[分享] 鍵盤有沒有必要？

tales

看了 " [討論] 精英平板電腦好用嗎??
" 的討論，期中有關於鍵盤有沒有必要的話題，覺得很有意思。
我沒有在用 TPC ，不過因為 PDA 的經驗，我對於筆式輸入有一些心得。
筆式輸入比較適合「直接、快速、直覺、小量」的情況，
鍵盤則適合「大量、複雜、簡潔」的輸入環境。

Palm 的 Graffiti ，雖然是手寫輸入，但他的理念不是電腦去習慣人類的輸入方式，
而是由人類去遷就電腦能夠辨識的形式，
乍聽之下好像不太對，可是事實上，藉由簡化過的筆畫來提升辨識率，
使用者雖然要新習慣一套寫法，但並不難學習，結果便是增加輸入的效率，
（同時也降低了硬體的需求。）

中文能不能也這樣？
我以前常講的「手寫注音輸入」其實算是在這個想法中變化出來的。
印象中，以前 PC 上還有一個手寫輸入法，號稱三筆（還是五筆？）之內就可以辨識出使用者要寫的字，
我覺得這也是很棒的，只是後來就再也沒看到了。

「符合自然習慣、幾乎不用再學習」的輸入法當然是好的，
可是「經過稍加學習之後、更可以提升輸入效率」的筆式輸入應該也不錯。

為什麼我會想到這些呢？
因為手寫輸入的時候，有些字筆畫太多、或者是忘記怎麼寫 ... 讓我發覺手寫輸入也不是那麼的有用。
我還在用 TRG 的時候，我就一直希望買一個外接鍵盤，希望能夠增加我輸入的效率，
但是自從使用了 NR70V 、到現在用 NX80V ，這兩台有內建鍵盤的機種，
又讓我發覺，當我只想輸入少數幾個字的時候，用鍵盤反而累贅。
所以說真的，我覺得用電腦要完全脫離鍵盤真的是很難，但筆式輸入也是很重要的，
兩者缺一不可，問題在於怎麼整合而已。

含有鍵盤的 TPC 、還是外接鍵盤的 TPC ？
我覺得都很好，總而言之我無法放棄鍵盤........

PIL 也有很多軟硬體廠商在瀏覽，希望各位在研發這方面產品的時候，可以多考慮考慮這樣的思考方式，
不管是 TPC 或者是 PDA 的。

dhfeng

我個人認為，手寫出入最大的好處是，
可以減少選字的問題，如果改用注音或是其他羅馬拼音，
都一樣會有選字的問題，
所以我是認為，手寫輸入有他一定的效果，
尤其對不熟悉電腦的使用者來說，
更是一項不可多得的利器。
但是如果是以打字的方法來輸入，
我想可能會有限制3C未來的成長空間，
所以我認為手寫輸入未來即有可能會漸漸取代打字的輸入方式喔。

這是個人的看法啦～

aia

Originally posted by dhfeng at 2004-2-16 02:43 PM:
我個人認為，手寫出入最大的好處是，
可以減少選字的問題，如果改用注音或是其他羅馬拼音，
都一樣會有選字的問題，
所以我是認為，手寫輸入有他一定的效果，
尤其對不熟悉電腦的使用者來說，
更是一項不可多得的利器。
但是如果是以打字的方法來輸入，
我想可能會有限制3C未來的成長空間，
所以我認為手寫輸入未來即有可能會漸漸取代打字的輸入方式喔。

這是個人的看法啦～

我偶而會用XP輸入法整合器來輸入不會念的字
在辨識率不可能達到百分之百的假設下
用手寫輸入不需要選字這句話我想是有點問題的
而從"科技始終來自於惰性"來看
我想語音辨識才是未來的輸入方式
甚至有一天可以直接接收腦電波
用想的就可以輸入了

tales

選字當然是一個問題啦 ........
但是透過智慧型輸入法、聯想詞等技術，也可以有效的減少。

我前文中是認為筆式輸入與鍵盤分別適合不同的場合，
並且希望筆式輸入還能夠發展的更好，

不知道你是為什麼覺得手寫輸入能夠漸漸的取代打字呢？
只因為選字嗎？

tales

語音 .... 應該成為一個控制介面，而不單純的只是文字輸入法，
而且適用於什麼情況，我想還有得討論。

用腦波 ........ 還太遠，看不到邊....

小酒蟲

手寫輸入的好處在於不用多學任何拆、轉碼規則，壞處則是速度絕對不夠快。
而倉頡、注音、蝦米....等的好、壞處則是剛好整個反過來。

因此兩者絕不可能有一方完全取代任何一方。
不然請告訴我，有誰的手寫能練到每分鐘一百五十字以上的？

matika

現在的Speech to text 好像都還太笨?

Jonry

Originally posted by matika at 2004-2-16 03:53 PM:
現在的Speech to text 好像都還太笨?

還是說口齒不清的人還太多?

HT

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-2-16 03:36 PM:
手寫輸入的好處在於不用多學任何拆、轉碼規則，壞處則是速度絕對不夠快。
而倉頡、注音、蝦米....等的好、壞處則是剛好整個反過來。

因此兩者絕不可能有一方完全取代任何一方。
不然請告訴我，有誰的手寫能練到每分鐘一百五十字以上的？

有道理, 而且就算他真的能在一分鐘內寫出150字以上, 我想市面上也沒有一台機器可以在一分內把那些字認出吧 !? 而且還要認 "對"

dhfeng

Originally posted by tales at 2004-2-16 03:13 PM:
選字當然是一個問題啦 ........
但是透過智慧型輸入法、聯想詞等技術，也可以有效的減少。

我前文中是認為筆式輸入與鍵盤分別適合不同的場合，
並且希望筆式輸入還能夠發展的更好，

不知道你是為什麼覺得手寫輸入能夠漸漸的取代打字呢？
只因為選字嗎？

目前的手寫輸入說真的辨識率一直是為人詬病的最主要的問題，
如果這樣的問題真的能被完全的克服或是說幾乎被克服的話，
相信大部分的人都會喜愛用手寫輸入的方式。

因為這是最為直覺的輸入方式也最不需要透過學習即可達成，
所以我才會大膽假設認為未來手寫輸入會漸漸取代打字輸入的方式，
當然這是針對一般的使用者來說。

不過，我也認為打字輸入在未來會有一定的定位，
所以應該還是會被保留，
可是我想他應該會成為一種職業上需要的工作條件吧，
例如寫書的人。

其實我也同意你說的打字是比較合適於大量的文字輸入，
不過在未來語音等相關的技術也應該能滿足大多人的需求，
因此我才會有這樣的想法的。

[ Last edited by dhfeng on 2004-2-16 at 18:07 ]

dhfeng

Originally posted by 小酒蟲 at 2004-2-16 03:36 PM:
不然請告訴我，有誰的手寫能練到每分鐘一百五十字以上的？

真的有人會需要每分鐘150字以上的輸入嗎？
我想一般人講話都沒有這麼快吧，
或許這只是職業上的需求吧，

rex1112

Originally posted by Jonry at 2004-2-16 04:11 PM:

還是說口齒不清的人還太多?

像我發音就是會參雜台灣國語、台語、俚語等辭彙,所以依照現在的語音辨識引擎,就是在怎智慧、再怎學習都還有大大空間要改進的。 嗚嗚!!"偶"發音就是不標準的啦!!

小酒蟲

Originally posted by dhfeng at 2004-2-16 02:14:
真的有人會需要每分鐘150字以上的輸入嗎？
我想一般人講話都沒有這麼快吧，
或許這只是職業上的需求吧，

請一併看完前文：「因此兩者絕不可能有一方完全取代任何一方。」

Originally posted by HT at 2004-2-16 01:16:
就算他真的能在一分鐘內寫出150字以上, 我想市面上也沒有一台機器可以在一分內把那些字認出吧 !? 而且還要認 "對"

可能當事人自己都認不出來了....B)B)B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2004-2-16 at 02:26 ]

garychang

鍵盤有沒有必要？我想一個背後的問題是:
你需要多快的輸入速度

個人認為，此速度該定義在 "你思考/記憶的速度"
比方說您是在天馬行空的亂想，偶有巧思需隨手記下
此時速度不是絕對的關鍵而書寫(輸入)的感覺及"空間"及"型式"是另一個重點
就像在張A4紙上畫畫寫寫是超讚的，而若沒有搭配好的軟體即使用鍵盤會嚴重影響記下idea的速度。
反之，如果我在pil上回文，一邊想一邊打，以我極速盲打(無蝦米)30-40字/分(不快就是)已經差不多了，我想如果能到60字對我應該就非常夠用，另外在固定的格子裏打出內容，就沒有所謂空間及記錄型式的問題，用tab都比滑鼠好用的情況下，鍵盤還是相當理想的工具

個人結論是，沒有不會有問題，有了生活會更美好
未來的世界該是個多元並存的吧~~
除非有人有革命性的創意做出難以想像的好東西...期待中

[ Last edited by garychang on 2004-2-16 at 19:30 ]

dhfeng

或許說取代，可能有語病吧，
應該說被使用的機會與使用的者是否會持續增加吧。
文字輸入機確實比手寫的快很多（前提是需要經過訓練），

不過我想多數的人都沒有真正學過打字吧，

tales

嗯...雖然在一個討論區裡頭講這種話也許不太合適，
不過我並不是想要去討論「鍵盤是否會被取代」，
而是根本就認為不可能，也認為大家也都這樣想，
只是談談我對這個議題的想法，並且提出我對於筆式環境的建議，
希望筆式環境能夠更加的成熟。

所以標題寫的是「分享」而非「討論」。

訓練........
老實說我也沒有真正學過打字，當初也是自然而然學會的，
之前我也舉 Graffiti 作例子，認為由使用者去遷就電腦反而是有利於輸入的，
所以是否要經過訓練，我覺得對於其是否直覺沒太大關連。

現在講的都還是在即時輸入的情況底下，
手寫輸入是否值得去發展「事後辨識」的技術呢？
就是先輸入，後辨識的意思。

Palm 曾經出現過一個軟體叫作 NeoNote ，有這樣的功能。
你可以利用畫面上的書寫格連續來寫入文字，
軟體記錄下每一個字的筆跡，可以事後再一個一個的辨識成文字，
只不過那個軟體要你自己去教他怎麼辨識就是了。
（ Palmgear 找的到，只是已經好幾年沒更新了）

這樣就算一分鐘有辦法寫到三百個字都不是問題，只要軟體辨識的出來。
這也是筆式環境發展的一個方向不是嗎？

LAkaiY

我想, 我們的討論都太注重在鍵盤的必要性,是因為我們都認為文字是唯一的輸入.
假設我們要輸入的內容有文字, 表格和圖形, 那鍵盤就只會是其中一種的選擇而已.
隨著電腦的功能越來越貼近我們的生活, 我們對鍵盤以外的輸入設備就更需要了.
所以回到標題"鍵盤有沒有必要?", 絕對有. 但是不是唯一.

微軟在設計tabletPC時, 其中的一個原始的idea就是,
人們在思考的時候, 很多時候是很隨意的, 我們仍然常常利用紙和筆.
隨意的寫寫畫畫, 來刺激和沉澱我們的思考
(大家都有這種經驗吧, 其他用過TabletPC的人不知道贊不贊成)
筆式輸入可以是一種比較intuitive(直覺式) 的輸入法...
不會是鍵盤的替代品.

另外, 我很贊成上面說的,
不是誰快誰慢的問題, 而是我們的思考速度和輸入速度無法配合的問題.
可以建議大家, 放慢你的思考速度, 那你就不會覺得打字不夠快了....
例如.. 拿頭去撞牆壁.......

[ Last edited by LAkaiY on 2004-2-16 at 10:12 ]

LAkaiY

Originally posted by tales at 2004-2-16 09:19 AM:
現在講的都還是在即時輸入的情況底下，
手寫輸入是否值得去發展「事後辨識」的技術呢？
就是先輸入，後辨識的意思。

Palm 曾經出現過一個軟體叫作 NeoNote ，有這樣的功能。
你可以利用畫面上的書寫格連續來寫入文字，
軟體記錄下每一個字的筆跡，可以事後再一個一個的辨識成文字，
只不過那個軟體要你自己去教他怎麼辨識就是了。
（ Palmgear 找的到，只是已經好幾年沒更新了）

這樣就算一分鐘有辦法寫到三百個字都不是問題，只要軟體辨識的出來。
這也是筆式環境發展的一個方向不是嗎？

試試看MS的OneNote, 你可以直接儲存下你的手稿(或轉換成文字),
然後仍然可以使用文字搜尋去找相關字.
很酷, 可是目前只有英文可以辨識, 中文大概太複雜了.
OneNote 90天試用版, 可以在MS英文站下載.

krisher

微軟前一陣子不是在大量收集不同人的筆跡,
還有送一些東西給去寫的人.
這個企圖就有點明顯了.
若是辨率高一點, 再搭上自動選字,
那選中的機率是很高的.
不過手寫區最好可以分區或不分區一次寫兩三個字, 這樣實用性才會高

tales

不可否認我是比較關心文字輸入的問題，因為這是操作電腦時最花心思與最常進行的動作，
所以談的比較多。

筆式輸入只是筆式環境中的一部份，筆式環境還能有什麼發展，或者已經有什麼樣的發展，
很想聽聽大家的意見（我還沒什麼機會接觸 TPC ，空想居多）

「原先以滑鼠操作的介面，直接改用筆式來操作，真的好嗎？」也是我在想的問題，
主要是想說，除了手上拿的，從滑鼠變成了筆之後，整個介面設計的邏輯，是不是該有什麼改變呢？
不過這個想法到目前為止還是很混亂啦。

說真的，為什麼我會去想這種事情，我也搞不清楚....

leollc

這麼說好了，當你有不會寫的字的時候，而你只記得怎麼念，長的樣子差不多是什麼形狀時，你要怎麼手寫？
這是為什麼TPC或是任何手持式裝置還是會保留虛擬鍵盤的存在。

筆式輸入的目的不在於取代鍵盤，而是以即時的方式來記錄所發生的事情，因此為什麼TPC不朝10吋以下發展subnote？很簡單，因為10吋就已經夠小了，記筆記畫圖都不是很方便，那就更別提PDA了。在這種情形下，圖形記錄會比文字輸入更直觀，因此文字辨識的速度反而變成不是第一優先的考慮。

Number5

Originally posted by tales at 2004-2-16 02:27 PM:
看了 " [討論] 精英平板電腦好用嗎??
" 的討論，期中有關於鍵盤有沒有必要的話題，覺得很有意思。


「符合自然習慣、幾乎不用再學習」的輸入法當然是好的，
可是「經過稍加學習之後、更可以提升輸入效率」的筆式輸入應該也不錯。

為什麼我會想到這些呢？
因為手寫輸入的時候，有些字筆畫太多、或者是忘記怎麼寫 ... 讓我發覺手寫輸入也不 ...

加油，我覺得這已經可以拿去寫論文題目了.....
不過我覺得應該是人文社會學科領域
尤其是心理認知方面.......
剛好以前有點心得

tplin

個人認為鍵盤應是有必要
具一定速度以上的鍵盤輸入是必備的技能
千萬別讓輸入的速度影響到工作的效率

與其想盡辦法增加電腦的速度
還不如學好中打加快自己KEYIN的速度

拿波里昂

打字速度多快！是個好問題！
以前師父找我當營參一的時候
問我打字多快！我說30-40/分
他說已經夠了！那時參一的好朋友反而是EXCEL
常常被要求五分鐘內做出一個表格
（以前漢書時代的表格，轉換成現在OFFICE可以用的）
只看過參四學長寫全連的裝檢缺失時，的確需要100-120/分的速度

後來的語音輸入法
的確可以達到近97％的正確率
（前提是經過約0.5-1小時的語音訓練，人遷就電腦的例子之一）
輸入速度真的可以很快！
認真研究過一陣子之後！
發現！最好用的地方在於......
念一些文章作語音輸入，像是報紙、論文等
有一些書信要保存也是可以啦！
在後來掃描器發達的時代！
幾乎這些功能都被SCANNER取代掉了
試問：您需要的是把文章新聞書信數位文字化還是圖片化
（我是偏愛圖片化）
語音輸入法又沈寂了一陣子......

後來有些東西在腦中架構時
打字速度反而不是重點！
因為思緒不是常常可以像說話一樣順口而出
倒是在這之中無意間領悟了盲打的奧義
（想想在寫一些文章時老是盯著鍵盤看...亂沒格調的）
如garychang說的！人的隨手記常常是天馬行空的

搞不好隨手在A4上的塗鴉
一個圖形比起120/分的輸入更貼切
這時ONENOTE等軟體就很好用
特別是像我一位很會畫畫的朋友
簡直是為他設計的軟體一樣...
之前看過版上轉貼的MSN漫畫版！
實際使用上！有幾個人會以這樣的方式溝通呢？
像我！絕對不可能！還會被罵說字太大了（只會寫POP...）
老闆會發現等等

說的太多了～～
總結是～～只是一種輸入的工具
靠自己新增移除吧！

tales

Originally posted by Number5 at 2004-5-9 11:23 PM:
加油，我覺得這已經可以拿去寫論文題目了.....
不過我覺得應該是人文社會學科領域
尤其是心理認知方面.......
剛好以前有點心得

哈哈 ........ 研究所能不能上都還不知道呢 ....
雖然我也不是考什麼人文社會學科之類的。

gstyle

拿一個實機來看看好了
VAIO-U
最小的PC,最大的幸福.
可以執行XP,800X600pixer
http://www.vaio.sony.co.jp/U/

主機本身沒有鍵盤........所以不需鍵盤
要大量輸內時才外掛....所以需要鍵盤

[ Last edited by gstyle on 2004-5-11 at 23:08 ]

Number5

Originally posted by tales at 2004-5-10 11:22 PM:

哈哈 ........ 研究所能不能上都還不知道呢 ....
雖然我也不是考什麼人文社會學科之類的。

世事難料 ^_^
要看指導教授的研究方向跟指導方式才是真的