熊爺使用電池時...功能裝置全開，LCD最亮，CPU最大效能~
還有2.5小時的使用時間！
以前用TR1B ，T27....不管是標準電池或大電都一樣...
頭好壯壯，依舊非常健康！

無圖無真相...大家參考看看吧～
以後別為再了那電池的耗損拔電池了...
有時在Cafe看到有人這樣做，NB後面露出光禿禿的屁屁就覺得有點好笑...
尤其是看到漂亮的VAIO露出屁屁....
再者幾萬元的NB都在敗了，一顆電池幾千元那應該還好吧～
更不用說假如剛好正在打重要資料...突然停電或是被踢掉AC POWER
那更不是金錢可以衡量的啊....

lazymonkeykimo

我的是T牌的R150,買來不到一年曾經因為電池在使用中會從40~50%左右的蓄電量,直接跳到3%的狀態,回原廠更新一顆電池,不清楚是哪間的電池蕊,更新後到現在約一年,在家都不拔電池開機使用, 在工作中偶爾則會拔電池接AC(不是怕電池耗損,是因為鎂合金機板散熱的關係電池也會熱熱的所以拔掉),使用時間亮度一半,Performance Norman Mode,WiFi on的話大概可以用個三個小時.
       我贊同czh的看法,標示充電幾次應該是以爽度為主,前顆電池好像就是因為我都拔下來不太用,只用AC Power的緣故所以導致續電不正常,推測應該這樣掛的.所以我認為電池這東西是消耗品,買來就要給他正常使用,不要當成一般的電腦組件看待,不然就喪失了NB的設計原意了.(謎之聲:如果一直用AC的話,直接用桌機或準系統就好了,幹麻使用NB)

小酒蟲

Originally posted by John_23149 at 2006-2-16 22:44:
將電池充飽電後, 拆下不用, 和 [充 80%, 再拆下
保存]所得到的實驗數據, 前者反而衰退較大.

反正電池是消耗品， 就給它操下去吧，不然每次都要精準控制充 80% 太辛苦了。

BTW，怎麼沒人強調「硬碟僅開機數次」、「鍵盤僅按下數次」....？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-2-17 at 11:35 ]

triffy

Originally posted by 小酒蟲 at 2006-2-18 03:21 AM:
BTW，怎麼沒人強調「硬碟僅開機數次」、「鍵盤僅按下數次」....？
[ Last edited by 小酒蟲 on 2006-2-17 at 11:35 ]

以上的說詞會被簡略成為一句
「僅有使用此機器數次」..