[交流] Palm史上最強的記帳軟件 Adarian Money

eValue

要懂財務管理很不容易，有時還需要一些會計觀念，不是一般人馬上就會學會並養成習慣的..
最近看了「七天還你財務自由」一書，覺得寫得淺顯易懂，並舉很多實例。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010310400
如果現在有負債的網友，有機會可以到書局翻翻看這本。
（負債包括房貸、車貸、信用卡卡費、分期付款買的東西等等。）
本書主旨：「所謂財務自由不在於賺的錢多不多，而在於花的錢少不少。」
利用每天記帳，檢討哪部分還可以省下錢，用來作為「債務殺手」。
書中舉出很多不降低生活品質的省錢法，也滿值得一看。
另外作者提出要先償還期數少的債務，而不是一般人以為要先償還利息高的債務，
這樣的觀點跟作法也滿有趣的。
等到債務清空之後，再把原本每個月的「債務殺手」拿來投資，利用複利的魔力。

chrispinyang

試用了兩天, 發現很難把pmt的使用方式直接移植過來,
當我開始使用pmt的時候幾乎是一點困難都沒有, 因為
很直覺的就是輸入分錄, 產生每個科目的餘額以及資產
負債表和損益表, 簡單來說就是每個學過會計的人都
曉得的東西.

Adarian Money 我到現在還不是很清楚使用方法
它的Equity到底在哪裡啊?
我要產生一筆分錄
借: 現金
  貸: 權益
該怎麼輸入?

它的費用放在上面, 收入放在下面, 也是蠻不一樣的做法

hube

人的習慣很特別, 用慣了一樣東東, 除非另一樣超級強大, 不然轉換習慣很麻煩的..
所以我裝了三天的adarian money後就刪除了, 繼續用pmt囉..
主要是pmt的畫面簡潔, 而且搭配pst作股票的處理很容易;
雖然pmt的統計功能很陽春, 也沒有圖表功能.. 現階段真的習慣了~~~
等到股票脫手不玩後, 我可能就捨棄pmt來使用adarian money吧

溫開水

過了一年多，又回到palm的懷抱(treo 650)，還是palm可愛啊....

想開始記帳，本來想買pmt搭配pst了(有小玩一下股票)，但是剛好看到這篇文章，開始猶豫了
adarian money有跟股票整合的功能嗎?

期待GAAP兄的review

HHSL

代答一下，沒有為股票特別設計的。
不過，個人認為應該可以寫信請公司研發一套出來。
為甚麼不呢？所有教人理財的書，都說投資股票是一種很好的行為。我們就這樣決定吧！

chrispinyang

老實說, 我還是習慣用pmt, 雖然沒有產生圖表那些很炫的功能
我覺得損益表就足夠你個人做一些收入費用的分析了(又不是開公司)
或者是pmt能強化它的功能也不錯
我個人是不買股票的啦 (以前買的還剩一點點...不賣就不賠,
長期投資), 只有定存和基金

wing

Originally posted by GAAP at 2005-10-26 18:26:
這麼強的軟體,無人問津.....難道大家都用PMT.....

[...恕刪...]

如果Adarian Money真的能夠寫轉換程式...我再幫它寫review推廣..哈哈...,
實在是太強的軟體!!

多虧了GAAP的介紹，我才接觸到這個理財軟體，
我也是PMT的忠實用戶，用了很多年了，
但7.x版在用了Treo650之後，發現五向鍵並沒有完全支援，
加上今年去歐洲旅遊，才發現如果是兩個外幣互相轉換，
PMT似乎是做不到的，也因為這樣有了想試試別套的想法。

感謝GAAP的推薦，很期待您的Review喔！
有很多功能我還摸不太懂呢！
事實上，我最近天天都有上來關心這個帖子的後續消息。
期待您的介紹早日出現。

HHSL

我來分享點心得。
用了快一個月，實在有如同GAAP兄所說的，這個AM比其他的財務軟體思考的深度和面向都廣且大。我覺得要歸功於它強大的View功能，使用者可以在很快的情況下得知自己的錢到那裡。而且由於選擇的View很多，所以能適應不同的人的需要。

要摸熟這個程式，最好先從View功能開始。當然要輸入了一些傳票，才會有東東可以看。還好是AM本身一開始有一些內建例子，對於新接觸的人，這是非常好的啟發。
在設定帳項時，記得要設定是「支出」或是「收入」，因為AM強調在輸入傳票時，左上角的type中的deposit、withdrawal不是真正的支出和收入，AM會根據傳票中帳項所屬來訂定的。
當你輸入了一些傳票之後，不妨先點選傳票頁（Transaction log）左上角的「時間欄」調整出最適合你觀看的時間方式，然後再來就是點選最右上角的「View」，看看每一個View呈現出怎樣的畫面。這樣大概你能掌握AM最基本的功能了。

我不是這方面的專業，GAAP兄可能是，所以以上只是簡單分享基礎心得，詳細解說，請期待GAAP的介紹文吧！

[ Last edited by HHSL on 2005-11-9 at 09:25 ]

HHSL

Originally posted by tcs at 2005-11-9 11:20:
Fully support treo 650's 5-way navigator? This is very important for me

It is fully supported my TX's 5-way. I'm not sure treo 650, but i think it's same.

[ Last edited by HHSL on 2005-11-9 at 11:50 ]

HHSL

如果是使用TX的palm友，你在全螢幕下，會多了一列小標韱，可以更快速地瀏灠AM。那一列小標籤都是View的快速鍵。
至於五向鍵，是支援都最強了，幾乎你想去那裡都能到達，所以用TX或T5的朋友應該會有更爽的使用度。

[ Last edited by HHSL on 2005-11-9 at 15:59 ]

VoodooMark

Originally posted by HHSL at 2005-10-28 09:29 AM:


話又說回來，以前學個人記帳，是要先做人生規劃，就是到幾歲時應該怎樣，做那一樣的投資等等。這方面目前似乎沒有這樣設計的記帳軟體。

如果是在Palm上，確實沒有這樣的記帳軟體。
如果是在PC上，以前有試玩過 Quicken，記得它就是從這樣的角度切入的。

當初我是因為Quicken 無法 和 PMT 同步資料，後來就放棄了Quicken

HHSL

是的，Quicken的確是一個有歷史的軟體。
我查過，AM可以使用Quicken所輸出的檔案，不過，算一算還是蠻貴。

不過打開Quicken和AM的Screenshot，你會發現兩者長得還有點像。不是孿生的像法，有點是表兄弟吧！不過Quicken for palm OS要35美元，AM才要19美元，功能卻差不多，那麼選誰就很明顯。

在討論區中，有香港胖友問，英文的輸入上，AM是支援autofill，就是只要輸入幾個字母，帳項名字後面的部分會自動出現。但是這個功能無法在中文環境執行。當AM人員被問到這個問題時，他們竟然回答他們有研究CJKOS在亞洲的情況，正在想辦法突破雙位元文字的問題。從中可見這個公司的人員有注意到亞洲市場的需要。

我在此呼籲台灣的胖友，一起來支持一個強大的財務軟體，我相信是值得的。

eValue

正在k使用手冊，看不懂關於Reconciled的說明...

英文沒學好，要用的時候方恨少>_<~~

還是希望有完善的中文財務軟體，或是中文化介面+中文手冊..

HHSL

簡單說，這是一個對照銀行結帳單和AM的功能。

你必須從View中轉到「Account Register」畫面，然後從日期鍵右邊的小三角，找到與你銀行相同的帳戶，打開之後，你的AM會出現所有你在這個帳戶下使用的金錢收支記錄，然後拿出你的銀行結帳單，互相對照一下，如果相同，在試算表最前面一欄點一下，就會出現C，表示已經結清。如果不相同，就要點兩下，出現R，表示需要調整。
全部對完後，點一下最上面「Account Register」的主頁名稱，出現下列式選單，在「Data」下有一個功能「Reconcile」，點下去，就會有彈出視窗，讓你可以調整該帳戶不平衡的部分。

我只知道這些，至於為何一定要平衡？這樣調了會不會影響，有些錢不見了，我是不知道。所以還是要GAAP兄的介紹文啊！

eValue

為了順利用AM，中午還去書局找是否有教會計或記帳的入門書，結果找不到合適的~~
AM的使用手冊其實寫得不夠好，就真的很像買軟體附的標準使用手冊，看得很累。
一般電腦書都會先講最實用的部份，例如一開始如何記帳，再慢慢延伸到其他功能介紹。
AM的桌面程式介面我也看得很不習慣，使用方式跟一般Windows應用程式也不太一樣，

只希望能快速輸入每筆支出，隨時可以檢討自己的消費方式。

書店裡關於「如何看懂財務報表」書一堆，但是內容都是趨向為了要買股票的目的。
還沒找到針對個人記帳應用的書籍，
跟PIM書籍一樣，台灣這類的書就是少，
這可能跟國人生活習慣有關？
記帳買本帳簿記記即可，高級一點的就記在Excel上，事後怎麼分析與規劃未來也不知道。
PIM的話，就是買本日曆記事、高級一點的把通訊錄記在手機上好打電話。

或許功能強大的財務軟體要在這麼小螢幕上顯示，很多功能或欄位都用看不懂的簡短英文標記，
門檻真是愈疊愈高啊...

TomPDA某網友說：「Palm因為有了PMT跟Life Balance而精采。」

現在我應該已經把Life Balance搞定了，開始想要學習用PMT時，怎麼又突然冒出這個Adarian Money啊..

GAAP的PMT 10分鐘教學還差了那關鍵的最後三分鐘..
希望有機會能看到Adarian Money完整10分鐘教學...

[ Last edited by eValue on 2005-11-9 at 18:54 ]

yaotsan

個人因為使用Quicken也有5年的時間了吧!!

因此  PockectQuicken 是我最好的選擇

不過   PocketQuicken的統計功能是有點遜
(雖然我也沒用過其他的記帳軟體)

chrispinyang

Originally posted by HHSL at 2005-11-9 10:57 AM:
簡單說，這是一個對照銀行結帳單和AM的功能。

你必須從View中轉到「Account Register」畫面，然後從日期鍵右邊的小三角，找到與你銀行相同的帳戶，打開之後，你的AM會出現所有你在這個帳戶下使用的金錢收支記錄，然後拿出你的銀行結帳單，互相對照一下，如果相同，在試算表最前面一欄點一下，就會出現C，表示已經結清。如果不相同，就要點兩下，出現R，表示需要調整。
全部對完後，點一下最上面「Account Register」的主頁名稱，出現下列式選單，在「Data」下有一個功能「Reconcile」，點下去，就會有彈出視窗，讓你可以調整該帳戶不平衡的部分。

我只知道這些，至於為何一定要平衡？這樣調了會不會影響，有些錢不見了，我是不知道。所以還是要GAAP兄的介紹文啊！

PMT也有reconciliation的功能,每個實帳戶都有(資產, 負債)
以銀行帳戶為例,就是讓你與銀行帳單(bank statement) 對照是否有
遺漏的交易紀錄, 或是金額輸入錯誤, 或是查出銀行帳單有誤, 藉此讓你的PMT
(or AP) 的帳戶餘額等於你實際銀行帳戶的餘額

chrispinyang

本來想要放棄試用, 剛剛回過頭去看看user's manual, 好像有一點眉目了
再try看看好了

chrispinyang

我覺得這個軟體似乎不想呈現傳統的資產負債表與損益表
從它的Summary表中是可以看到收入, 費用, 以及Accounts (資產與負債項目)
但它是融合在一張表中, 而且業主權益(equity, 即資產減掉負債) 也不顯示
給使用者看, 亦即所有的交易(transactions)應該都是圍繞在收入,費用,資產,負債
這四大項目. 這樣實在不容易看出你的資產是否大於負債 ?

所有的實帳戶(資產, 負債) 你可以輸入你的期初餘額,但是相對應的科目
你只能用收入或是費用(既然是期初餘額, 相對應科目還用同一纇的
資產或是負債就沒意義了?) 還是老話一句, 沒有 equity 可以選.
或者說你能使用的有意義的組合是:
資產 & 收入
資產 & 負債
負債 & 費用
負債 & 資產

新增 transaction 的時候, 左上角若選用deposit或是withdrawal
則下方的Acct 可以選擇資產/負債項目; catg 可以選擇收入/費用項目
左上角若選用transfer
則下方的From 可以選擇資產/負債項目;To 只能選擇資產/負債,不能用
收入/費用項目

不過它的分析方式蠻多的, PMT相對的就弱了一點

AP好像是沒有 purge transaction 的功能?
所以它沒有本期損益結轉到 owner's equity的觀念
好讓下一期的損益從零開始

HHSL

我不是很完全瞭解chrispinyang兄所說的。
不過，如果認為AM沒有呈現資產減負債的數字，那一定是錯的。因為在每一個View的畫面上，右下角的數字，用筆點一下，會有詳細得不得了的計算結果，其中在Account Register的畫面上包括該帳戶如下的計算資料：
　期初帳戶金額
　期末帳戶金額
　已經結算金額
　存放累計金額
　提取累計金額
　轉入累計金額
　轉出累計金額
　淨值總計

更重要的是，AM幫助我們看到我們財務的趨向（這也是Quicken大力在推的一項）。這部分只要打開到View中的Chart即可清楚。
其他部分，容後再請教。

eValue

嗚...我都不知道你們在講什麼...難道沒修過會計就無法使用AM嗎？...

HHSL

Originally posted by eValue at 2005-11-10 10:32:
嗚...我都不知道你們在講什麼...難道沒修過會計就無法使用AM嗎？...

eValue兄，我學財務管理是從「家計簿」記帳開始的。
最早的家計簿是金錢出版社，現在好像改名了。現在好像是一家叫廣宏（不確定名字），你也不妨到書局翻一翻家計簿，前面的前言就有提到。
因為財務管理最基礎的概念是記帳，財務管理這部分是屬於我先前提的概念問題，就如你的感覺，概念不到，很難有動力理財，因為不知道到底對不對。

所以有些人就放棄不管理，只做記帳，那就可以選擇如gpc兄寫的記帳小冊。那是很簡單的支出和收，還會自動給你月報表呢！我覺得gpc兄寫得不錯，我也有支持他。

HHSL

Originally posted by yaotsan at 2005-11-10 00:46:
個人因為使用Quicken也有5年的時間了吧!!

因此  PockectQuicken 是我最好的選擇

不過   PocketQuicken的統計功能是有點遜
(雖然我也沒用過其他的記帳軟體)

Quicken真的是老字號。是否請yaotsan兄分享一下Quicken的使用心得嗎？讓胖友可以有更多選擇！

daily

資產、負債都放在 Accounts List
我要怎麼知道，我現在的資產總計是多少？負債總計又是多少？
不會要我把負債的 account 自己一個一個的挑出來，再加總吧？

這個程式到底有沒有「資產負債表」？
為什麼它將所有的資產、負債的 account 都混在一起放
而且負債類的科目金額，還要自己加上- (負號) 才行？
很奇怪？
根本就與記帳的原理不同。

[ Last edited by daily on 2005-11-10 at 15:33 ]

chrispinyang

Originally posted by HHSL at 2005-11-10 03:27 AM:
我不是很完全瞭解chrispinyang兄所說的。
不過，如果認為AM沒有呈現資產減負債的數字，那一定是錯的。因為在每一個View的畫面上，右下角的數字，用筆點一下，會有詳細得不得了的計算結果，其中在Account Register的畫面上包括該帳戶如下的計算資料：
　期初帳戶金額
　期末帳戶金額
　已經結算金額
　存放累計金額
　提取累計金額
　轉入累計金額
　轉出累計金額
　淨值總計

更重要的是，AM幫助我們看到我們財務的趨向（這也是Quicken大力在推的一項）。這部分只要打開到View中的Chart即可清楚。
其他部分，容後再請教。

我覺得右下角的數字不能代表完整的 equity 金額, 只能說是該 account
的餘額而已
它的淨值也只是當期的餘額( 不 含 期 初 餘 額 )
不過它的ending就真的是期初 + 本期變動金額

又比如我想設定cash期初金額為2000, 但是它的相對應科目為何? AM 沒有.
PMT自動幫你用 equity.
或許我們可以設想AM把 equity 隱藏起來, 但在背後的計算還是有的

[ Last edited by chrispinyang on 2005-11-10 at 12:31 ]

chrispinyang

Originally posted by daily at 2005-11-10 08:24 AM:
資產、負債都放在 Accounts List
我要怎麼知道，我現在的資產總計是多少？負債總計又是多少？
不會要我把負債的 account 自己一個一個的挑出來，再加總吧？

這個程式到底有沒有「資產負債表」？
為什麼它將所有的資產、負債的 account 都混在一起放
而且負債類的科目金額，還要自己加上- (負號) 才行？
很奇怪？
根本就與記帳的原理不同。

[ Last edited by daily on 2005-11-10 at 15:33 ]

它把資產/負債/收入/費用 通通融合在summary裡頭了
沒有單獨的資產負債表與損益表

daily

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-10 03:58 PM:
它把資產/負債/收入/費用 通通融合在summary裡頭了
沒有單獨的資產負債表與損益表

你認為是「融合」，我怎麼覺得是「混合」。B)

收入/費用，有分開列出。
資產/負債，就是混在一起列。
既然要混在一起列出，真不知道為什麼一開始要設置一個科目的時候，
還要我們選擇「負債」Liability, Credit Card或「資產」Bank, Cash, Asset？
有意義嗎？

[ Last edited by daily on 2005-11-10 at 16:15 ]

chrispinyang

因為我才試用沒多久, 不想太早下定論
其實我一開始也覺得是通通混在一起
因為它是用字母排序的,也許你可以把
每個資產科目都加上字母A在最前面
每個負債科目都加上字母Ｌ在最前面
這樣暫時就ok ?