[交流] 補國文的經驗

破軍

Orz是我兒子教我的, 老囉~~

xiaolung

我想kentseng兄的意思大概是:我不討厭注音文，但我尊重使用注音文的人

但是…我想很多用注音文的人可能也看不懂注音文哦

因為注音文本身並不能表達出明確的語意，
閱讀的人必須經過漫長的思考之後才能了解它想表達的意思(常常會造成誤解)

為什麼有人會想用注音文??
我覺得這才是問題的重點。

[ Last edited by xiaolung on 2005-3-16 at 15:22 ]

破軍

Originally posted by xiaolung at 2005-3-16 03:21 PM:

為什麼有人會想用注音文??

[ Last edited by xiaolung on 2005-3-16 at 15:22 ]

為了裝可愛吧?

kentseng

Originally posted by krisher at 2005-3-16 03:01 PM:
其實, 最大的問題是注音文是純聲母,
很不容易有約定成俗的定義.

好比這個圈子的人, 單出一個 "y2K", 大多會想到 year 2000;
...恕刪...
可是相對的, 不管在什麼討論區, 單看到一個 "ㄋ", 會想到什麼?
注音文其實是蠻難有一個固定相約成俗的意義.

此言甚是，這種英文縮寫常能集結成"網路用語字典"，注音文恐怕很難，這也是我認為其終將式微的原因之一，至於愛用英文縮寫的次文化現象呢，我相信以後一定還會有更令人噴飯的發展。

--以下係詭辯，看看笑笑就好--

在台灣人的發揚下，英文縮寫像LP，如果在543音樂站裡，熊熊有人問我說：「你有沒有KJ的LP？」，恐怕也得遲疑一下這個人是想罵我還是有事相求，哈哈！
再說TMD，如果在軍事討論區裡有人說道：「我們為何須要參與TMD台海安全保衛工作」，究竟他寫的TMD是"踏碼的"還是"戰區飛彈防禦體系"，解釋起來也啟人疑竇。

如果真的要來比"透枝"的話：
ㄨㄉㄍㄍㄏㄍ和MBIVT那個容易辨認語意？（我的哥哥很高）
也許有人要罵我說：「那個人會用MBIVT這種用法發文，你皮在癢欠扁喔！」，那麼，那個用「ㄨㄉㄍㄍㄏㄍ」來發所謂注音文或聊天的人恐怕也病的不輕吧？

--

所以說，我認為反注音文者常說的標準理由：「反注音文係為維護一個清楚無障礙的文字溝通模式」，應該倒過來說：「我提倡所有能清楚無障礙溝通的文字模式」，換句話說，不但應該反「注音文」、也應該反「錯別字」、「語意不清的圖案或符號」、「濫用英文縮寫」、「錯用/ 不用標點符號」...等等一拖拉庫（這種台日夾雜的濫用中文方式好像也該反）理由應該都拿來反一反，吾人才能擁有更清晰無礙的溝通環境呢！（便如同某前輩以前的簽名檔）

當然啦，如krisher兄說過以前曾有人有被迫害妄想云云導致列入站規什麼的，這是站管的權力，其實也毋須述明理由，身為客人踏進網管辛苦經營的領域裡，守規矩是應該的，也不是小弟前面所有論調所指涉的對象，盼諒！

[ Last edited by kentseng on 2005-3-16 at 15:53 ]

kentseng

Originally posted by xiaolung at 2005-3-16 03:21 PM:
我想kentseng兄的意思大概是:我不討厭注音文，但我尊重使用注音文的人
[ Last edited by xiaolung on 2005-3-16 at 15:22 ]

嗯，小弟的本意不是這樣，應該說"我討厭注音文，但我尊重注音文的存在事實，也不欺負/譏諷/鄙視這些發文者；我尊敬反注音的真小人，但對傲慢行事、假反對之名行脅迫之實的偽君子說詞感到厭煩"

以上說明，謝謝！

krisher

Originally posted by kentseng at 2005-3-16 15:42:
此言甚是，這種英文縮寫常能集結成"網路用語字典"，注音文恐怕很難，這也是我認為其終將式微的原因之一，至於愛用英文縮寫的次文化現象呢，我相信以後一定還會有更令人噴飯的發展。

當然啦，如krisher兄說過以前曾有人有被迫害妄想云云導致列入站規什麼的，這是站管的權力，其實也毋須述明理由，身為客人踏進網管辛苦經營的領域裡，守規矩是應該的，也不是小弟前面所有論調所指涉的對象，盼諒！

小弟的本意不是這樣，應該說"我討厭注音文，但我尊重注音文的存在事實，也不欺負/譏諷/鄙視這些發文者；我尊敬反注音的真小人，但對傲慢行事、假反對之名行脅迫之實的偽君子說詞感到厭煩"

以上說明，謝謝！

好吧, 我想我明白您的意思了.
反正我想很多人要表達的是,
注音文很難相約成俗, 真正語意也要用猜的;
可是 顏文字或頭文字, 卻很容易相約成俗.
請別忘記, 自然語言都是相約成俗而成, 要一竿子全打掉顏文字和頭文字,
似乎有點流於詭辯.

好比, 在軍事網站, 提到 TMD 時, 不用 TMD 請問要用什麼? 這點我是蠻好奇的,
絕對不是一句 "反頭文字次文化" 就可以抹煞掉.
而且會常去逛那種站的, 不知道 TMD 是什麼, 看久了自然知道;
到一些老骨灰在討論黑膠片的音樂網站時, 說 LP 大家絕對知道那是什麼,
因為相約成俗.

個人言盡於此, 至於是不是看不起注音文, 是不是自認為知識份子的優越感,
純屬個人認知, 個人不表任何意見.

kentseng

Originally posted by krisher at 2005-3-16 05:02 PM:
好吧, 我想我明白您的意思了.
反正我想很多人要表達的是,
注音文很難相約成俗, 真正語意也要用猜的;
可是 顏文字或頭文字, 卻很容易相約成俗.
請別忘記, 自然語言都是相約成俗而成, 要一竿子全打掉顏文字和頭文字,
似乎有點流於詭辯.

好比, 在軍事網站, 提到 TMD 時, 不用 TMD 請問要用什麼? 這點我是蠻好奇的,
絕對不是一句 "反頭文字次文化" 就可以抹煞掉.
而且會常去逛那種站的, 不知道 TMD 是什麼, 看久了自然知道;
到一些老骨灰在討論黑膠片的音樂網站時, 說 LP 大家絕對知道那是什麼,
因為相約成俗.

個人言盡於此, 至於是不是看不起注音文, 是不是自認為知識份子的優越感,
純屬個人認知, 個人不表任何意見.

小弟卻覺得krisher兄您完全誤解我的意思了
第一點，所謂約定成俗這件事無法理性辯論，並沒有十足的邏輯關係，這屬於社會學與文化觀察的範疇，不是你我在這裡說誰比較容易誰比較不容易就能證明什麼的。
第二點，TMD跟LP的那個例子小弟一開頭不就說是詭辯了嗎？只想舉個爛例子來跟某些反注音文的爛例子來個相互輝映罷了。
第三點，真正身為知識份子的人應該很少有所謂的優越感，歷史上最近一次有人敢堂而皇之仗著優越感砍劈別人，應該是在希特勒時期吧，一哂！
第四點，您對"不能一竿子打翻xxx"的體會正是我想傳達的，與其一味的想"一竿子打翻什麼"是解決不了問題的，魯莽的趕盡殺絕只會產生更多池魚之殃，何不能逆向思考，看看別人，也反省一下自己，要如何才能用清楚的方式在網路上與人溝通，而不是為了一些不相干的理由產生人際間不必要的誤解呢？