PALM 上繁簡日漢字同時使用 [Unicode 補完計畫] 前篇

小酒蟲

Originally posted by cecilyen at 2003-11-25 11:49:
為什麼不去要求或詢問,那些中文系統的作者
反而是來要求這些Palm"苦工"

因為這套所謂的「BigE」並非正式編碼，GBK 至少還算有老共撐腰。

hobart

Originally posted by cecilyen at 2003-11-26 02:49 AM:
by the way, 為什麼大家不去要求或詢問,那些中文系統的作者
反而是來要求這些Palm"苦工", 做這個,做那個
[ Last edited by cecilyen on 2003-11-25 at 15:16 ]

其實, 我在星期五的晚上 11 點多就隨手發了信給杜氏工作室:

杜氏工作室您好,

小弟自從 visor edge 以來就一直使用貴公司的 CJKOS.
聽說貴公司的 CJKOS 4.6 已經支援 GBK 編碼,
特來請問, 有沒有可能將 Big5 也擴增到 GBK 的碼域?

在台灣, 有個 "Unicode 補完計畫" 將 big5 擴增到與 GBK 一樣的碼域,
使用在 NT/2000/XP 上已非常成熟而 98/ME 的版本也進行中.
小弟常在 bbs 上看到中日同時出現的文章, 應該是越來越普遍了.
小弟的電腦上, 一般的 text 檔也可以做到繁簡日共存,
現在只差 Palm 上還沒能支援這種擴增的 big5.

在技術上, 我相信貴公司沒問題,
使用上, 大家也樂見中日可以共存, 畢竟這已成為討論版的 FAQ:
"Palm 上如何同時顯示中文和日文?"
字型上, 網路也有免費的 unicode font 可以取得.
小弟很期待支援擴充 big5 的 CJKOS 出現.
目前, 有能力做到的中文系統, 似乎也只有貴公司的產品.
謝謝~

-- Hobart

這信寫得誇張...
其實我也沒很期待他們注意到,
"Unicode 補完計畫" 就猶如致力於 Linux 上 X-window 上的中文化的那種無名英雄們做出來的.
大家都叫好, 但就是不見政府或是幾個廠商支持.
一定是發展到了某個程度了, 才有 "大ㄎㄚ" 跳到這市場上來想撈幾個錢 (到目前為止是非理性發言, 如與事實出入請指教無妨)

GBK 這東西有多久了?! 我不知道 CJKOS 是找不到字型檔還是什麼原因,
它就是不支援, 喂, 非得等胖友將 4.27 及 4.6 陸續改成 GBK 版, 他們才注意到這個需求.
GB18030被定義為強制性的標準, 按照規定, 凡在2000年3月17日後出廠而不符合
該標準的產品, 將被視為不合格產品, 被禁止在中國市場的宣傳和銷售。
可見得 GB18030 很重要吧.
就算是 CJKOS 做不到 GB18030(有 4-byte 的字), 至少 GBK 還可以吧.
但也是遲至最近的 4.6 版才看到有,
而舊版的用戶, 只能聽到看到用不到摸不著.

那 "Unicode 補完計畫" 呢?
它不是官方的, 就算是我們官方的, 我想杜氏更不會鳥我們這小市場.
連微軟都不支援我們官方發佈的 big5p 字集 (big5 plus) 了, 我們能指望誰?

信, 我還是發出去了, 不過, 我相信不太可能有回音.
對岸有一句話: "自已動手, 豐衣足食"
想要東西, 指望別人是沒用的, 也難怪對岸胖友齊寫了個 GBKOS, 可惜沒輸入法,
加上 CJKOS 4.6 支援 GBK, GBKOS 很可惜將胎死腹中.

唉, 心情不好很激動~~
我也不怕杜氏看到, 我認為他們本來就不會支援擴增的 big5,
我這小小的抱怨, 他們看不在眼裏沒啥影響的.

mactaris

其實 CJKOS 有支援 BIG5 擴增字集，就是所謂的 HKSCS ，如果它設計的彈性夠大，說不定修改這個部份就可以了。

BIG-5+ 跟 BIG-5E 不曉得有沒有完全相容？而 BIG-5+ 有沒有包含所有的正簡日漢字？假如答案是肯定的話 Unicode 補完計畫就要考慮一下了，因為它跟其他標準可能不相容， BIG5 擴增字集越來越多種，真是要命!!!

小酒蟲

如果我們能在 Palm 上自己統一出一套非官方標準，也是不錯的。
（這點幫不上忙，只能敲敲邊鼓）

hobart

Originally posted by mactaris at 2003-11-26 02:53 PM:
其實 CJKOS 有支援 BIG5 擴增字集，就是所謂的 HKSCS ，如果它設計的彈性夠大，說不定修改這個部份就可以了。

BIG-5+ 跟 BIG-5E 不曉得有沒有完全相容？而 BIG-5+ 有沒有包含所有的正簡日漢字？假如答案是肯定的話 Unicode 補完計畫就要考慮一下了，因為它跟其他標準可能不相容， BIG5 擴增字集越來越多種，真是要命!!!

如果我沒記錯, big5 的擴增字集在倚天時代就有了,
HKSCS 所用的就是當時的 "民間標準", 也就是倚天擴增字集.
而 unicode 補完計畫, 是在倚天擴增字集的基礎下再加入許多日文漢字簡體字.
所以我在這討論串中就有強調, 蒙括手寫輸入中的 "日文" "罕用字" "香港字" 都可以正確輸入.

反觀 "官方" 的 "Big5+" (或稱 Big5p) 及 "Big5e", 定出來的滿亂的,
big5+ 的碼和現在國家標準 cns11643 中記錄的 big5+碼有好多完全不一致......
我寧可用民間大家都已經很通用的標準, 也不想 follow 混亂的官方標準 (而且又沒有什麼產品出來).
就算是國家定了標準, 結果沒人用, 目前還沒聽到以 big5+ 作出類似補完計畫的軟體出來,
擴增字集應該不算是有很多種吧.

cecilyen

那就發動一人一信,"督促"這些中文系統的工作者
以PIL的人氣, 應該會造成很大的壓力吧 :p

說真的,只要誰能做出支援大部分簡體中文,日文,甚至KDIC音標的繁體中文系統
誰就應該會一統Palm的中文世界了吧...(除非繁體中文的Palm OS出來)

CJKOS(大陸) palm@dyts.com
掌龍(台灣) unique77@ms4.hinet.net
CHOS(香港) water@waterworld.com.hk
優中文(台灣) help@youbesoft.com

mactaris

一般所謂的倚天擴充字好像只包含 0xF9D6 ~ 0xF9DC 七個字，以及日文平假名、片假名、俄文字母及一些表格符號等。 HKSCS 則大得多，多了四千多字，事實上是跟 Unicode 補完計畫使用類似的編碼空間，所以應該是不相容的。

所以其實只要把 Unicode 補完計畫的字塞到 CJKOS 的香港增補字型裡面， CJKOS 本身完全不用修改應該就可以使用大部分 Unicode 補完計畫裡面的字，接下來的問題就是 Unicode 補完計畫超出 HKSCS 字碼的部份，尚待研究。

我用 hobart 釋出的 table 產生 CJKOS 4.6 （Tungsten E 內建的）的 Unicode <--> BIG5 對應表，發現某些日文字會對應到香港字上面而不會亂碼了。如果把字型修正為 Unicode 補完計畫的字，應該就可以正確顯示了。

hobart

Originally posted by mactaris at 2003-11-26 04:46 PM:
一般所謂的倚天擴充字好像只包含 0xF9D6 ~ 0xF9DC 七個字，以及日文平假名、片假名、俄文字母及一些表格符號等。 HKSCS 則大得多，多了四千多字，事實上是跟 Unicode 補完計畫使用類似的編碼空間，所以應該是不相容的。

所以其實只要把 Unicode 補完計畫的字塞到 CJKOS 的香港增補字型裡面， CJKOS 本身完全不用修改應該就可以使用大部分 Unicode 補完計畫裡面的字，接下來的問題就是 Unicode 補完計畫超出 HKSCS 字碼的部份，尚待研究。

我用 hobart 釋出的 table 產生 CJKOS 4.6 （Tungsten E 內建的）的 Unicode <--> BIG5 對應表，發現某些日文字會對應到香港字上面而不會亂碼了。如果把字型修正為 Unicode 補完計畫的字，應該就可以正確顯示了。

沒錯, 試了一下, 發現 HKSCS 和補完計畫差異很大,
幾乎可說是完全不相同.
如果補完計畫的字數沒有 HKSCS 那麼多且碼域為其子集,
那直接改 HKSCS 是最快的了, 很可惜, 數量差了不少.

我個人還是喜歡用 GBK 的碼域, 有許多空字可以為我所用.
唉, 被這些碼和中文系統弄得頭痛死了......

阿輝

另外一想

是否有辦法做成 BIG5 + UniCodeBIG5 ?

這樣的話就可以解決根手機的相容性搭配問題 ^^

hobart

這個字典的原始資料我已經忘了怎麼找到的.
簡單處理一下放上來讓大家試試看.
資料不是很充足, 算是拋磚引玉吧.

hobart

日華小字典

mactaris

好消息！
經過一整天的研究，發現 CJKOS 的香港增補字字型檔已經包含所有 Unicode 補完計畫的碼域了！也就是說不需要使用 GBK 碼域，也不需要修改 CJKOS 了，只要把 Unicode 補完計畫的字型填進 CJKOS 的香港增補字字型檔就可以啦。

相關訊息整理如下：

BIG5 字型檔碼域：0xA140 ~ 0xF9FE 完全連續，而且已包含倚天擴充字。
香港增補字字型檔碼域：0xFA40 ~ 0xFEFE ， 0x8E40 ~ 0xA0FE ， 0x8140 ~ 0x8DFE 分成三段，除了 HKSCS 已定義的碼之外，其他均為空白。

兩個字型檔加起來就是 0x8140 ~ 0xFEFE 的完整 Unicode 補完計畫碼域。低位元組使用 0x40 ~ 0x7E ， 0xA1 ~ 0xFE

而 GBK 同樣是 0x8140 ~ 0xFEFE ，不過低位元組使用 0x40 ~ 0x7F ， 0x80 ~ 0xFE ，空間比 Unicode 補完計畫大一些。

[[i] Last edited by mactaris on 2003-11-27 at 12:38 [/i]]

hobart

Originally posted by mactaris at 2003-11-27 12:24 PM:
好消息！
經過一整天的研究，發現 CJKOS 的香港增補字字型檔已經包含所有 Unicode 補完計畫的碼域了！也就是說不需要使用 GBK 碼域，也不需要修改 CJKOS 了，只要把 Unicode 補完計畫的字型填進 CJKOS 的香港增補字字型檔就可以啦。

相關訊息整理如下：

BIG5 字型檔碼域：0xA140 ~ 0xF9FE 完全連續，而且已包含倚天擴充字。
香港增補字字型檔碼域：0xFA40 ~ 0xFEFE ， 0x8E40 ~ 0xA0FE ， 0x8140 ~ 0x8DFE 分成三段，除了 HKSCS 已定義的碼之外，其他均為空白。

兩個字型檔加起來就是 0x8140 ~ 0xFEFE 的完整 Unicode 補完計畫碼域。低位元組使用 0x40 ~ 0x7E ， 0xA1 ~ 0xFE

而 GBK 同樣是 0x8140 ~ 0xFEFE ，不過低位元組使用 0x40 ~ 0x7F ， 0x80 ~ 0xFE ，空間比 Unicode 補完計畫大一些。

[ Last edited by mactaris on 2003-11-27 at 12:32 ]

太讚了~~~
有空再來研究一下 HKSCS.
不知道 HKSCS 有無輸入法?
如果有的話, 可能得要自己建才行, 不可能延用 HKSCS 的輸入法.
這得再研究一下~~~

kenmine

那是不是可以用一般版的 CJKOS 來達到 GBK 版的效果?

hobart

Originally posted by kenmine at 2003-11-27 01:58 PM:
那是不是可以用一般版的 CJKOS 來達到 GBK 版的效果?

沒錯, 就是這個意思.

目前缺的, 就是:
1. 字型檔, 將 HKSCS 字型檔改成 Unicode 補完計畫的字序.
2. 輸入法: 原本的輸入法完全可用, 但想輸入那些罕用字要另外做一份.

kenmine

那真是太好了。

期待你們的成果，祝你們早日成功。

如果我可以幫得上忙，我也願意助你們一臂之力。

有須要我幫忙，請 E-MAIL 給我。

e-mail : kenmine@hotmail.com
icq : 42440387

mactaris

Originally posted by hobart at 2003-11-27 02:21 PM:


沒錯, 就是這個意思.

目前缺的, 就是:
1. 字型檔, 將 HKSCS 字型檔改成 Unicode 補完計畫的字序.
2. 輸入法: 原本的輸入法完全可用, 但想輸入那些罕用字要另外做一份.

還有：
3. Unicode 對應表：剛剛已經研究完畢了，今天應該可以做出來吧...

字型檔的部份 hobart 你是怎麼製作的？是用 CJKOS Font Generator 這個工具做的嗎？

hobart

Originally posted by mactaris at 2003-11-27 02:51 PM:
還有：
3. Unicode 對應表：剛剛已經研究完畢了，今天應該可以做出來吧...

字型檔的部份 hobart 你是怎麼製作的？是用 CJKOS Font Generator 這個工具做的嗎？

CJKOS Font Generator?
這是這麼東東???

阿輝

Originally posted by kenmine at 2003-11-27 01:58 PM:
那是不是可以用一般版的 CJKOS 來達到 GBK 版的效果?

基本上這樣會有兩個好處

1.中文化不用辛苦的改了
2.這個很重要... GB2BIG5 對照表可用...

kenmine

使用一般版的 CJKOS 可以讓 BIG5 與 JIS 共存，但一般版的 CJKOS 安裝香港字後不能顯示 JIS 碼，使用 GBK 版的 CJKOS 一樣不能。

那如果一般版 CJKOS 的 "Unicode 補完計畫" 成功話，BIG5 又可否與 JIS 共存?

[ Last edited by kenmine on 2003-11-27 at 15:36 ]

阿輝

Originally posted by kenmine at 2003-11-27 03:34 PM:
使用一般版的 CJKOS 可以讓 BIG5 與 JIS 共存，但一般版的 CJKOS 安裝香港字後不能顯示 JIS 碼，使用 GBK 版的 CJKOS 一樣不能。
那如果一般版 CJKOS 的 "Unicode 補完計畫" 成功話，BIG5 又可否與 JIS 共存?
[ Last edited by kenmine on 2003-11-27 at 15:36 ]

不可能
因為根本的字碼就是重複了 (請見之前討論)

唯一可能是 CJKOS 的 GB/B5 字彙偵測轉換功能 (此功能不瞭解請不要發問，說明書講很清楚)
若可用於 JIS/UniCodeJAP 的方面的話倒是有希望

不過這更困難實現........

hobart

使用 HKSCS 字型檔作為 Unicode 補完計畫的解決方案:

1. 關閉 CJKOS
2. 裝上字型檔
3. 開啟 CJKOS
4. 將字集定在 ChineseBIG5
5 好好享受吧

kenmine

謝謝 hobart。

請問怎樣輸入日文漢字呢?

hobart

Originally posted by kenmine at 2003-11-27 03:56 PM:
謝謝 hobart。

請問怎樣輸入日文漢字呢?

倉頡輸入法:

[ Last edited by hobart on 2003-11-27 at 16:07 ]

kenmine

好，謝謝您。

是否也是倉頡輸入呢?

能否使用簡易 (速成) 呢?

mactaris

Originally posted by hobart at 2003-11-27 03:14 PM:


CJKOS Font Generator?
這是這麼東東???

CJKOS GBK 版的字體製作工具啊！就在你第一個 Post 的鏈結裡面抓的。
你不是用這個工具作出 16 跟 24 字體的啊？那是怎麼作的呢？

喔！ My GOD! HKSCS 版字體已經出現了！ hobart 真神啊！怎麼這麼快啊！|)

阿輝

真是完美啊

甚至可以搭配原來使用的字型... 讚...
對 T3 而言 CJKOS 4.6 也可以用.... 爽、快

阿輝

用  HKSCS 的方式來補完實在太讚了
原有的輸入法中文化都不會有影響

甚至主程式只要用普通版即可

GB2BIG5 智慧轉碼功能也可以正常運作
記憶卡 Unicode 編碼功能應該也可以正常

阿輝

我想因為此篇變革蠻大

給 hobart 兄另開一個新主題好了
比較不會讓後來看到的朋友有混亂的情況

請到此篇繼續討論