[新聞] 健保砍1200項常用藥 & 感冒藥 健保即將不給付

safiro

Originally posted by 破軍 at 2005-3-11 16:21:
再說許多醫生都會說健保的葯不好
要我們自費買葯
這是怎樣?被剝兩次皮的感覺實在很差

只能說這醫生EQ不佳不會說話。
他是提供你另一個健保不給付的選擇罷了～

要是等1200項常用藥被拿掉之後，
你連制酸劑或咳嗽糖漿都還要拿處方簽去藥局買了，
那是不是被剝3層皮？！:o

藥局再收個調劑費那就是被剝了4層皮！|)

乾脆連去醫院搭車的錢和排隊的金錢(時間就是金錢啊)都算一算，哇～被八了好多層的皮呀！！

破軍

Originally posted by safiro at 2005-3-11 07:47 PM:

只能說這醫生EQ不佳不會說話。
他是提供你另一個健保不給付的選擇罷了～

要是等1200項常用藥被拿掉之後，
你連制酸劑或咳嗽糖漿都還要拿處方簽去藥局買了，
那是不是被剝3層皮？！:o

藥局再收個調劑費那就是被剝了4層皮！|)

乾脆連去醫院搭車的錢和排隊的金錢(時間就是金錢啊)都算一算，哇～被八了好多層的皮呀！！

一人只有一層皮...又不是洋蔥

mfhsieh

Originally posted by safiro at 2005-3-11 19:47:
要是等1200項常用藥被拿掉之後，
你連制酸劑或咳嗽糖漿都還要拿處方簽去藥局買了，
那是不是被剝3層皮？！:o

藥局再收個調劑費那就是被剝了4層皮！|)

乾脆連去醫院搭車的錢和排隊的金錢(時間就是金錢啊)都算一算，哇～被八了好多層的皮呀！！

所以健保局的算盤是打算用經濟誘因，讓大家小感冒不上醫院。
這樣，藥費省了，就診人次少了，醫生收費的點值提高了。

除了健保局被罵外，民眾的支出少了，醫療體系的工作減少了 (雖然收入不會增加，但支出減少了)。
我看不出健保局這樣的政策有什麼私心。

如果不讓患者感到被扒皮，那就一點經濟誘因都沒了。

我認識的一些美國人，小感冒也是不太上醫院的。阿斯匹靈 (或普拿疼) 在美國，大概是像台灣的小護士一樣，是居家旅行，必備良藥。(至於會不會濫用，那就有待商討了)

只是，國人的就醫習慣，大概沒這麼容易改變。

mkcat

Originally posted by eggyoung at 2005-3-11 04:03 PM:

長居國外的人回來花小錢看大病，的確是非常不道德的。只是很奇怪的，健保局一天到晚發新聞幹譙這些人，怎麼不想想辦法修理這些人呢？加入健保的規則不都是健保局訂的？

因為這群人一年來回看病的錢總計約1億多
相較於其他的漏洞來說
算是比較少的
所以處理的順序會被往後延
我想健保局光是藥價黑洞那100多億都處理不完了
哪有時間處理這個？

而且要處理
相對的就會造成其他人的不便
當初留這個洞
就是考慮到留學生或外派出國工作的人
可能出國個一年半載就回來
出國這段期間可以停保不繳保費、沒有健保保障
但是回國後就可以馬上交保費加入健保馬上可以看病

如果洞關起來
比如說停保出國後再回國
要有四個月的等待期才能加入再健保
應該就可以大幅減少那些特別搭飛機回來開刀的狀況
可是這樣省下的錢
相較於那些四個月沒有健保保障的人所可能產生的醫療費用
真的會比較多嗎
我是有點給他懷疑啦

mkcat

Originally posted by eggyoung at 2005-3-11 04:12 PM:


補充一下小酒蟲說的，美國其實沒有健保，至今數百萬人沒有保險。....

1993年小柯要推的時候，沒有任何形式醫療保險的人數是3700萬人
2000年時這個數字膨脹成4500萬人。這幾年美國經濟景氣稍好，
人數應該會有點下降才是。美國確實沒有健保，所有保險幾乎都是
雇主給的福利benefit或是自費，政府的Medicaid有特定對象，
沒有低收入戶資格的還拿不到，真的是窮人的地獄

thomaschion094

Originally posted by mfhsieh at 2005-3-12 09:26 AM:


所以健保局的算盤是打算用經濟誘因，讓大家小感冒不上醫院。
這樣，藥費省了，就診人次少了，醫生收費的點值提高了。

除了健保局被罵外，民眾的支出少了，醫療體系的工作減少了 (雖然收入不會增加，但支出減少了)。
我看不出健保局這樣的政策有什麼私心。

我想大家不去看感冒的話,可能一堆小診所都要準備收了,
我個人發燒時,會去找小診所看看,因為不一定發燒就是感冒啊,
有很多人也跟我一樣吧?很多人一想到去看病沒有藥可拿,
就不會去看,小診所的病患就減少了,如果等嚴重一點,大家會往
大醫院跑,由此看來,倒楣的會是那些小診所吧!

supercat

Originally posted by mkcat at 2005-3-12 09:32:
因為這群人一年來回看病的錢總計約1億多
相較於其他的漏洞來說
算是比較少的
所以處理的順序會被往後延
我想健保局光是藥價黑洞那100多億都處理不完了
哪有時間處理這個？

如果沒有藥價黑洞現在大概只剩下省立醫院了其他醫院都倒閉了
試問營業額要先打七八折給錢, 你的支出照舊
請問哪各行業經營的下去, 這樣還能營業的大概只剩路邊攤了

mfhsieh

Originally posted by thomaschion094 at 2005-3-12 09:48:
我個人發燒時,會去找小診所看看,因為不一定發燒就是感冒啊,

不過按國內的看診習慣，就算發燒不是因為感冒，醫生可以在前幾次的看診就判斷出的比例也很低吧！三分鐘可以決生死，那為何國外的醫生看一次診要這麼久？(當然，那是用錢換來的)

mfhsieh

Originally posted by supercat at 2005-3-12 09:55:
如果沒有藥價黑洞現在大概只剩下省立醫院了其他醫院都倒閉了
試問營業額要先打七八折給錢, 你的支出照舊
請問哪各行業經營的下去, 這樣還能營業的大概只剩路邊攤了

從經濟的角度來看，所有成本要內部化，才能發揮那隻看不見手的功用。
如果藥價差不填平 (或儘量變小)，大醫院永遠站在有利的那一方，那就沒法達成分級醫療照護的目標。

如果藥價成本拉低了，點值就提高了，大醫院的利潤，就會流向小醫院。填平藥價黑洞，可以改變醫療體系的結構，但不會讓整個醫療體系的收入減少。

一樣地，我也不認為健保局這樣的作為有什麼私心，這基本上還是一件吃力不討好的工作。

--

我發現我是 PIL 非主流中的非主流。好像沒幾個人站在健保局的立場發言。

Tango

任何藥物濫用  最後結果就是洗腎.
健保是保健康  不是撈小便宜.
吃該吃的藥才是上策

Tango

mkcat

Originally posted by supercat at 2005-3-12 09:55 AM:

如果沒有藥價黑洞現在大概只剩下省立醫院了其他醫院都倒閉了
試問營業額要先打七八折給錢, 你的支出照舊
請問哪各行業經營的下去, 這樣還能營業的大概只剩路邊攤了

我只能說會變成這個樣子
是上下交相賊的結果
黑洞不是有健保之後就存在
過去公勞保時代
醫院診所就一直靠這個多賺錢
賺成習慣要改回來就不容易了
全民健保開辦比照勞保玩
本來很有機會徹底導正過來
但是政府不想動、醫界大老也跟著裝傻
這不是上下交相賊嗎？

我一直在想：
如果醫師不用登記執業場所
只要有證照，在任何地方包括自己家裡也可以幫人看病
不需要另外花錢租店面、請護士、藥師
不需要賣藥、開「門口藥局」
每個月固定看診時間
但是每個月固定報酬「只有」5～10萬元
試問醫師要不要做？

醫院的醫師每天固定排班8小時
加班待命On Call時間另計加班費
每個月也是固定報酬5～10萬元
試問醫師要不要做？

這樣還需要靠賣藥賺錢嗎？

我想沒有幾個人敢出聲答要
醫界大老們馬上搬出一堆理由反對
為什麼？
有人可以回答嗎？

我每次想到某個行業
每週平均工作六天
每天平均工作九小時
每個月領28000還要扣勞健保
沒有福利、出去幫人家開課程賺來的講師費還要無條件捐回給機構作善事
就覺得可憐

supercat

Originally posted by mkcat at 2005-3-12 10:56:
醫院診所就一直靠這個多賺錢
賺成習慣要改回來就不容易了
全民健保開辦比照勞保玩
本來很有機會徹底導正過來
但是政府不想動、醫界大老也跟著裝傻
這不是上下交相賊嗎？

每個月固定看診時間
但是每個月固定報酬「只有」5～10萬元
試問醫師要不要做？

醫院的醫師每天固定排班8小時
加班待命On Call時間另計加班費
每個月也是固定報酬5～10萬元
試問醫師要不要做？

如果你覺得這樣生活品質與薪水吸引的到人才的話, 那我也贊成你的想法
現在醫學生有能力的都往國外跑, 其實也不只是醫界而已, 各行各業優秀的人才都被這種想法趕跑了, 真可悲

我從來不反對用減低醫師loading, 低價等等的政策
不過錢不想花, 醫療品質又想要提升, 這就真的不知道是哪門子的心態

反正醫療環境惡化的問題大家都要一起負擔
如果大多數人寧願醫療體系爛掉, 人才跑光, 開刀跟賭命一樣
我想我們這些少數人也會學著去遵循大多數人的意見的


還有另外一定要強調一下, 藥價黑洞永遠是財團賺走了, 醫師在財團下面
就像是7-11打工的小弟而已

coingate

Originally posted by mkcat at 2005-3-12 10:56 AM:

我每次想到某個行業
每週平均工作六天
每天平均工作九小時
每個月領28000還要扣勞健保
沒有福利、出去幫人家開課程賺來的講師費還要無條件捐回給機構作善事
就覺得可憐

|)
小弟現在的工作
一天工作八小時 QOD值班（就是每隔兩天睡在醫院）
每天抽不完的血換不完的藥打不完的軟針還有寫不完的照會單跟接不完的病人
一個月九千元....
爆肝價啦XD 要比是比不完的啦！

[ Last edited by coingate on 2005-3-12 at 19:23 ]

gobf123

健保是騙人的
基本上醫學資訊是不對等的
很多VS因為健保 開太多檢查
其實沒有意義
希望台灣能夠外國一樣
不同科別的看診費用不同
重要的是
不應該把小科一開始就分開訓練,沒去過ICU的醫生其實我認為沒啥用
1980年代以前沒受過專科訓練的醫生很多不應該讓她們繳錢就可以拿到專科
台灣目前45歲以上的醫生很多受訓的內容讓人懷疑是否扎實
1個人號稱有5張執照 也都是騙人的
感冒看ENT 也是錯誤觀念
哀 沒有制度的國家

lcs97

同意健保局這項決定,但請將保費也跟著比例降低,以及該局員工年終績效降低,沒什麼績效,為什麼年終領那麼高??不是從保費出,但也是從納稅人錢出的.
支持小病自費,大病支付,但保費要合理化,不然我為什麼要用健保,不如投保保險較有利吧.

S.Snake

小弟不知道別人怎樣，但是在去美國受訓的時候聽美國同學說，美國醫療保險公司對於給付是找一切方法推託，特別是重大傷病更常常被當成人球（這好像不是台灣才有），這樣想一想，繳這一點錢就可以自助助人，健保對於80％的台灣人民來說仍有其益處吧！

drsbc

說實在的，一個健康成年人感冒發燒要吃藥嗎？
至少我自己從來沒有因為發燒吃過藥
不過醫師與其花半個小時解釋為什麼可以不用吃藥
不如花三分鐘開藥讓你帶回去
這樣病人才會覺得醫師有do something

cheanpen

Originally posted by drsbc at 2005-3-13 09:19 PM:
說實在的，一個健康成年人感冒發燒要吃藥嗎？
至少我自己從來沒有因為發燒吃過藥
不過醫師與其花半個小時解釋為什麼可以不用吃藥
不如花三分鐘開藥讓你帶回去
這樣病人才會覺得醫師有do something

奇怪??這位朋友也不過才發了兩篇無關緊要的文,怎麼就留校察看了??有人不爽故意扣分嗎??還是這位朋友自己刪了了自己的文章,所以被系統扣分??


納悶中...

mfhsieh

Originally posted by lcs97 at 2005-3-13 16:25:
支持小病自費,大病支付,但保費要合理化,不然我為什麼要用健保,不如投保保險較有利吧.

敢問閣下認為多少錢才是合理化的價錢？

健保開辦之初，粗估的費率是近現在的兩倍。我不清楚美國一般的商業健保的是多少錢，不過有很多的人因為太貴繳不起，而沒有參加任何健康保險。

依你的邏輯，如果比價結果是台灣健保遠便宜於美國的商業健保，那健保局能不能要求績效奬金太少，應該增加？

chihyi

我沒有像各位那麼有相關的知識..

各位所說的醫療困境..我大致同意..

不過總是會擔心..會不會多出很都...

初期症狀很像感冒..其實是重病..後來延誤治療的例子..

sablezero

Originally posted by mfhsieh at 2005-3-13 10:44 PM:
敢問閣下認為多少錢才是合理化的價錢？

健保開辦之初，粗估的費率是近現在的兩倍。我不清楚美國一般的商業健保的是多少錢，不過有很多的人因為太貴繳不起，而沒有參加任何健康保險。

依你的邏輯，如果比價結果是台灣健保遠便宜於美國的商業健保，那健保局能不能要求績效金太少，應該增加？

我寧願健保直接轉型為商業保險，至少我可以很清楚的控制我要保多少，要保什麼，而不是由一堆莫名其妙的人告訴我這東西妳一定要繳錢，不繳要罰。

如果為了照顧一些重大傷病無力負擔的人，我甚至寧願繳健保稅，但是這種要求齊頭式平等的爛健保我寧可他倒！

以上

小酒蟲

老話一句：「你今天打電話幹譙你那區的利委沒？」

mfhsieh

Originally posted by sablezero at 2005-3-14 01:28:
如果為了照顧一些重大傷病無力負擔的人，我甚至寧願繳健保稅，但是這種要求齊頭式平等的爛健保我寧可他倒！

不過我猜你很難如願，可以去翻一下中華民國憲法：「國家應推行全民健康保險」。

當然啦，憲法也是人訂的，不是不能改。但是：只說 "寧可他倒"，大概沒法成事。

或者，你可以行使所謂的公民抵抗權。基本上，只要你擔得住公司要你繳健保費的壓力，每次上醫院都不要用健保卡，你也是可以不要繳健保費的。

破軍

Originally posted by mfhsieh at 2005-3-14 08:35 AM:
只要你擔得住公司要你繳健保費的壓力，每次上醫院都不要用健保卡，你也是可以不要繳健保費的。

健保惡勢力又再次發狠了~~

mfhsieh

很有趣的調查結果：

http://tw.quiz.polls.yahoo.com/q ... ll_id=4177&wv=1
健保局計劃取消包括胃藥、感冒藥等指示用藥的給付，請問您贊不贊成這樣的做法？

結果當然是不贊成的居多。(雖然我是投了贊成票)

不過如果仔細看一下詳細分析： http://tw.quiz.polls.yahoo.com/q ... 7&an=1&wv=1

投贊成票者，有一半以上的人沒有留資料；而投不贊成者，卻只有極少數者未留資料。

小酒蟲

再辦個：
立法院計劃取消個人所得稅，請問您贊不贊成這樣的做法？

一定也是贊成為多數。

TSUBASA

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-3-14 02:05 AM:
老話一句：「你今天打電話幹譙你那區的利委沒？」

酒蟲你這句話就知道你不住在台灣。
立委在選上之前隨你幹譙他祖宗幾代都可以，選上之後你還敢去幹譙？

在無法開源，拼命節流的情況下，尤其今年健保局員工得節省一百億才能領到年終獎金，我想還會有更多精彩的整人絕招會出現。

geng

Originally posted by mfhsieh at 2005-3-14 08:35:


不過我猜你很難如願，可以去翻一下中華民國憲法：「國家應推行全民健康保險」。

當然啦，憲法也是人訂的，不是不能改。但是：只說 "寧可他倒"，大概沒法成事。

或者，你可以行使所謂的公民抵抗權。基本上，只要你擔得住公司要你繳健保費的壓力，每次上醫院都不要用健保卡，你也是可以不要繳健保費的。

ㄟ......

mfhsieh兄，我國憲法沒有那一條！

原本的憲法第一五七條規定：「國家為增加民族健康，應普遍推行衛生保健事業及公醫制度。」之後，有了全民健保。為了讓這一個制度有憲法背書，我們的國代ㄓㄨ公們通過了憲法增修條文第十條第五項：「國家應推行全民健康保險，並促進現代和傳統醫藥之研究發展。」

但是，這一個條文是在基本國策裡面。不是在人民的基本權利章中。

小酒蟲

這我知道啊，但是選民自己不敢跳出惡性循環，只敢在這邊偷偷叫有啥用....

mfhsieh

Originally posted by geng at 2005-3-14 14:54:
我國憲法沒有那一條！

原本的憲法第一五七條規定：「國家為增加民族健康，應普遍推行衛生保健事業及公醫制度。」之後，有了全民健保。為了讓這一個制度有憲法背書，我們的國代ㄓㄨ公們通過了憲法增修條文第十條第五項：「國家應推行全民健康保險，並促進現代和傳統醫藥之研究發展。」

但是，這一個條文是在基本國策裡面。不是在人民的基本權利章中。

這......

"憲法增修條文" 應該是等同於 "憲法" 吧！:o:o:o

--

或者你的重點是： "不是在人民的基本權利章中"。

是有人主張這樣：公民抵抗權是用在公民抵抗政府，以獲取憲法所保障的人民基本權利。
(大意如此)

不過為了健保這種事行使抵抗權，大概也說得通吧！

[ Last edited by mfhsieh on 2005-3-14 at 15:07 ]