[狂想曲] 繁簡日漢字同時使用，Unicode 補完計畫 2.40 alpha [CJKOS]（嘸蝦米）

hobart

真的非常感激 mactaris 兄的大力幫忙,
讓台灣的胖友有更方便的中文環境.

最近工作上有案子要了結, 可能會有段時間沒法再做什麼更新,
但還是會上站來看看.
mactaris 兄真是辛苦您了~~~~~~感激涕泠~~~~~~

好長的帖子，看了半天才看完。
只似乎僅對GB5碼用戶有用。對安裝了GBK用戶好象不支持？
我最希望能使安裝了cjk4.61+GBK的用戶不用切換，能直接支持繁體就好了！！！

hobart

Originally posted by hanjk at 2003-12-12 01:37 PM:
好長的帖子，看了半天才看完。
只似乎僅對GB5碼用戶有用。對安裝了GBK用戶好象不支持？
我最希望能使安裝了cjk4.61+GBK的用戶不用切換，能直接支持繁體就好了！！！

這東西本來就是針對 big5 的用戶的.
windows 支援 big5 但 big5 本身字碼太少,
所以借助民間自己做出所謂的 "unicode 補完計畫" 來彌補 big5 的不足.

windows 已經支援 GB18030, 也可說是 GBK 的 superset,
而CJKOS4.61也支援了GBK, 不用裝 unicode 補完計畫,
就已經可以自由地使用簡體繁體, 應該日文漢字也有才對吧 (這我就沒研究了)
對岸政策強硬, 微軟也低頭忙配合忙支援,
而我們的官方定了三四套標準, 也未曾被重視.
只好網友自發自立救濟. 對岸胖友得天獨厚, 得 MS獨寵, 羨煞我們了.

聽說 CJKOS4.61 可以只裝 GBK 字型, 配合 BIG5xGBK.pdb 就可以使用繁體模式,
將來如果出現了 HKSCSxGBK.pdb, 我再試著將它改成 BIG5EXxGBK.pdb,
讓大家裝 GBK 字型檔, 就可以用 Big5Ex, 而不用再另裝字型了. (我做出來的字型檔又醜又缺字......)

kenmine

微軟始終要向香港政府低頭，因為香港人雖用繁體字，但不能拿台灣的來代替，因為香港人需要香港字，所以自從 ME、2000 開始，就有香港版了，微軟而推出了 BIG5 香港字，而到了 XP 也不用說了，微軟始終都要屈服。

mactaris

Originally posted by kenmine at 2003-12-12 02:41 PM:
微軟始終要向香港政府低頭，因為香港人雖用繁體字，但不能拿台灣的來代替，因為香港人需要香港字，所以自從 ME、2000 開始，就有香港版了，微軟而推出了 BIG5 香港字，而到了 XP 也不用說了，微軟始終都要屈服。

萬惡的微軟是不會這麼輕易就放過大家的，請參考這個日和字集的網頁，看看微軟 HKSCS 的花樣:o

另外這個網站中也提到了香港政府新舊外字集的問題， BIG5 還真是個流毒甚廣的東西啊！

mactaris

Originally posted by hobart at 2003-12-12 02:00 PM:
聽說 CJKOS4.61 可以只裝 GBK 字型, 配合 BIG5xGBK.pdb 就可以使用繁體模式,
將來如果出現了 HKSCSxGBK.pdb, 我再試著將它改成 BIG5EXxGBK.pdb,
讓大家裝 GBK 字型檔, 就可以用 Big5Ex, 而不用再另裝字型了. (我做出來的字型檔又醜又缺字......)

BIG5xGBK.pdb 只對映了 BIG5 $A140 ~ $F9FE ，殘念...
要是 CJKOS 本身不作修改，那就得 hack 主程式了B)

hobart

Originally posted by mactaris at 2003-12-12 03:44 PM:

BIG5xGBK.pdb 只對映了 BIG5 $A140 ~ $F9FE ，殘念...
要是 CJKOS 本身不作修改，那就得 hack 主程式了B)

沒錯, 我也注意到了. 所以我才會說必需要有 HKSCSxGBK.pdb 出現才可能

CD

Originally posted by hobart at 2003-12-12 11:53 AM:


我這裏自己試是成功的, 不過, 我還是再修改了一下,
這是新做的版本, 可否幫忙測試一下呢?
我加了個破折號在右上角.
這蝦米鍵盤所用的圖, 有一半是我一點一點地畫上去的,
手工打造很麻煩, 如果你有興趣,
可以解開原版 CJKOS 後, 參考 Manager 這目錄下的資料,
有 sample 教你做輸入法和詞語.

我想自己試著做嘸蝦米輸入法，可否請hobart兄把檔頭(設定部份)及新增的外字字碼表公佈出來，萬分感激！！(這部分應該不牽涉到版權吧。)

hobart

新字型檔, 從 CJKOS4.61 版的 GBK 字型檔做成的
10x10

hobart

新字型檔, 從 CJKOS4.61 版的 GBK 字型檔做成的
12x12

hobart

新字型檔, 從 CJKOS4.61 版的 GBK 字型檔做成的
16x16

hobart

新字型檔, 從 CJKOS4.61 版的 GBK 字型檔做成的
24x24

mactaris

很意外的，我收到 Unicode 補完計畫作者的主動聯絡 email ，覺得蠻不好意思的，用了前輩們的心血結晶，應該是我們應該要主動聯絡，取得 Unicode 補完計畫作者同意才對的。不過前輩們不但不計較，而且還主動願意分享資訊，真是令人感動。

email 內容如下：

您好，冒昧打擾：

我是 unicode 補完計畫的作者之一 (Witch Five)，不曉得有沒有我們的人跟您們
取得聯絡了?

其實應該要一併發 e-mail 給 hobart 兄才對，但他在 pil 留的 e-mail 很像是
fake 的 ... ^^;

抱歉，我不太會說話，如果您有什麼關於 unicode 補完計畫的問題，您可以直接
找我詢問，我會把我所知道的告訴您。

--
請多多指教!!   ^_^   Ψ Witch - Five Ψ

可以請 Hobart 兄發一封 email 給我嗎？我再把你的 email 轉給 Witch 兄。
我的 email：mactaris@mac.com

[ Last edited by mactaris on 2003-12-13 at 01:27 ]

Robertus

Originally posted by hobart at 2003-12-12 12:05 PM:
我不懂嘸蝦米, 只是發現, 如果按了 "〔", "〕", "，", "．" "’" 這幾個, 可以用來打出符號.

是的是的，這幾個鍵對於嘸蝦米能支援強大的標點符號輸入能力，
是很重要的唷～賢拜真是聰明～
之前的鮮蝦呀，就是因為少了[和]這兩個按鍵，導致很多引號如果用螢幕鍵盤就點不出來，
只有用實體的外接鍵盤才行。

來說一下再次下載測試的情形： （以下用PC嘸蝦米多國語言5.7版C模式打字）
1. 体字已能正常入，就是hobart拜成果的正确全貌了
2. 有些選字的序和PC版5.7不相同，如「IWN」，PC 5.7是「汞逋」，Palm CJK hobart米是「逋這汞」；可以注意到，米入法整合繁日字入的努力。如「」、「」等日體漢字，只有米J模式才打得出，而米亦兼容并蓄。
3. 然而，是有些字打不出，例如日體漢字「」（可拆JWN），米有；或如体字「」（者的名字中有字）（可拆KWJ），米也有。
4. 相地，有些字能打出PC 5.7版打不出的字！如「,.」，PC上出的是「·．〉＞」，米是：「、。．‧＞﹥〉」（最后一字元甚至是PC完之后所！）
5. hobart賢拜自己畫的符號輸入區真是超棒的！！！方便得要命！！！

建議或想法：
1. 說真的，PC嘸蝦米多國語言5.7的簡體字，到底是怎麼拆碼的，也是個謎。很多字的字碼純粹是將該字在繁體的拆碼襲用過來，就可以打出簡體字，但其實明顯與該簡體字的字形（若依嘸蝦米的基本拆碼規則）不符；但，有趣的是，其實嘸蝦米的繁體輸入，早就是以運用大量簡體字的拆碼為基礎了，因此其實：嘸蝦米簡碼（嘸蝦米要快，不能不練簡碼……）竟然常常是用簡體的思考模式在打繁體（例：「勞」簡碼是RND，其實是拆「」），又用繁體的字碼套回簡體（我打「」，居然用VPA也打得出來，而這其實是「補」的碼！）。這是嘸蝦米一個方便，也矛盾混亂的地方（連我這愛用者也不得不承認），很多人可能會不喜歡。但，鑑於一般輸入簡日體漢字的情形不多，又或者是筆者對嘸蝦米簡體模式尚未參透的關係，現階段也只能繼續接受下去。畢竟原始創意人是劉先生，他把輸入法設計成這樣，自有他的想法和巧思，我們自己做歸自己做，總不能把人家的心血篡改得一塌糊塗，還打著「類嘸蝦米輸入法」的旗號。以上是題外話，並不是指hobart賢拜的成績！
2. hobart賢拜可否示知您用的PC嘸蝦米的腳本版本？也許可以看看，那些Palm上缺掉的字碼是怎麼回事。能在Palm上也打出推理作家綾行人的名字，也是滿令人感動的吧。
3. Palm蝦米輸入法的使用，或也可模仿PC 5.7的方式，將T、C、J三種模式分開，在這三種模式下，許多字會重疊，但也各自有只有日本、中國、台灣才使用的日體、簡體、繁體漢字，且選字排序也依常用情形而各自不同。
4 如果不分成三個輸入法的話，建議選字順序以繁體為優先，其次是簡體，再次是日體。
5 我們偉大的Unicode補完計畫中也包括韓文嗎？還是說Big5e也沒有加入韓文字母（據說各種組合總共有一千多個是嗎？）如果有的話「也許」也可以做個Big5e碼下的韓文輸入法？唉，純癡人說夢，請包涵。

我會繼續測試並提供建言，先感謝hobart賢拜至今為止的苦心和努力！
嘸蝦米是個方便好用的輸入法，但也有其複雜龜毛玄妙之處，加上三國文字系統的整合，又是個超麻煩的工作，所以一定要對hobart賢拜一貫以來的用心先致上最敬意！

ineil

Originally posted by bearscorp at 2003-12-3 11:57 AM:


掌龍裝香港外字版本可能就可以了。
當然字形要配合才行。

[ Last edited by bearscorp on 2003-12-3 at 12:05 ]

對不起請問各位一下~~
我是用z71，rom內建cjkos4.5(??)，如果要進行補完的話，是不是
只要先關掉cjkos，裝上

FB5Ex10.pdb (來源: CJKOS4.61 GBK 字型檔) NEW!
FB5Ex12.pdb (來源: CJKOS4.61 GBK 字型檔) NEW!
FB5Ex16.pdb (來源: CJKOS4.61 GBK 字型檔) NEW!
FB5Ex24.pdb (來源: CJKOS4.61 GBK 字型檔) NEW!

再加上

Unicode <--> BIG5Ex 對應表 (感謝 mactaris 熱心提供)
UCS_ChineseBIG5Ex11.pdb NEW!

然後重新soft rest並開啟cjkos，即可~~

^^

不曉得是不是有某些步驟有錯??  看簡體字前我必須先把cjkos中的
"智慧偵測字串集"給勾選才行~~ 不然看簡體字的電子書時會出現亂碼說~~
而打開後的話，某些地方便反而出現了亂碼耶~~    就像文前所附的日華字典查"好吃”，結果會跑出亂碼～～ 而如果把"智慧偵測字串集"取消掉後就可以正常出現了~

請問是不是有哪個地方我裝錯了~~ ^^

阿輝

>不曉得是不是有某些步驟有錯??  看簡體字前我必須先把cjkos中的
>"智慧偵測字串集"給勾選才行~~ 不然看簡體字的電子書時會出現亂碼說~~

正常

unicode 補完計畫歸 Unicdoed 補完計畫
GB 簡體歸簡體

hobart

可能許多新胖友不知道小弟以前所惹出來的禍,
阿輝兄就知道, 小弟曾因而退引了好一段時間,
當時小弟只好將所有的研究成果和文章, 從 palmislife, twcug 等全數刪除.

什麼資料可以公開什麼不可以, 許多人有許多意見.
有的人覺得可以, 有的人可能覺得不好.
最好的保身之道, 就是三緘其口.

以蝦米為例, 小弟知道許多人都覺得這是公開的資料,
但, 這是 big5 部分. big5 部分可以找到蝦米的對照表.
非 big5 部分, 小弟其實沒找到完整的 unicode 版的蝦米表.
也許\是原作者忘了公佈. 小弟只好以繞了一圈的方式去取得,
小弟取得對照表後, 做成了輸入法供大家使用,
已經是非常不好的示範, 因此小弟更不應該公佈所有的表, 錯上加錯.
要公佈, 也是原作者有權公佈, 而非小弟.

取得對照表這麼不易, 是為了讓大家方便.
是希望 unicode 補完計畫能為大家所接受,
小弟不希望大家最後變成 GBK 的使用者.
雖然 big5 不好, 也算是自家的東西. 小弟龜毛, 希望自己的東西不要丟了.

有關蝦米的更新, 小弟會參考大家意見,
最近工作忙碌, 可能沒那麼快, 而且, 修改也需要時間.
對於 ”” 等字打不出, 小弟檢查結果是原表所無, 非小弟程式有誤.

[ Last edited by hobart on 2003-12-15 at 11:23 ]

hobart

有關韓文, 很抱歉, unicode 補完計畫所用的碼區不足以放下韓文.

如果有去看[狂想曲] 繁簡日漢字同時使用 (Unicode 補完計畫)前篇
可以發現, 小弟原本是使用 GBK 的字型檔修改的,
其實, 那時小弟就有意將韓文納入, 成為真正的 "中日韓" CJKOS.
但是,
1. 修改 GBK 字型檔的解決方案不為大家所接受, CJKOS 原本許多功能將無法使用.
2. PC 上的補完計畫也沒有韓文部分.
3. PC 上的補完計畫沒有韓文, PALM 上想有韓文也不可能了, 現在的解決方案是用 HKSCS 字型檔, 不夠用, 除非有 GBK 一樣那麼大的碼域.

小弟其實已經抽出 CJKOS 中的韓文字型, 但無用武之地.

韓文, 可能只有請有興趣的朋友們忘了它.

stload

請問一下，在palm上面日文漢字的輸入方法可否具體一點說明呢？
我用拼音和蒙恬都無法輸入，還是我有少安裝什麼東西啊？

hobart

目前可以輸入日文漢字的輸入法,
只有小弟所附的輸入法 (倉頡, 注音, 蝦米)
沒有學倉頡和蝦米的朋友, 只能試著用注音來輸入,
日文漢字的國語注音, 請參考 http://www.cns11643.gov.tw.
目前還找不到大易輸入法及其他輸入法的 unicode 版.

Robertus

Originally posted by hobart at 2003-12-15 11:22 AM:
可能許多新胖友不知道小弟以前所惹出來的禍,
阿輝兄就知道, 小弟曾因而退引了好一段時間,
當時小弟只好將所有的研究成果和文章, 從 palmislife, twcug 等全數刪除.

什麼資料可以公開什麼不可以, 許多人有許多意見.
有的人覺得可以, 有的人可能覺得不好.
最好的保身之道, 就是三緘其口.

以蝦米為例, 小弟知道許多人都覺得這是公開的資料,
但, 這是 big5 部分. big5 部分可以找到蝦米的對照表.
非 big5 部分, 小弟其實沒找到完整的 unicode 版的蝦米表.
也許\是原作者忘了公佈. 小弟只好以繞了一圈的方式去取得,
小弟取得對照表後, 做成了輸入法供大家使用,
已經是非常不好的示範, 因此小弟更不應該公佈所有的表, 錯上加錯.
要公佈, 也是原作者有權公佈, 而非小弟.

取得對照表這麼不易, 是為了讓大家方便.
是希望 unicode 補完計畫能為大家所接受,
小弟不希望大家最後變成 GBK 的使用者.
雖然 big5 不好, 也算是自家的東西. 小弟龜毛, 希望自己的東西不要丟了.

有關蝦米的更新, 小弟會參考大家意見,
最近工作忙碌, 可能沒那麼快, 而且, 修改也需要時間.
對於 ”” 等字打不出, 小弟檢查結果是原表所無, 非小弟程式有誤.

[ Last edit ...

辛苦了，真的很難為的，加油！（小廢咖只能搖旗吶喊）

cindycho2000

嗯，看來T3公司貨的朋友有福了
我查了一下大家裝的東西似乎T3公司貨都已經燒在ROM裡面了~~
包括CJKOS程式(廢話!!)、16X16 CHINESEBIG5、16X16 CHINESEGBK、GB<>BIG5 TABLE、UCS_CHINESEBIG5、UCS_CHINESEGB、UCS_CHINESEGBK
不襠還有缺啥要補的??

先關掉cjkos 4.27版，裝上

FB5Ex10.pdb (來源: CJKOS4.61 GBK 字型檔) NEW!
FB5Ex12.pdb (來源: CJKOS4.61 GBK 字型檔) NEW!
FB5Ex16.pdb (來源: CJKOS4.61 GBK 字型檔) NEW!
FB5Ex24.pdb (來源: CJKOS4.61 GBK 字型檔) NEW!

再加上

Unicode <--> BIG5Ex 對應表 (感謝 mactaris 熱心提供)
UCS_ChineseBIG5Ex11.pdb NEW!

然後重新soft rest並開啟cjkos

No font database! You must have at least one Font installed.

Why this error?

阿輝

Originally posted by kingc at 2003-12-22 09:30 AM:
如果是內置中文cjkos的t3，請問要怎樣安裝？

裝法一樣
裝完記得重新啟動機器

小酒蟲

Originally posted by kkwy at 2003-12-21 08:47:
先關掉cjkos 4.27版
再加上 Unicode <--> BIG5Ex 對應表
No font database! You must have at least one Font installed.
Why this error?

只能用在 CJKOS v4.5 或以上版本。

hobart

Originally posted by kkwy at 2003-12-22 12:47 AM:
先關掉cjkos 4.27版，裝上

FB5Ex10.pdb (來源: CJKOS4.61 GBK 字型檔) NEW!
FB5Ex12.pdb (來源: CJKOS4.61 GBK 字型檔) NEW!
FB5Ex16.pdb (來源: CJKOS4.61 GBK 字型檔) NEW!
FB5Ex24.pdb (來源: CJKOS4.61 GBK 字型檔) NEW!

再加上

Unicode <--> BIG5Ex 對應表 (感謝 mactaris 熱心提供)
UCS_ChineseBIG5Ex11.pdb NEW!

然後重新soft rest並開啟cjkos

No font database! You must have at least one Font installed.

Why this error?

以上您列出的四個檔 (FB5Ex??.pdb) 其實是 big5 的擴充字型檔.
在使用擴充字集前, 也要安裝好 CJKOS 原有的 BIG5 字型,
只安裝擴充字集, CJKOS 找不到 big5 字型就會以為沒裝字型檔.

badmanhk

請問 s60 可否用這個方案呢？

hobart

Originally posted by badmanhk at 2003-12-30 09:31 PM:
請問 s60 可否用這個方案呢？

不好意思, 手頭無實機無法測試.

hobart

Originally posted by CD at 2003-12-12 04:50 PM:


我想自己試著做嘸蝦米輸入法，可否請hobart兄把檔頭(設定部份)及新增的外字字碼表公佈出來，萬分感激！！(這部分應該不牽涉到版權吧。)

找到 unicode 版的嘸蝦米表, 似乎是 big5 外的字, 應該可以參考吧.

http://liu.twbbs.org/liuftp/dictionary/liu-5.7a.txt