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標題: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世 [列印本頁]

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作者: 北極星    時間: 2003-10-24 15:14
標題: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
[iframe]http://tw.news.yahoo.com/2003/10/24/photo/domestic/cna/656290.html[/iframe]

我對她最有興趣的是如何通過雙十二事件這場大危機，遺憾她不寫回憶錄或自傳，也不做口述歷史，未來只剩張學良留下的新資料可以研究使用了。

未來數年會有更多相關文章發表了，令人期待哪！

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事後補充：
建議本篇上鎖移入警告區但不需要刪除。

[ Last edited by 北極星 on 2003-10-28 at 11:52 ]

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作者: guan    時間: 2003-10-24 15:25
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
人死為大～～～阿彌陀佛～～～～～～善哉善哉

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作者: Rda    時間: 2003-10-24 15:35
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
她的一生都是傳奇,

女強人..

上禮拜公視才播過三集有關蔣宋美齡女士的影片.

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作者: 拍郎    時間: 2003-10-24 15:48
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
他的身上不只有很多傳奇
還有更多的秘密(秘辛?!)
倒是很有興趣從他的角度來看中國近代史

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-24 16:18
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by 北極星 at 2003-10-24 00:14:
遺憾她不寫回憶錄或自傳，也不做口述歷史

我想她很早以前就打定主意把一堆秘辛帶入棺材了。

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作者: Tango    時間: 2003-10-24 21:37
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
106歲!夠了!
看她送走多少最親的人...

年紀太老,真的是折磨.
像李小龍英年早逝多好
在後人印象中  永遠是英雄...

總之,
She is legend!

Tango

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作者: krisher    時間: 2003-10-25 00:02
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
那個年代最後一人終於辭世.
隨著帶走的內幕真的就完全變稗官野史了. 不過跟著解禁解密的應該也不少.

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作者: lifaung    時間: 2003-10-25 00:30
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by krisher at 2003-10-25 12:02 AM:
那個年代最後一人終於辭世.
隨著帶走的內幕真的就完全變稗官野史了. 不過跟著解禁解密的應該也不少.

想太多,歷史是勝利者寫的,或許說活著下來的人會更為貼切
以台灣的泛政治能力來看的話,我想,就算解禁了也會變成"近代世界史"吧
我的希望只有這樣啦,希望這些史料別太過扭曲就夠了
只是~~~以現在的各個狀態來看,似乎是很困難的
(EX...國史館的"專家"竟然能表達其政治理念,應該是自古以來前所未有的喔)
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想到我昨天兔我同學的話
"當傳說中的'中國豬'都已經上太空的時候,台灣國人民還在地上互吐口水"

該努力認真點,脫離現狀摟~~~~~~~

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作者: 北極星    時間: 2003-10-25 01:56
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by lifaung at 2003-10-25 12:30 AM:
(EX...國史館的"專家"竟然能表達其政治理念,應該是自古以來前所未有的喔)

我認為不全然正確，例如說出"唐哉皇哉"的班固就是。
也別忘了劉知幾和他的朋友們。

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作者: casade    時間: 2003-10-25 07:37
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
一個風雲人物啊...........不過也是昨天才知道她已106歲了.....

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作者: jaleo1146    時間: 2003-10-25 14:09
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
EDIT BY Rick

覺得你真的很無聊...再次強調絕對禁止討論政治！

[size=-2]哀~客死他鄉...自己的老家被大陸豬佔走...個人認為..真正的亡國奴就是他們這些老一輩的國民政府相關人等..郝伯伯..等等的..至今仍然在台灣作威作福..

[ Last edited by ricksg on 2003-10-25 at 23:15 ]

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作者: 北極星    時間: 2003-10-25 20:44
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by jaleo1146 at 2003-10-25 02:09 PM:
[size=-2]哀~客死他鄉...自己的老家被大陸豬佔走...個人認為..真正的亡國奴就是他們這些老一輩的國民政府相關人等..郝伯伯..等等的..至今仍然在台灣作威作福..

感謝您寶貴的意見。

[ Last edited by ricksg on 2003-10-25 at 23:16 ]

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-25 20:52
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by 北極星 at 2003-10-25 05:44:
感謝您寶貴的意見。

小北你忘了註明「轉載自小六生語錄」....8D8D8D

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作者: lifaung    時間: 2003-10-25 21:08
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by 北極星 at 2003-10-25 08:44 PM:


感謝您寶貴的意見。

好犀利阿~~~~~~~

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好吧,那我要來一句:守成不易,莫圖務近功

不過我想,台灣政府的頭子應該沒聽到吧~~~
看吧,不唱國歌的壞處現在就顯現出來摟~~~~~~~~~

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作者: lifaung    時間: 2003-10-25 21:12
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by jaleo1146 at 2003-10-25 02:09 PM:
哀~客死他鄉...自己的老家被大陸豬佔走...個人認為..真正的亡國奴就是他們這些老一輩的國民政府相關人等..郝伯伯..等等的..至今仍然在台灣作威作福..

稍稍讀讀歷史吧~~~
建議從經濟學的觀點著手會更恰當~~~

至少台灣的經濟基礎確實是那一代打起來的,要是沒有那票"中國豬"
您現在應該是小共產黨
--
社會道德解決不了的就只好由經濟解決
經濟解決不了就得靠政治
政治還不能的話~~~打一場就知道了

其實N千年來的這些問題都和經濟有關
EX...中國歷代的戰爭,都是因為人口過剩,食糧不足,最後只好靠戰爭解決
　　說到這點應該給阿共鼓掌,畢竟養活13億的在案人口是很不易的(地下人口據說
　　加上官方人口約有17億左右,原因是因為很多都是不能報戶口的"盲流")

PS...BTW 我不認為蔣夫人是客死他鄉啦,人家可是世界人,在哪裡都一樣的
　   當年在美國的那個演說的用詞,可以看看,現在政府上面有哪位能用的比她更精確的
　　說真的,呂秀蓮會看不起一票人是有原因低~~~(雖然我也不覺得秀蓮姐好
　　到哪去,不過比起在外交上的嗅覺來說,呂秀蓮的確比一票新政府官員強的多)

[ Last edited by lifaung on 2003-10-25 at 21:15 ]

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作者: Tango    時間: 2003-10-25 21:24
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
>>>>>稍稍讀讀歷史吧~~~

那...要看是中國人寫的台灣史,還是台灣人自己寫的歷史.

>>>>至少台灣的經濟基礎確實是那一代打起來的,要是沒有那票"中國豬"
您現在應該是小共產黨

這句話我真的有意見了!
台灣的經濟基礎是那票"中國豬"踩在台灣人頭上作威作福
逼出來的. 沒有這票吸血蟲,台灣會更好!

>>>>政治還不能的話~~~打一場就知道了

為了祖國千秋萬世,我願意打,

>>>>...中國歷代的戰爭,都是因為人口過剩,食糧不足,最後只好靠戰爭解決
　　說到這點應該給阿共鼓掌,畢竟養活13億的在案人口是很不易的(

這是中國人自殘的劣根性.
這裡是台灣,千萬別讓這種習慣存在...

Tango

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作者: Jonry    時間: 2003-10-25 21:32
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
要注意一下了, 再講下去, 這個討論串非被鎖不可 !

借用上面的網友一句話, 死者為大! 宋美齡的功過, 我相信沒有人能完全講清楚, 所以就不要在這裡打口水戰了!!

唉~~~ 政治 !!  

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作者: 北極星    時間: 2003-10-25 21:52
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
"感謝各位寶貴的意見。"

(轉載自：北極星太郎編，《酒蟲公嘉言錄》，西京：藞塞書房，2002.13.)

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作者: bm2000    時間: 2003-10-25 21:56
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
不希望這個討論串出現政治的議題，
蔣宋美齡代表著一些事情、某些意義，
不管如何都改變不了！

如果要討論政治的事情的話，
到比較政治性的網站去吧～

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作者: lifaung    時間: 2003-10-25 21:56
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by Tango at 2003-10-25 09:24 PM:
>>>>>稍稍讀讀歷史吧~~~

那...要看是中國人寫的台灣史,還是台灣人自己寫的歷史.

>>>>至少台灣的經濟基礎確實是那一代打起來的,要是沒有那票"中國豬"
您現在應該是小共產黨

這句話我真的有意見了!
台灣的經濟基礎是那票"中國豬"踩在台灣人頭上作威作福
逼出來的. 沒有這票吸血蟲,台灣會更好!

>>>>政治還不能的話~~~打一場就知道了

為了祖國千秋萬世,我願意打,

>>>>...中國歷代的戰爭,都是因為人口過剩,食糧不足,最後只好靠戰爭解決
　　說到這點應該給阿共鼓掌,畢竟養活13億的在案人口是很不易的(

這是中國人自殘的劣根性.
這裡是台灣,千萬別讓這種習慣存在...

Tango

您弄錯摟,我說的是世界的歷史,古今中外都一樣的~~~~問題絕對由經濟引起居多
而~~~台灣問題嘛,我是不怎麼想說,反正,我既不是外省也不是本省人~~~

另外...台灣?說真的,我是很憂心,自從所謂的黨禁解除後,大家談論的主題由
怎麼賺錢,變成了要投誰選誰,看看台灣近代史的脈動吧
自從法律派的人跑上來了,李國鼎這樣的人消失了,台灣的經濟何如???

感覺,誰都好,只要真的是為了國民好,那就足夠了
--
PS...我個人是不怎麼喜歡談政治的,對經濟和歷史倒是比較有興趣
　　以美國人寫的歷史來看,蔣中正的統治可是"威權中不失民主"
　　最起碼,沒人敢懷疑他到底貪了多少,或是他賣了台灣

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作者: krisher    時間: 2003-10-25 22:26
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
真是抱歉, 這類有可能尖銳對等的主題討論中, 盼請各位注意一下您發文的口氣. 這樣有時候談啊談的就比較不會愈談愈僵.

畢竟入土者為大, 蔣女士逝去正代表了 "殺朱拔毛" 那一代的凋零甚至消失, 歷史是蓋棺論定不能重來, 若有什麼引申到現代或是義正辭嚴的教訓詞, 麻煩軟一點發, 謝謝各位. ^^;

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-25 23:41
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by 北極星 at 2003-10-25 06:52:
"感謝各位寶貴的意見。"
(轉載自：北極星太郎編，《酒蟲公嘉言錄》，西京：藞塞書房，2002.13.)

那是小六生說的，不是我....B)B)B)
（不要害我被小六生釘，不然被個女生釘就夠煩的了）

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作者: eggyoung    時間: 2003-10-26 00:14
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
宋美齡女士去世，紐約時報出了五頁來敘述她的一生，也基本上透露出美國人對她的基本觀點。

宋女士在抗戰時期對爭取美國對華援助的貢獻是無用置疑的，她在美國國會多次的演說，讓人領會迷人的風采。但同時在美國人的眼中她也是位奢華、高傲、熱愛權力的女士，這一方面的小故事，多不勝數。但最讓美國人不喜歡她的原因是，「對華援助的75%都落入孔宋家族的私人口袋中，在紐約置了龐大的產業（引自紐約時報）」。對這樣的情形，她本身要負有很大的責任。

把蔣宋視為貪污腐敗的代表，大約是1949（48?)美國對華白皮書發表後，一般美國人所有的刻極印象。在黃仁宇的個人自傳中也提到，即使在1960、70年代他在美國教中國歷史時，也飽受這樣學生有這樣刻板印象的困擾。

宋美齡從上海富豪出身到紐約豪宅病逝，一生福壽雙全，從來沒有受過一遭雲端落下的處境，或許對一位受大量美國教育、終身享受現代文明、中文甚至不太會寫的人（張學良說西安事變後，蔣夫人雖不太會寫中文，但仍勉力寫信勸慰），美國才是她真正的家。就我個人觀點來看，真說得上的令人稱羡「死得其所的好命之人」！

昨天和朋友聊起，現在台灣對宋的兩極評價，其實有很多是因為過去歷史教育、大眾傳播對她的形象過於神化、美化，在現代大量的資料出現下，這些美好形象不攻自破，使得很多人有受騙多年的憤慨，說真的「被識破的假神，真得是連糞土」都不如。

倒是我和朋友開玩笑，像我們這一代受「美化教育」的人，應該看一系列中共拍的近代史影集平衡一下。雖說中共觀點服膺「敵人的敵人就是我的朋友」的觀點，但它盡挑壞的來說的手法，正好可以和我們盡挑好的來說作個平衡。另外有一些我覺得很爆笑的劇情：像是在我們歷史中記載中共過江進攻上海時，只有二位高級軍官奮勇殉職，結果在中共電視劇這一段演成，某軍官在陣前打麻將，被蔣活逮，結果蔣不但不處罰他，還幫他代打麻將通殺三家，他感念校長不殺之恩所以英勇殉職（黃埔學生都稱蔣「校長」！

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作者: eggyoung    時間: 2003-10-26 00:39
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by lifaung at 2003-10-25 09:12 PM:

稍稍讀讀歷史吧~~~
建議從經濟學的觀點著手會更恰當~~~

至少台灣的經濟基礎確實是那一代打起來的,要是沒有那票"中國豬"
您現在應該是小共產黨

－以下恕刪－

[ Last edited by lifaung on 2003-10-25 at 21:15 ]

首先要說明的是我不是學歷史科班出生的，只是一個愛亂讀雜書的人而已，如果出現什麼可笑的意見，也請前輩不吝指教。

我個人覺得歷史等社會科學和自然科學最大的不同在於缺少「可重覆性」，也就是說歷史不能像「做科學實驗一樣把相同的過程重覆數次，然後改變不同的變數，來看不同的結果」。所以我不認為「如果沒有誰誰誰，今日就沒有XXXX」的說法是合理的，因為歷史不能再來一次，相同的環境也不能再複製一次。

就象很多人常說「如果沒有國民黨今日台灣會如何？」如果假設「1949某日國民黨突然全部消失了」我個人想法反而是被中共佔領機會小，原因在於中共當時沒有大規模橫渡200公里惡劣海象登陸作戰的能力，加上韓戰爆發，美國不容紅色勢力擴張，台灣反而是變成日本（像琉球）或美國屬地（波多黎各）的機會較大。當然就像我說的，這種說法是永遠沒辦法驗證「誰對誰錯」！

[ Last edited by eggyoung on 2003-10-26 at 00:41 ]

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作者: LOLA    時間: 2003-10-26 01:01
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
我覺得滿好的~至少證明這幾天真的沒什麼其他的大事發生........記者才會有時間去搞那些有的沒的!

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作者: ychao    時間: 2003-10-26 01:50
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by eggyoung at 2003-10-26 12:14 AM:
宋美齡女士去世，紐約時報出了五頁來敘述她的一生，也基本上透露出美國人對她的基本觀點。

不知可有是否有上網？可否提供連結參考？

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作者: eggyoung    時間: 2003-10-26 04:17
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by ychao at 2003-10-26 01:50 AM:

不知可有是否有上網？可否提供連結參考？

hi newyorktimes是有網路版，但要看內容是要登入的（但是免費），你可以上去找找看

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-26 06:08
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by eggyoung at 2003-10-25 09:39:
就象很多人常說「如果沒有國民黨今日台灣會如何？」如果假設「1949某日國民黨突然全部消失了」我個人想法反而是被中共佔領機會小，原因在於中共當時沒有大規模橫渡200公里惡劣海象登陸作戰的能力，加上韓戰爆發，美國不容紅色勢力擴張，台灣反而是變成日本（像琉球）或美國屬地（波多黎各）的機會較大。當然就像我說的，這種說法是永遠沒辦法驗證「誰對誰錯」！

印象中有一派歷史學者專門研究這類「假想歷史」，不過當然是沒法實驗的。

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作者: ychao    時間: 2003-10-26 08:33
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by eggyoung at 2003-10-26 04:17 AM:
hi newyorktimes是有網路版，但要看內容是要登入的（但是免費），你可以上去找找看

可否引一小段出來，好用google搜。

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作者: platypus    時間: 2003-10-26 11:34
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽

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作者: jeremiah    時間: 2003-10-26 11:36
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
我覺得現在沒有任豪一個人可以評斷她的功過！
最少也得等個五十年、一百年之後，後代的歷史學家再來評論。
還有，這裡是不分類討論區，請不要把它搞成「政治討論版」好嗎！

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-26 11:52
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by platypus at 2003-10-25 20:34:
論理而言，歷史的事實只有一個（就像在柯南裡常說的）如何還原事實的真相，並不見得是容易的事。

等一下又會有人要跳出來咬文嚼字，說歷史和真相都是人為定義，是會隨著時間改變的東西....B)B)B)

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作者: Lucian    時間: 2003-10-26 12:24
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
偏離目前討論一下；
剛剛在報紙上看到：「搶拍移靈，就是按不下去」
副標題："（台、美、日）記者心裡發毛議論紛紛，大概夫人「不喜歡遺體照片曝光」"

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作者: utplar    時間: 2003-10-26 12:36
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by 小酒蟲 at 2003-10-26 11:52 AM:

等一下又會有人要跳出來咬文嚼字，說歷史和真相都是人為定義，是會隨著時間改變的東西....B)B)B)

看來酒蟲兄懂我的意思而且還很在意呢！？
既然點名了，那就講清楚好了。
人類對世界萬物的認知自有其缺陷,不可否認的，人的本性是把自已的性格投射到事物上,所以對事件的看法各有各的扭曲,可是這樣的好處是說明了人是感情的動物,所以我們可以在這兒討論爽或不爽。
用人文理論的綱領來討論歴史不是問題,各抒已見。但大可不必企圖用人文理論還原歴史真相,因為据我所知,到目前為止還沒有發展出可以求証人文理論的實驗方法,所以我認為,時間未免太早了一些。

反觀,

數學上：1+1=2。

物理上:任何小於反三次方的力(1/R^2.999....OR 1/R)都可以使地球近乎圓形軌道繞曰運轉,而且無止境的轉下去。(反一次方是二維空間;反二次方是三維空間;大於三次方的力我們就不存在了)
這些就清楚多了，不是嗎？而且，任何人也改變不了

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作者: Tango    時間: 2003-10-26 12:43
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by 小酒蟲 at 2003-10-26 11:52 AM:

等一下又會有人要跳出來咬文嚼字，說歷史和真相都是人為定義，是會隨著時間改變的東西....B)B)B)

還會因角度不同而改變...

對台灣人來說 :
蔣家代表中國人殖民台灣的強勢,專斷.
蔣宋美齡與蔣介石的世代已逝.任何強人,獨夫,還是要歸塵土.


我非故意挑起尖銳話題
只是被吃豆腐五十年,總該有台灣人自己的聲音.

Tango

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作者: k2    時間: 2003-10-26 12:56
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by ychao at 2003-10-26 08:33 AM:

可否引一小段出來，好用google搜。

在google只要搜尋 Chiang Kai-shek site:www.nytimes.com 就能找的到這幾篇文章

如過懶得到紐約時報網站上註冊.
Yahoo! News一樣看的到這篇
http://story.news.yahoo.com/news ... eseleaderswidowdies
當然一如往常的這樣新聞到了台灣就會被自動加工,所有負面的消息不是被輕描淡寫就是消失不見.

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作者: Louisc    時間: 2003-10-26 12:59
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
其實，對於這種政治與歷史的看法，我說說自己本身的處理方式
我只跟兩種人討論這種問題自己心中的看法，一是我至親的親人
另一種就是我有想跟他結為連理的女生。
這種東西其實非常非常的主觀，我看過說自己是什麼都可以討論
的歷史學者，輕率的打斷別人的話，然後說別人的看法錯誤等等
我想，除非衛斯理小說中的紅紅拿著攝影機拍攝歷史的故事是真
的。否則，哪有可能看到所謂的真相呢？？
又，就算真的有紀錄，又哪有設備可以記錄人心呢？？？
我想，請大家冷靜冷靜，這種看法，還是留在家裡與自己
想分享的人分享吧............
(當人，如果你是政治系學生跟歷史系學生，那真的就沒辦法囉^^Y)

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作者: liaolc    時間: 2003-10-26 14:15
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by lifaung at 2003-10-25 09:08 PM:


好犀利阿~~~~~~~

--
好吧,那我要來一句:守成不易,莫圖務近功

不過我想,台灣政府的頭子應該沒聽到吧~~~
看吧,不唱國歌的壞處現在就顯現出來摟~~~~~~~~~

這個....是國旗歌的歌詞吧？不過我個人認為它比目前的國歌更適合做國歌。每次聽到吾黨所宗就有點無力

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作者: liaolc    時間: 2003-10-26 14:24
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by eggyoung at 2003-10-26 04:17 AM:


hi newyorktimes是有網路版，但要看內容是要登入的（但是免費），你可以上去找找看

[url]http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=68&ncid=68&e=10&u=/nyt/20031024/ts_nyt/madamechiang105chineseleaderswidowdies[url]

[ Last edited by liaolc on 2003-10-26 at 14:27 ]

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-26 14:30
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by utplar at 2003-10-25 21:36:
看來酒蟲兄懂我的意思而且還很在意呢！？

啊～
不要想太多，基本上我想是我們對於一些名詞的定義方式不同而造成的爭論。

我同意 utplar 兄所說後人對於某一件事所看角度不同而造成的解釋差異。不過我的意思是該事件已經為不可逆（除非那天時光機生出來），所以它已經有唯一性，而後人只是因為瞎子摸象（資料不足、認知不同...., etc.），所以才會造成同一件事有不同的看法。但是象就是象，它不會因為某 A 說像水管、或是某 B 說像香菇（請參考蕭言中漫畫），所以就可以說它是水管或香菇。

utplar 兄指的應是後來觀察部份的差異結果，而我指的是事件原本的唯一性。

Originally posted by utplar at 2003-10-25 21:36:
數學上：1+1=2。
物理上:任何小於反三次方的力(1/R^2.999....OR 1/R)都可以使地球近乎圓形軌道繞曰運轉,而且無止境的轉下去。(反一次方是二維空間;反二次方是三維空間;大於三次方的力我們就不存在了)
這些就清楚多了，不是嗎？而且，任何人也改變不了

這兩例子可能有點不大好？
如果當年歐幾里德說 1 + 1 = 3，那我們就不能說 1 + 1 = 2 了。
而極限的定義原本就是抽象的，精確的說它只是接近而非等於（數的稠密性）。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2003-10-26 at 00:46 ]

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作者: dayendon    時間: 2003-10-26 14:32
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
你們真的很無聊

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-26 14:33
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by liaolc at 2003-10-25 23:15:
這個....是國旗歌的歌詞吧？不過我個人認為它比目前的國歌更適合做國歌。每次聽到吾黨所宗就有點無力

時代背景不同嘛....B)B)B)
現在的話，改成吾民所宗還比較適合。

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-26 14:34
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by dayendon at 2003-10-25 23:32:
你們真的很無聊

那跟著進來浪費時間回這話不是更無聊？

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作者: dayendon    時間: 2003-10-26 14:38
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
對，我無聊。你們繼續聊。

[ Last edited by dayendon on 2003-10-26 at 14:39 ]

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作者: dayendon    時間: 2003-10-26 14:46
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
昨天我家的蟑螂小強也過世了，現在看到這個版，不禁又悲從中來。
小強：不管你生前咬壞我多少家具、啃掉我多少剩菜剩飯、如今你離我而去，
       我將不再怨你，不再怪你，好好的去吧，雖然家裡的叔叔伯伯阿姨姊姊哥哥妹妹....大家都在數落你的不是，可是，我知道你已經聽不到了，就讓他們去說吧，說得再多也無濟於事，說得再好也於事無補，可既然他們愛說，就...隨他們去吧。

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作者: D.L.懷特    時間: 2003-10-26 16:02
標題: Re: 蟑螂
插一下花：
聽說只要在房裡看到一隻蟑螂，
就代表還有近百來隻蟑螂住在你家B)

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作者: dayendon    時間: 2003-10-26 16:32
標題: Re: 蟑螂
事實上，我約莫養了「五萬萬」隻。

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-26 16:46
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by dayendon at 2003-10-26 01:32:
事實上，我約莫養了「五萬萬」隻。

有需要請另開主題吧，這樣也方便後來閱讀的人。

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作者: dayendon    時間: 2003-10-26 16:59
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
方便的話，別討論政治議題吧，有需要請到時事論壇網站。

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作者: D.L.懷特    時間: 2003-10-26 17:07
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
記得海明威曾在一部小說曾引言：
不要問喪鐘為誰而敲？因它正是為你而敲！

"因為我同整個人類是一體的，
每個人的死亡，也使我減少一部分。
因此你任何時候也不要問：
喪鐘是為誰而敲的？ 它是為你而敲的"

一部中華民國的活歷史，已經凋零～

再會了～永遠的第一夫人！

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作者: lifaung    時間: 2003-10-26 18:28
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by D.L.懷特 at 2003-10-26 05:07 PM:
記得海明威曾在一部小說曾引言：
不要問喪鐘為誰而敲？因它正是為你而敲！

"因為我同整個人類是一體的，
每個人的死亡，也使我減少一部分。
因此你任何時候也不要問：
喪鐘是為誰而敲的？ 它是為你而敲的"

一部中華民國的活歷史，已經凋零～

再會了～永遠的第一夫人！

算是有不少人會感念他吧
或許孔家宋家在中國大陸搞了不少東西,雖然也有不少功過之處
不過對一票老兵來說,或是眷村子弟,孤兒們來說
蔣夫人在國外募了不少款項來建孤兒院,建眷村,所以才會有一票人感念

至於政治上的問題,恩,那是扯不清的

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作者: 北極星    時間: 2003-10-26 19:27
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
意映卿卿如晤：

　

      吾今以此書與汝永別矣！吾作此書，淚珠和筆墨齊下，不能竟書而欲擱筆！又恐汝不察吾衷，謂吾忍舍汝而死，謂吾不知汝之不欲吾死也，故遂忍悲為汝言之。

      吾至愛汝，即此愛汝一念，使吾勇於就死也。吾自遇汝以來，常願天下有情人都成眷屬；然遍地腥羶，滿街狼犬，稱心快意，幾家能夠？語云：「仁者老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。」吾充吾愛汝之心，助天下人愛其所愛，所以敢先汝而死，不顧汝也。汝體吾此心，於啼泣之餘，亦以天下人為念，當亦樂犧牲吾身與汝身之福利，為天下人謀永福也。汝其勿悲！

      汝憶否？四、五年前某夕，吾嘗語曰：「與其使我先死也，無寧汝先吾而死。」汝初聞言而怒；後經吾婉解，雖不謂吾言為是，而亦無辭相答。吾之意，蓋謂以汝之弱，必不能禁失吾之悲。吾先死，留苦與汝，吾心不忍，故寧請汝先死，吾擔悲也。嗟夫！誰知吾卒先汝而死乎！

      吾真真不能忘汝也。回憶後街之屋，入門穿廊，過前後廳，又三、四折，有小廳，廳旁一室，為吾與汝雙棲之所。初婚三、四月，適冬之望日前後，窗外疏梅篩月影，依稀掩映。吾與汝並肩攜手，低低切切，何事不語？何情不訴？及今思之，空餘淚痕。又回憶六、七年前，吾之逃家復歸也，汝泣告我：「望今後有遠行，必以具告，我願隨君行。」吾亦既許汝矣。前十餘日回家，即欲乘便以此行之事語汝；及與汝對，又不能啟口。且以汝之有身也，更恐不勝悲，故惟日日呼酒買醉。嗟夫！當時余心之悲，蓋不能以寸管形容之。

      吾誠願與汝相守以死。第以今日時勢觀之，天災可以死，盜賊可以死，瓜分之日可以死，奸官污吏虐民可以死，吾輩處今日之中國，無時無地不可以死，到那時使吾眼睜睜看汝死，或使汝眼睜睜看我死，吾能之乎？抑汝能之乎？即可不死，而離散不相見，徒使兩地眼成穿而骨化石；試問古來幾曾見破鏡重圓？則較死尤苦也。將奈之何！今日吾與汝幸雙健，天下之人，不當死而死，與不願離而離者，不可數計；鐘情如我輩者，能忍之乎？此吾所以敢率性就死，不顧汝也。

      吾今日死無餘憾，國事成不成，自有同志者在。依新已五歲，轉眼成人，汝其善撫之，使之肖我。汝腹中之物，吾疑其女也；女必像汝，吾心甚慰。或又是男，則亦教其以父志為志，則我死後，尚有兩意洞在也。甚幸！甚幸！

      吾家日後當甚貧；貧無所苦，清靜過日而已。吾今與汝無言矣！吾居九泉之下，遙聞汝哭聲，當哭相和也。吾平日不信有鬼，今則又望其真有；今人又言心電感應有道，吾亦望其言是實。則吾吾之死，吾靈尚依依汝旁也，汝不必以無侶悲！

      吾愛汝至。汝幸而偶我，又何不幸而生今日之中國！吾幸而得汝，又何不幸而生今日之中國，卒不忍獨善其身！嗟乎！紙短情長，所未盡者尚有幾萬千，汝可以模擬得之。吾今不能見汝矣！汝不能舍我，其時時於夢中得我乎！一慟！

辛亥三月二十六夜四鼓意洞手書

--
好文分享

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作者: kentseng    時間: 2003-10-26 19:53
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by eggyoung at 2003-10-26 12:14 AM:
倒是我和朋友開玩笑，像我們這一代受「美化教育」的人，應該看一系列中共拍的近代史影集平衡一下。

小弟大一時上的中國近代史就有一整學期都在看中共拍的"大革命"，當年同時還接受中文系的台文及台灣近代小說、超嚴格憲法教授的洗禮，才真正感受到詮釋的威力，自己竟然傻呼呼的天真了十來年...^^

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作者: julien    時間: 2003-10-26 21:08
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by Tango at 2003-10-26 12:43 PM:


還會因角度不同而改變...

對台灣人來說 :
蔣家代表中國人殖民台灣的強勢,專斷.
蔣宋美齡與蔣介石的世代已逝.任何強人,獨夫,還是要歸塵土.


我非故意挑起尖銳話題
只是被吃豆腐五十年,總該有台灣人自己的聲音.

Tango

我倒希望你能移一點點心思反省漢語族群對南島語族群的欺壓..
不管台灣的統治者怎麼換..這些都是外來的政權..都是漢人移民的政權..
蔣家吃完豆腐..李家陳家也都來了....

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作者: leollc    時間: 2003-10-26 21:11
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by 北極星 at 2003-10-26 07:27 PM:
意映卿卿如晤：

[恕刪]
...

看到"與妻訣別書"突然想到這篇文章還有誰會背？我每次想到這種悲傷的文章，第一個映入腦海的總是"祭妹文"，而且還是最後一段的開頭，大概是原沒描述得太生動，太感人了....B)

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作者: lifaung    時間: 2003-10-26 21:17
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
糟糕,我老了,我還在考研究所呢,結果還會背~~~~

林覺民的這篇真的很經典

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管他啥族群的,這幾天看到某人遊行,我的第一個反應就是
"是怎樣,南北大隊抗就對了"

美國有種族問題,但是不輕易端上檯面作為所謂的"選舉語言",反觀台灣~~~

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作者: chenhsiangjung    時間: 2003-10-26 21:28
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
政治本來就是利益的結合,沒有永遠的朋友或敵人
好像無需為這種事吵,吵這些事信者恆信,不信者恆不信.不是嗎
只要是吵政治,一定會到這種死胡同上

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作者: 北極星    時間: 2003-10-26 22:15
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
沒有例外，真相也是為了利益而被驅馳。專業訓練讓我磨掉"歷史是講求客觀並追求真相之學問"這一常人偏見，人人所知的統獨恩怨跟其他過去的事實都一樣存在於時人寫出的文本中，人們透過這些當代文本了解過去，而過去種種會經百年之後更為清楚嗎？還是要五百年？who care?
每個時代都會對過去提出當代的解答，開悟的人會自己尋找資料，自己決定資料的真實性，相信自己的判斷，不要重複讓媒體和學閥、政客、商人愚弄自己。

來看祭妹文吧：

　　乾隆丁亥冬，葬三妹素文於上元之羊山而奠以文曰：
嗚呼！汝生於浙而葬於斯，離吾鄉七百里矣；當時雖觭夢幻想，寧知此為歸骨所耶！
　　汝以一念之貞，遇人仳離，致孤危託落；雖命之所存，天實為之，然而累汝至此者，未嘗非予之過也。予幼從先生受經，汝差肩而坐，愛聽古人節義事，一旦長成，遽躬蹈之。嗚呼！使汝不識詩書，或未必艱貞若是。
　　余捉蟋蟀，汝奮臂出其間，歲寒蟲僵，同臨其穴。今予殮汝葬汝，而當日之情形，憬然赴目。予九歲，憩書齌，汝梳隻髻，披單縑來，溫緇衣一章。適先生奓戶入，聞兩童子音琅琅然，不覺莞爾，連迷則則；此七月望日事也，汝在九原，當分明記之。予弱冠粵行，汝掎裳悲慟。逾二年，予披宮錦還家，汝從東廂扶案出，一家瞠視而笑，不記語從何起；大概說長安登科，函使報信遲早云爾。凡此瑣瑣，雖為陳跡，然我一日未死，則一日不能忘。舊事填膺，思之淒梗，如影歷歷，逼取便逝。悔當時不將婜婗情狀，羅縷紀存；然而汝已不在人間，則雖年光倒流，兒時可再，而亦無與為證印者矣。
　　汝之義絕高氏而歸也：堂上阿嬭，仗汝扶時；家中文墨，順汝辦治。嘗謂女流中最少明經義、諳雅故者；汝嫂非不婉嫕，而於此微缺然。故自汝歸後，雖為汝悲，實為予喜。予又長汝四歲，或人間長者先亡，可將身後託汝；而不謂汝之先予以去世。
　　前年予病，汝終宵刺探，減一分則喜，增一分則憂。後雖小差，猶尚殗煠，無所娛遣。汝來床前，為說稗官野史可喜可愕之事，聊資一懽。嗚呼！今而後吾將再病，教從何處呼汝耶！
　　汝之疾也，予信醫言無害，遠弔揚州。汝又慮戚吾心，阻人走報。及至惙已極，阿嬭問望兄歸否，強應曰諾已。予先一日夢汝來訣，心知不祥，飛舟渡江，果予以未時還家，而汝以辰時氣絕，四支猶溫，一目未瞑，蓋猶忍死待予也。嗚呼痛哉！早知訣汝，則予豈肯遠遊；即遊，亦尚有幾許心中言，要汝知聞，共汝籌畫也。而今已矣！除吾死外，當無見期。
吾又不知何日死，可以見汝；而死後之有知無知，與得見不得見，又卒難明也。然則抱此無涯之憾，天乎，人乎，而竟已乎！
　　汝之詩，吾已付梓；汝之女，吾已代嫁；汝之生平，吾已作傳；惟汝之窀穸，尚未謀耳。先塋在杭，江廣河深，勢難歸葬，故請母命而寧汝於斯，便祭掃也。其旁葬汝女阿印，其下兩冢：一為阿爺侍者朱氏，一為阿兄侍者陶氏。羊山曠渺，南望原隰，西望棲霞，風雨晨昏，羈魂有伴，當不孤寂。所憐者，吾自戊寅年讀汝哭姪詩後，至今無男，兩女牙牙，生汝死後，纔周晬耳。予雖親在，未敢言老；而齒危髮禿，暗裏自知，知在人間，尚復幾日！阿品遠官河南，亦無子女，九族無可繼者。汝死我葬，吾死誰埋，汝倘有靈，可能告我？朔風野大，阿兄歸矣，猶屢屢回頭望汝也。嗚呼哀哉！嗚呼哀哉！

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作者: krisher    時間: 2003-10-26 23:29
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
與妻訣別書我只記得第一句, 祭妹文我只記得最後一句.  B)
酒蟲要不要趁這時機來段祭小白文? 順便考驗看看你的中文能力. (H)

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作者: joe1073    時間: 2003-10-27 00:26
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
很久以前看過雜誌上一篇報導作者以第一人稱擬寫的,在此引述一小段:
看著這個由我二姐夫,由我丈夫經營的中華民國,由聯合國的發起國之一,變成像瘟神一樣,被每次的會議閃避著, 看著這個曾經偉大的名詞"中華民國"在這樣的第一夫人手中變平庸, 看著台灣的執政者把蔣家人一個一個趕出決策圈, 看著他們的外交功力是到了美國連飛機都不能下, 看他們身邊那些小資本家妄想跟我姐夫和哥哥媲美, 我還有什麼可以跟記者,中國或世界的人們述說, 我只好在機場跟這些人握握手用同情及悲憫的心情說一句"願神保佑中國".
                                                                                    Esquire 1994 Oec

--孔宋家族的"揚子公司"在抗戰時掌控全中國70%以上的民生物資
--曾有一段時間中國擁有美國1/3的國家債卷

我個人來看蔣宋美齡是自信自尊和自傲的(傲骨的傲)她不需要也不在乎世人的褒貶她就算看到台灣這些政治人物也不過像鹿鼎記中長平公主看到鄭克塽一樣
"嗯原來是忠良之後"

[ Last edited by joe1073 on 2003-10-27 at 00:29 ]

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-27 06:50
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by dayendon at 2003-10-26 01:59:
方便的話，別討論政治議題吧，有需要請到時事論壇網站。

不知道是誰先說我們很無聊，然後又自己跟著同流合污的，這邊只要沒切到人身攻擊的話，並沒有禁過時事議題，你不喜歡大可以不要一直拼命點閱進來浪費你的生命。就像也沒禁過討論小強的議題一般，不過既然是天外掉下一筆離題事，那不如另開主題，也方便大家哀悼你家的小強。

雖然你家種的蘋果比較好吃，不過我沒興趣去逛蟑螂窩。

Originally posted by dayendon at 2003-10-25 23:32:
你們真的很無聊

Originally posted by dayendon at 2003-10-25 23:38:
對，我無聊。你們繼續聊。

Originally posted by dayendon at 2003-10-25 23:46:
昨天我家的蟑螂小強也過世了，現在看到這個版，不禁又悲從中來。

Originally posted by dayendon at 2003-10-26 01:32:
事實上，我約莫養了「五萬萬」隻。

[ Last edited by 小酒蟲 on 2003-10-26 at 16:02 ]

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-27 06:54
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by krisher at 2003-10-26 08:29:
酒蟲要不要趁這時機來段祭小白文? 順便考驗看看你的中文能力. (H)

小白沒啥好祭的，最多幫忙丟進焚化爐再燒個兩折紙錢就不錯了。8D8D8D

[ Last edited by 小酒蟲 on 2003-10-26 at 16:05 ]

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作者: dayendon    時間: 2003-10-27 08:25
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
真是好鬥

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作者: 北極星    時間: 2003-10-27 09:02
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
有人想看〈祭十二郎文〉嗎？
我已經快問候完別人家的各類喪服了。

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作者: kentseng    時間: 2003-10-27 10:51
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by 北極星 at 2003-10-27 09:02 AM:
有人想看〈祭十二郎文〉嗎？
我已經快問候完別人家的各類喪服了。

我想看...
前兩篇都還熟，祭十二郎文已經忘的差不多了...

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作者: Julie    時間: 2003-10-27 11:04
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by lifaung at 2003-10-25 09:12 PM:


稍稍讀讀歷史吧~~~
建議從經濟學的觀點著手會更恰當~~~

至少台灣的經濟基礎確實是那一代打起來的...--

如果沒有這些事件，可能現在台灣就只能像海南島一樣...

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作者: matika    時間: 2003-10-27 11:19
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by dayendon at 2003-10-27 08:25:
真是好鬥

我倒覺得滿熱鬧, 您不是也一起參與了好幾篇?

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作者: 北極星    時間: 2003-10-27 12:17
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by kentseng at 2003-10-27 10:51 AM:

我想看...
前兩篇都還熟，祭十二郎文已經忘的差不多了...

謹呈　廠公過目：

祭十二郎文　　　　韓愈
　　年月日，季父愈聞汝喪之七日，乃能銜哀致誠，使建中遠具時羞之奠，告汝十二郎之靈
：
　　嗚呼！吾少孤，及長，不省所怙，惟兄嫂是依。中年，兄歿南方，吾與汝俱幼，從嫂歸葬河陽。既又與汝就食江南。零丁孤苦，未嘗一日相離也。吾上有三兄，皆不幸早世。承先人後者，在孫惟汝，在子惟吾；兩世一身，形單影隻。嫂嘗撫汝指吾而言曰：「韓氏兩世，惟此而已！」汝時尤小，當不復記憶；吾時雖能記憶，亦未知其言之悲也。
　　吾年十九，始來京城。其後四年，而歸視汝；又四年，吾往河陽省墳墓，遇汝從嫂喪來葬。又二年，吾佐董丞相於汴州，汝來省吾；止一歲，請歸取其孥。明年，丞相薨。吾去汴州，汝不果來。是年，吾佐戎徐州，使取汝者始行，吾又罷去，汝又不果來。吾念汝從於東，東亦客也，不可以久；圖久遠者，莫如西歸，將成家而致汝。嗚呼！孰謂汝遽去吾而歿乎！吾與汝俱少年，以為雖暫相別，終當久與相處，故捨汝而旅食京師，以求斗斛之祿；誠知其如此，雖萬乘之公相，吾不以一日輟汝而就也。
　　去年，孟東野往。吾書與汝曰：「吾年未四十，而視茫茫，而髮蒼蒼，而齒牙動搖。念諸父與諸兄，皆康彊而早世。如吾之衰者，其能久存乎？吾不可去，汝不肯來，恐旦暮死，而汝抱無涯之戚也！」孰謂少者歿而長者存，彊者夭而病者全乎！嗚呼！其信然邪？其夢邪？其傳之非其真邪？信也，吾兄之盛德而夭其嗣乎？汝之純明而不克蒙其澤乎？少者、彊者而夭歿，長者、衰者而存全乎？未可以為信也，夢也，傳之非其真也，東野之書，耿蘭之報，何為而在吾側也？嗚呼！其信然矣！吾兄之盛德而夭其嗣矣！汝之純明宜業其家者，不克蒙其澤矣！所謂天者誠難測，而神者誠難明矣！所謂理者不可推，而壽者不可知矣！雖然，吾自今年來，蒼蒼者或化而為白矣，動搖者或脫而落矣。毛血日益衰，志氣日益微，幾何不從汝而死也。死而有知，其幾何離；其無知，悲不幾時，而不悲者無窮期矣。汝之子始十歲，吾之子始五歲；少而彊者不可保，如此孩提者，又可冀其成立邪！嗚呼哀哉！嗚呼哀哉！
　　汝去年書雲：「北得軟腳病，往往而遽。」吾曰：「是疾也，江南之人，常常有之。」未始以為憂也。嗚呼！其竟以此而殞其生乎？抑別有疾而至斯乎？汝之書，六月十七日也。東野雲，汝歿以六月二日；耿蘭之報無月日。蓋東野之使者，不知問家人以月日；如耿蘭之報，不知當言月日。東野與吾書，乃問使者，使者妄稱以應之耳。其然乎？其不然乎？
　　今吾使建中祭汝，弔汝之孤與汝之乳母。彼有食，可守以待終喪，則待終喪而取以來；如不能守以終喪，則遂取以來。其餘奴婢，並令守汝喪。吾力能改葬，終葬汝於先人之兆，然後惟其所願。
　　嗚呼！汝病吾不知時，汝歿吾不知日；生不能相養以共居，歿不得撫汝以盡哀；斂不憑其棺，窆不臨其穴。吾行負神明，而使汝夭；不孝不慈，而不得與汝相養以生，相守以死。
一在天之涯，一在地之角，生而影不與吾形相依，死而魂不與吾夢相接。吾實為之，其又何尤！彼蒼者天，曷其有極！自今已往，吾其無意於人世矣！當求數頃之田於伊潁之上，以待餘年，教吾子與汝子，幸其成；長吾女與汝女，待其嫁，如此而已。嗚呼！言有窮而情不可終，汝其知邪！其不知心也邪！嗚呼哀哉！尚饗。

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作者: AlgerChen    時間: 2003-10-27 13:41
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by dayendon at 2003-10-27 08:25 AM:
真是好鬥

好鬥是人的天性
鬥不過而生氣是人的劣根性

文筆不佳,思慮不夠嚴謹,說理說不過別人,難道是社會大眾的錯嗎?

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-27 15:27
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by Julie at 2003-10-26 20:04:
如果沒有這些事件，可能現在台灣就只能像海南島一樣...

二奶村？B)

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-27 18:05
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by Tango at 2003-10-25 21:43:
我非故意挑起尖銳話題
只是被吃豆腐五十年,總該有台灣人自己的聲音.

其實現在大部份人誰會在意上頭頂的是菊花旗、車輪旗、還是五星旗？能給百姓飯吃的旗就是好旗。朱門酒肉臭，路有凍死骨，這樣的社會總是會出亂子的。

掏空百億的經濟惡棍老神在在，小老百姓每年幾千元的欠稅卻要被重罰？

[ Last edited by 小酒蟲 on 2003-10-27 at 03:12 ]

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作者: Julie    時間: 2003-10-27 18:22
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by 小酒蟲 at 2003-10-27 03:27 PM:

二奶村？B)

不是啦，主要指的是大概會被大陸邊際化，只能從事一些比較沒有技術性或沒有國際性的經濟活動。
至於二奶村...可能看情況吧！！

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-27 18:27
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by Julie at 2003-10-27 03:22:
不是啦，主要指的是大概會被大陸邊際化，只能從事一些比較沒有技術性或沒有國際性的經濟活動。

不過大陸的有錢地段都在東南邊緣口也....

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作者: Julie    時間: 2003-10-27 18:40
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by 小酒蟲 at 2003-10-27 06:27 PM:

不過大陸的有錢地段都在東南邊緣口也....

海島...就難說了，離產地及主要市場畢竟是遠了些。
香港與台灣的現況應該都是當年特殊的歷史背景所造成的吧。
長江口崇明島現在是農業區，澎湖、金門還有其他的小島就不必解釋了。
還有其他例外嗎？？

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作者: 小酒蟲    時間: 2003-10-27 18:45
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by Julie at 2003-10-27 03:40:
香港與台灣的現況應該都是當年特殊的歷史背景所造成的吧。

如果當年台灣也是租借地的話，現在不知會是什麼樣子？

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作者: lifaung    時間: 2003-10-27 19:01
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
台灣阿???
大概會變成農業開發中心吧
如果當時被統起來的話
(不可否認的是台灣早年真的是除了農業還是農業,工業是等到碰到了越戰,台灣地位
重要的時候才真正起來的,說到越戰,蔣介石當時的舉動倒是很帥氣~~~驚動老美和南越
不過那就扯太遠了)

因為香港的位置遠比台灣優秀,在航道上來說,台灣的存在對大陸來說
最重要的應該是通往太平洋的窗口吧,只要確保台灣的存在,大陸就有機會可以踏入太平洋
這也是美國現在比較憂心的地方~~~

大陸有錢地段在東南沿海是因為食物問題,江南區域本來就富庶,能溫飽後才能讀詩書
所以人力素質也比較高些,另外由於靠海,所以受到西方的影響也較深
而在現在的狀態下,工業出口靠沿海地區的話也會比較好,畢竟大陸現在只差基礎建設
只要基礎好了,台灣就很慘~~~所以台灣得想辦法轉型為研發中心才行
只不過~~~台灣現在高層的想法讓人很憂心,只做些"高階"的東西,卻忽略了基礎
就像各位手中的手機,裡面的積體電路台灣就作不出來,不過美日韓都可以,連大陸都行
別以為這是什麼高科技產品,這玩意兒的電路和收音機積體電路很像,不過台灣就是不願去研發
作科技得從基礎開始,只可惜基礎往往騙不到選票,不知道台灣下一個李國鼎何時才會出現阿~~~

--
其實我會比較喜歡所謂的"舊政府"的官員制度
中國古代的政務官制度是相當好的,只要有徹底實行的話啦~~~
從小地方開始做起,而且無關於派系,慢慢的經年累月升上來,累積足夠的歷練後
才讓他上大盤,所以說,老國X黨雖然丟了大陸,不過學到的教訓可是有學起來
政務官就是政務官.財經官員每個都是歷練許久的,外交官員也相當了解該有的禮節
希望下次不管誰勝選,想辦法將以前的好的政務官給留下來才是真的
免的又出現某夫人去教廷時的笑話
--
可以想像一下一票人,衝上教廷的台上合影留念的蠢像
真的很沒禮貌~~~姑且不論所有人是否信基督或天主教
但是最起碼,人家說是說是教宗,實際上,稱呼為"教皇"還比較實在些,搞的那位可憐的
外交官想辭職不幹,新政府又軟是不給他回來(如果回來的話,要派新使節,而梵蒂岡
可以選擇不接受~~~目前梵蒂岡沒有使節駐台灣,所以根本不怕~~~)

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作者: lifaung    時間: 2003-10-27 19:15
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by 小酒蟲 at 2003-10-27 06:45 PM:

如果當年台灣也是租借地的話，現在不知會是什麼樣子？

應該比較沒人會想租台灣,租香港會比較划算~~~
租借上海是因為可以對北京政府施壓
租香港的話才能對中國內陸交易,交易是很重要的,不過與其說是交易不如說是
經濟侵略還比較實在些~~~~~

大陸現在的史學家其實還滿肯定蔣介石的原因就在於,他和蔣宋美齡兩人
將當時的幣制改革,另外還有關稅自理....等等的行為,等於讓全中國都脫離了
經濟上的枷鎖,成就了所謂的黃金拾年,不過也造成日本警覺到中國的崛起速度
後來引日本起海軍和陸軍派之爭,(海軍派主張聯合中國,攻打蘇俄...就算不與日
軍合作,最起碼保持中立就好;陸軍派則是認為先殲滅崛起中的中國,在攻打蘇俄和
德軍在西伯利亞會師,免的中國的真的崛起了,沒人制服的了~~~)

其實1936年的中國經濟實力現在很難以想像吧,不過大陸可能順利的話,過個
五年,就有機會有那種影響全世界的實力了~~~~~~

--
其實,中國大陸現在也懶的理台灣,等他經濟實力強到某個程度以後,台灣不依靠都不行
現在的台灣手腳咽喉都已經被綁住了,台灣的最大貿易市場在中國大陸,
台灣的出口不少也要靠大陸,和大陸三通的話,受益的是台灣,簡單的說~~~
現在中共領導人注意台灣的唯一理由在於他還沒站穩,所以不能承受所謂的
"分裂國土"的大罪~~~

找句鄧小平和毛澤東都說過的話吧"台灣問題,留著,久了自然就會歸我的
放個一世紀也無妨"

現在看來的話,這句話其實滿其來有自的

-----------------------
台灣能守的住,是托了海南島的功勞,當年海南島的駐軍全部撤守,撤到台灣來
不然,台灣會比海南更早淪陷
選擇台灣的理由則是因為離中國本土較遠,加上金門馬祖的地理優勢
台灣曾經在韓戰和越戰的時候有機會反攻,不過,都給美國擋下來
美國所希望看到的是兩個對立的中國,兩個對立的越南,兩個對立的韓國
這樣才有更大的機會可以混水摸魚

---

作者: Tango    時間: 2003-10-27 19:31
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
>>>>大陸現在的史學家其實還滿肯定蔣介石的原因就在於,他和蔣宋美齡兩人
將當時的幣制改革,另外還有關稅自理....等等的行為,等於讓全中國都脫離了
經濟上的枷鎖,成就了所謂的黃金拾年,不過也造成日本警覺到中國的崛起速度
後來引日本起海軍和陸軍派之爭,(海軍派主張聯合中國,攻打蘇俄...就算不與日
軍合作,最起碼保持中立就好;陸軍派則是認為先殲滅崛起中的中國,在攻打蘇俄和
德軍在西伯利亞會師,免的中國的真的崛起了,沒人制服的了~~~)

其實,中國大陸現在也懶的理台灣,等他經濟實力強到某個程度以後,台灣不依靠都不行
現在的台灣手腳咽喉都已經被綁住了,台灣的最大貿易市場在中國大陸,
台灣的出口不少也要靠大陸,和大陸三通的話,受益的是台灣,簡單的說~~~
現在中共領導人注意台灣的唯一理由在於他還沒站穩,所以不能承受所謂的
"分裂國土"的大罪~~~


中國黨下台那麼久了.
你還沒走出中國人殖民的陰影?

Tango

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作者: 北極星    時間: 2003-10-27 19:48
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by Tango at 2003-10-27 07:31 PM:
中國黨下台那麼久了.
你還沒走出中國人殖民的陰影?

Tango

這兩件事有什麼必然關係？
那麼台灣黨一上台就讓原住民和客家族群火冒三丈，或許也是有樣學樣吧，似乎島民都被欺壓底太久了。
閹了日本鬼的老二，割了中國豬的老二，現在翹起來的是誰的老二？

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作者: Tango    時間: 2003-10-27 20:12
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
>>>>那麼台灣黨一上台就讓原住民和客家族群火冒三丈，或許也是有樣學樣吧，似乎島民都被欺壓底太久了。

看來大家都是台灣的過客
只是 你我都有責任保護台灣
別把這塊土地出賣
以免愧對子孫!

這算是大家的共識?

Tango

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作者: AlgerChen    時間: 2003-10-27 20:41
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
是 沒錯 別出賣我們生活的土地
但我們每天的生活模式已經出賣了地球
有誰對的起子孫了!!!

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作者: 北極星    時間: 2003-10-27 21:07
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by AlgerChen at 2003-10-27 08:41 PM:
是 沒錯 別出賣我們生活的土地
但我們每天的生活模式已經出賣了地球
有誰對的起子孫了!!!

您好：
如您捐款100元，可以獲得本殘黨總帥親筆簽名照片一張；捐款一百萬元，就有機會參加總帥專用MS的抽獎活動，是的，請支持本殘黨復興吉翁、肅清腐敗地球聯邦的阿克西斯墜落作戰。吉翁萬歲！

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作者: 北極星    時間: 2003-10-27 21:19
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by Tango at 2003-10-27 08:12 PM:
>>>>那麼台灣黨一上台就讓原住民和客家族群火冒三丈，或許也是有樣學樣吧，似乎島民都被欺壓底太久了。

看來大家都是台灣的過客
只是 你我都有責任保護台灣
別把這塊土地出賣
以免愧對子孫!

這算是大家的共識?

Tango

為了保護生養我父母家人的台灣，我不會讓那些任意翹起來的本土老二荼毒這塊土地。公共政策辯論應該優先於意識形態的鬥爭之上，遑論跟著這些政客、主流媒體起舞？
過客？閣下有憑有據嗎？說笑。

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作者: willyhuang    時間: 2003-10-27 21:54
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by Tango at 2003-10-27 08:12 PM:
>>>>那麼台灣黨一上台就讓原住民和客家族群火冒三丈，或許也是有樣學樣吧，似乎島民都被欺壓底太久了。

看來大家都是台灣的過客
只是 你我都有責任保護台灣
別把這塊土地出賣
以免愧對子孫!

這算是大家的共識?

Tango

你所謂的共識，是指「保護台灣，別讓『中國黨』出賣這塊土地」的這件事嗎？
那是你自己講的。

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作者: Cheef    時間: 2003-10-27 21:57
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
轉貼一句銀河英雄傳說中楊威利的話

人類各種行為中，最為卑鄙無恥的是什麼？------權力的擁有者和諂媚權貴的人藏身於安全的場所，歌詠戰爭的偉大，用愛國心和犧牲精神的名目，強制將與自己無關的人送往戰場，這種行徑最是無恥。

不知道為什麼，最近只要一看到電視新聞，這句話就會浮現在我腦中！
B)

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作者: Tango    時間: 2003-10-27 22:01
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
>>>>你所謂的共識，是指「保護台灣，別讓『中國黨』出賣這塊土地」的這件事嗎？
那是你自己講的。


您對號入座了!
我只是說別讓不把台灣當祖國的過客把台灣賣了!

至於中國黨的主席連戰也說:一個中國是中華民國.
阿扁說:台灣是一個主權獨立的國家,她的名字叫中華民國.
莫非這是"一台各表"?

Tango

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作者: lifaung    時間: 2003-10-27 22:18
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
我只對~~~能讓我家裡三餐溫飽,不用擔心下一餐到底有沒有的黨有興趣
我對完全民主政治沒太大的興趣,我倒是比較喜歡所謂的半民主,有些事情是我無法
判別的,正因如此,所以我們需要一票政客幫我們搞定,貪污腐敗什麼的,在我口袋裡
錢滿滿的時候,我完全不會在意,雖然說的很離譜,不過這就是現實

有句名言:清廉卻政策錯誤,比貪污腐敗更為嚴重
(何況現在有誰是清廉的還不明~~~我可不認為台上有哪位可說是完全清廉
人是很難抗拒誘惑的,問題是,在有限度的無法抗拒誘惑下保住對國民的責任心
這是很重要的一件事)

這樣說,就可以發現小弟我對政黨的想法是很阿Q~~~
不過前幾篇是說歷史,說故事,而非談政治喔~~~
這篇是個人的感想
--
以下是私人的不負責任言論啦
說真的,我覺得沒必要分說,阿,你是中國人,中國黨,我是台灣人,台灣國!??
這樣下去乾脆來個大公投,既然能台獨,那我能不能桃園獨立,台中獨立,台北獨立
最後來個南北大對決算了~~~
母語教學???就因此要放棄國語???書同文,車同軌,是老祖宗留給我們的最大的恩惠
所以說,我覺得先把基礎打好,再想著飛會比較好
福佬話,客家語(潮州話啦),原住民的語言,我覺得在學校裡成立社團就足夠了
小學生先將國語學好,有語文基礎,國中開始再學英語以及想學的第二語言
其實舉些例子吧~~~
　　台灣的學生,多少年來都是,小學超強,國中強,高中還算強,到了大學,研究所
就被以前落在遠遠的美國給擊垮了,人家小學學的可也是不多呢,但該注意的基礎
人文,母語,可也都有認真學,台灣現在搞的這套,我沒學過,我只知道年紀比我小了
幾歲的學弟,連用詞都無法精準,有點糟糕(其實我這屆的也是一樣,一堆人找我幫忙
寫自我介紹,還有人問我說,明明就是工學院的,為啥可以寫文章寫的還不差
結論就是基礎而已,不過說來簡單,小時候可也是餓著肚子也得每日一篇古文
才能吃飯的)現在大家可以拿出自己國中時代的作文,對比一下現今國中生的作文
甭看理念,看推理,看修辭,看文句對仗,我相信現在的國中生幾乎沒一樣能夠堪稱
及格水準的

至於說到獨立??其實想想看就知道啦,東方人是不允許分割國土的,和某些西方國家是不一樣的
而說真的要獨立,加拿大魁北克不也投了N次???
希望好好過日子的小老百姓依然居多~~~因為獨立不見得對個人有好處
其實何苦一定要決定獨立或是統一呢???如果哪方對你有利就贊成吧,對國家民族大義???
那不過是政客們用來吹出讓旅鼠們為他們而跳海的笛聲而已

出賣子孫的問題,我們已經把子孫不知道賣了幾代了,政客們自從民選總統後,
實行了一票掏空子孫的政策,包括了減稅,增加社會福利,老人津貼
無限制健保,老人津貼;說真的,社會福利不是不該做,而是要想辦法,台灣的健保??
參考參考香港的公醫制度吧,有效的防堵住醫藥漏洞後,再和人民加收錢會比較得民心
老人津貼???這東西我覺得相當茫然,說真的,我一直認為這只是政策買票,小老百姓埋單
如果政客有良心,那會提出的是如何節流後開源,認真而真切的說服民眾,而非一昧的
讓良心給小黃吃掉後,說出~~~"加大舉債空間"這樣的話語來
只不過這幾年大夥兒的胃口都被養大了,大概說出真話的都會被批為賣台,不愛台灣
不愛民眾,所以至今也沒人敢提就是,提出來的得當烈士,而且是會被家裡丟雞蛋灑冥紙的那種

酒蟲兄說的只是冰山一角,我可以爆更爽快的
想知道如何住天母精華區卻名列甲級貧戶嗎(還可領津貼)
就是將款項匯往國外,匯到南非的很多喔,國外所得和資產是不列入納稅範圍的
一個社會搞到說,有人為了讓孩子有飯吃而搶零錢,或是偷食物,而富人卻無需繳稅
這和20年前的菲律賓沒兩樣,我的真誠願望是,希望我們不是第二個菲律賓就好

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作者: matika    時間: 2003-10-27 22:33
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
什麼是中國黨啊? 誰發明這個名詞的?
有中國國民黨, 有中國共產黨?

誰能告訴我中國黨倒底是那一位先知所創的名詞?
願聞其詳~

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作者: matika    時間: 2003-10-27 22:38
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
試定義"臺灣人"?

在臺灣土生土長的人.
在臺灣世居的原住民.
籍貫為臺灣省的人.

那在臺灣出生的外國人算不算?
在日月潭傳教近50年, 只會講台語的外籍神父算不算.
不會講臺語的本省人算不算?
外省人跟本省人結婚的小孩算不算?

以上都是臺灣人, 如果真要算的話.
那...又何來本省外省之分?

上一代的恩怨, 再爭, 再挖, 也就是如此.
時代的悲劇可否讓它漸漸淡去?

我們是活在當下啊, 不是嗎?

星期日聽了GF媽媽的一句話覺得很遺憾...
"你選舉一定要投給臺灣人歐, 不要投給外省的, 不然都變共匪了.."
天吶..什麼時代了還這樣.
我沒有入任何黨籍, 誰好, 我就投給誰, that's it!

大學時在高雄唸書, 不太會講國語, 就常被學長說"小國民黨!"
去街上買個便當, 講國語老闆懶得理你.
這難道是我的不是嗎?

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作者: joe1073    時間: 2003-10-27 22:39
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世

Originally posted by 北極星 at 2003-10-27 09:19 PM:

為了保護生養我父母家人的台灣，我不會讓那些任意翹起來的本土老二荼毒這塊土地。

我很想知道HOW TO MAKE IT
我是有點悲觀啦,
如你所說繼日本中國老二後就算擺平了本土老二....誰知道下一個騎上來的是誰
套句鹿鼎記開場"不知鹿死誰手這鹿確是死定了"
又想到之前歡笑一籮筐的"社會被玩弄人民在哭泣"

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作者: AlgerChen    時間: 2003-10-27 22:56
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
捐款一百萬元，就有機會參加總帥專用MS的抽獎活動 真的不錯ㄝ
SAZABI雖然很Cool 但我更欣賞薩克拿斧頭的萬歲攻擊 武士的不歸路精神真是發揮到淋漓盡致.

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作者: ricksg    時間: 2003-10-28 00:16
標題: Re: [新聞] 2003.10.23. 蔣宋美齡逝世
非常感謝大家的討論...有些東西越看越刺眼...
本篇已上鎖...一天後送入焚化爐...

如需任何服務請洽RICK

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