[交流] Palm史上最強的記帳軟件 Adarian Money

eValue

要懂財務管理很不容易，有時還需要一些會計觀念，不是一般人馬上就會學會並養成習慣的..
最近看了「七天還你財務自由」一書，覺得寫得淺顯易懂，並舉很多實例。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010310400
如果現在有負債的網友，有機會可以到書局翻翻看這本。
（負債包括房貸、車貸、信用卡卡費、分期付款買的東西等等。）
本書主旨：「所謂財務自由不在於賺的錢多不多，而在於花的錢少不少。」
利用每天記帳，檢討哪部分還可以省下錢，用來作為「債務殺手」。
書中舉出很多不降低生活品質的省錢法，也滿值得一看。
另外作者提出要先償還期數少的債務，而不是一般人以為要先償還利息高的債務，
這樣的觀點跟作法也滿有趣的。
等到債務清空之後，再把原本每個月的「債務殺手」拿來投資，利用複利的魔力。

eValue

正在k使用手冊，看不懂關於Reconciled的說明...

英文沒學好，要用的時候方恨少>_<~~

還是希望有完善的中文財務軟體，或是中文化介面+中文手冊..

eValue

為了順利用AM，中午還去書局找是否有教會計或記帳的入門書，結果找不到合適的~~
AM的使用手冊其實寫得不夠好，就真的很像買軟體附的標準使用手冊，看得很累。
一般電腦書都會先講最實用的部份，例如一開始如何記帳，再慢慢延伸到其他功能介紹。
AM的桌面程式介面我也看得很不習慣，使用方式跟一般Windows應用程式也不太一樣，

只希望能快速輸入每筆支出，隨時可以檢討自己的消費方式。

書店裡關於「如何看懂財務報表」書一堆，但是內容都是趨向為了要買股票的目的。
還沒找到針對個人記帳應用的書籍，
跟PIM書籍一樣，台灣這類的書就是少，
這可能跟國人生活習慣有關？
記帳買本帳簿記記即可，高級一點的就記在Excel上，事後怎麼分析與規劃未來也不知道。
PIM的話，就是買本日曆記事、高級一點的把通訊錄記在手機上好打電話。

或許功能強大的財務軟體要在這麼小螢幕上顯示，很多功能或欄位都用看不懂的簡短英文標記，
門檻真是愈疊愈高啊...

TomPDA某網友說：「Palm因為有了PMT跟Life Balance而精采。」

現在我應該已經把Life Balance搞定了，開始想要學習用PMT時，怎麼又突然冒出這個Adarian Money啊..

GAAP的PMT 10分鐘教學還差了那關鍵的最後三分鐘..
希望有機會能看到Adarian Money完整10分鐘教學...

[ Last edited by eValue on 2005-11-9 at 18:54 ]

eValue

嗚...我都不知道你們在講什麼...難道沒修過會計就無法使用AM嗎？...

eValue

請問有人使用過SplashMoney嗎？
http://www.splashdata.com/splashmoney/index.htm
因為Splash系列的軟體介面都作得很漂亮，都彩色小圖示。
SplashMoney內含桌面軟體，不像AM還要另外買。
不知道是否有使用經驗的網友可以分析一下PMT、AM、PockectQuicken、SplashMoney等的優缺點呢？

eValue

前面一些討論內容看不懂...

我發現在輸入一筆開銷時，選擇catg欄位時，常用的選項不會在前面，旁邊也沒有捲軸可拉，只能用方向鍵慢慢往下捲。例如我有列一個飲食費，每次都在最後面，也不能自己排序，很煩。

另外在輸入一筆開銷時，不清楚這個Class是要幹什麼的，預設值有business/presonal選項，但是我只是記個人帳，那這個Class要怎麼運用才好？說明書舉例是說例如吃飯的費用可以再細分公司還是個人，那是指catg下面更細項嗎？還是指catg上面的大分類？
例如我想記三層：飲食費>晚餐>麥當勞，那哪項要定在Class?

如果每天固定買份蘋果日報15元，想用Scheduled Transactions功用來節省每天輸入的工作，但是一旦設下去，畫面就擠滿每天的這筆開銷，難道無法在Transactions Log畫面上設定這些重覆開銷隱藏顯示嗎？我知道可以乾脆列一筆每月報費450元(或465元)，但是明明還沒真的支出這筆費用，又一次都扣掉很不爽。

有任何解決方法嗎？

eValue

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-12 12:32 PM:
catg 的捲軸在它框框的右邊, 可能你沒注意

是我眼花了，的確有捲軸。
不過項目仍然無法自定順序，常用的也不會自動列在前面，使用上還是很不方便。

是不是其他軟體有可以自定順序或把常用的列前面呢？

本來想先試用一個月再決定要不要購買這個軟體，
不過每次進入軟體都還會跳出到期天數提示，有點煩。
希望作者以後能大方點，30天內不要跳出註冊訊息，
大家記帳記得爽的話，30天後自然不得不購買。

[ Last edited by eValue on 2005-11-12 at 13:32 ]

eValue

Originally posted by HHSL at 2005-11-12 12:50 PM:


你也可以試著將時間調整為一週，甚至限定其顯示的日期。
在AM的說明書，一開始就強調幾件事：

• 瀏灠功能View
• 試算表Table
• 時間顯示（左上角兩旁有三角形的中間）
  

掌握這三件事，就掌握了AM的基本操作。

即使限定一週，還是會同時出現連續七天的報費，畫面很亂。
如果加上每天早上固定交通費、買咖啡錢、煙錢、晚報錢等等，那一週內同時出現35項重複事件，實在是亂得可以。
如果可以自訂是否要顯示重複事件，或是設定到期才顯示，這樣比較合理不是嗎？

eValue

Originally posted by HHSL at 2005-11-12 02:22 PM:


我的方法是在科目前設一個4位數字，這樣排序就很順了！參考參考！

為什麼要設4位數字呢？只設1位或2位應該也可以吧？

eValue

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-12 06:10 PM:


preferences --> display --> show future transactions in:
底下兩項不要打勾, 這樣 unrealized 跟 scheduled transaction
應該就可以隱藏起來吧

我也希望 PMT有此類似功能

[ Last edited by chrispinyang on 2005-11-12 at 11:27 ]

非常感謝！的確這樣就可以處理所有每日的固定開銷，省了每天重複輸入，又不影響有限的畫面。

其實最實用的應該還是勾選顯示重複事件，下面有Through: Next xx days可選擇顯示的天數。
可惜最小值只有7天。如果可以選1天就可以達到該筆開銷在當天才顯示的目的。

另外我也看到有Show complete catg name的選項，預設值是勾選的，取消後Category欄位就不會顯示像是「01飲食：早餐」的字樣，只顯示「早餐」，對於Transation Log畫面又可以變得簡潔一點，為了排序而勉強加上去的數字也就不會出現了。因為畢竟大分類不需要每次都看到，那是事後統計用的。

eValue

現在還是在想是否可能把Class欄位納入三層項目裡，舉例來說，
大分類我還是用一般常用的「食、衣、住、行、育、樂」等項目來分，
如果只有兩層架構，那只能記「飲食：早餐」，在Transation Log畫面看不到那天早餐是吃了什麼東西。
如果可以看到：

飲食>早餐>滿福堡（Payee：麥當勞）
飲食>早餐>燒餅油條（Payee：永和豆漿）
飲食>早餐>三明治（Payee：麥味登）

這樣爽度有沒有比較高？當然可以在preferences / display裡取消Show complete catg name選項，隱藏大分類的顯示。這樣在320x320畫面就可同時顯示日期、中分類、小分類、金額及Payee欄位。

當然用到三層分類的人，適合開銷比較固定沒有太大變化的人，例如我吃早餐也就那幾類，不會太多種。如果都寫在Note裡，一來重複輸入很累，二來日後Note欄位也很難做統計分析。例如我想知道過去一個月我咖啡是否喝太多？牛奶喝太少？吃了幾餐垃圾食物？是否花太多錢買壹週刊？花太少錢買財務管理書籍等等。除了控管支出，我也想把支出導向對自己人生有利的項目上。（LifeBalance新版加上財務管理功能？AM新版加上人生管理功能？）

只是現在我還搞不清楚如果Class拿來做「食、衣、住、行、育、樂」大分類的話，
在日後產生報表時會不會有問題？

[ Last edited by eValue on 2005-11-12 at 20:15 ]

eValue

Originally posted by HHSL at 2005-11-10 12:56 PM:


eValue兄，我學財務管理是從「家計簿」記帳開始的。
最早的家計簿是金錢出版社，現在好像改名了。現在好像是一家叫廣宏（不確定名字），你也不妨到書局翻一翻家計簿，前面的前言就有提到。
因為財務管理最基礎的概念是記帳，財務管理這部分是屬於我先前提的概念問題，就如你的感覺，概念不到，很難有動力理財，因為不知道到底對不對。

去了兩間書局，很難找到這類的書籍，只找到以下兩本。
應該不是HHSL說的那本。

eValue

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-12 08:37 PM:
它的 class 只有在 classes view 才會看到, 而且只有 summary amount
這樣並沒辦法有更深入的費用分析 ?

了解。

在Category/Budgets View時，可以統計Category跟SubCategory的項目。
Class就好像不跟Category發生上下從屬關係，有點像橫切式的分類，只單純在Calss view顯示統計。

除了Business/Personal的分法，對於個人用戶不需報公帳的使用者來說，
有其他可能的用法嗎？
（如果有開公司需要分兩套帳的話，可以運用AM多資料庫的方式來處理，不用Class的方式。）

分成「應該花的」跟「不應該花的」？
「計畫開銷」跟「意外開銷」？
怪怪的。
如果家裡有小朋友的，或許可用Class來分小朋友的開銷，以後會知道食衣住行育樂裡花在小朋友的部分有多少錢？
不過這也怪怪的，因為全家吃一頓飯也不可能還區分小朋友吃掉多少錢。
用來統計買玩具倒可以，但是好像一項SubCategory就可以解決，用不到Class？

[ Last edited by eValue on 2005-11-12 at 21:09 ]

eValue

Originally posted by GAAP at 2005-11-12 08:46 PM:
要解決你目前的問題有很多方式
1.把早餐拿來當母科目
2.利用分類功能或篩選功能

1.拿早餐來當母科目的話，在Categories/Budgets view裡就會出現很多項不同的早餐項目，
無法只統計飲食科目的金額。

2.不懂分類功能的意思，是指AM哪個功能？
篩選的話也是要把三層分類納入欄位，不可能拿備註欄裡的關鍵字來篩選吧？

我的想像是，在Transaction Log畫面裡，顯示中分類及小分類的內容。
統計時，可以分別依照大、中、小分類顯示金額，就這樣。

拿CLASS來做大分類似乎可行，但是缺點就是無法再展開子項目？

eValue

Originally posted by HHSL at 2005-11-12 09:16 PM:


這樣分應該也可以！可以多設一個Family。
Class的用法，我是將自己的錢分成家裡用的，和買「玩具」用的等等，這樣就可以知道我買了多少不同種類的小「玩具」。

呃....此玩具非彼玩具啊...

可惜我沒有足夠閒錢買那麼多玩具....多到還要用AM來管...|)

小小朋友的小玩具單價都不高（例如扭蛋50元），但是累積下來就很可觀，需要AM管理。
但是吃飯就很難分開計算。

eValue

Originally posted by HHSL at 2005-11-12 09:11 PM:
下一週如果來得及，我也會將三套試用的想法，將原始檔以Excel的方式放上來，裡面會有一個模擬家庭的B/I和I/S。這樣你就可以有所根據，至少知道資產與負債的大概內容。

還是希望納入SplashMoney，因為GAAP也提到SplashMoney跟AM很像。
我個人覺得SplashMoney界面似乎比較好用？SplashMoney也有官方桌面程式。
Ma Tirelire 2畢竟是Freeware，跟很貴的商業軟體比似乎不公平？

eValue

週日凌晨還在玩AM..

關於Scheduled Transaction的設定又有點新發現...

即使在Preferences / Display裡把Show future transactions in:下面兩項取消勾選，
在Transactions Log裡還是會顯示符合時間區間裡的項目。

在設定Scheduled Transaction畫面裡，有個欄位是Next due dates:
光看字義其實不太懂這是做什麼的，看線上說明也看不懂。
後來嚐試了一下，這個欄位應該是設定重複事件的起算日。
我不懂為什麼欄位名稱要叫做這樣，不過試了一下應該是這個意思沒錯。

簡單來說，如果我設定每天購買蘋果日報，從11月1日起，無截止日期。
在Preferences / Display裡把Show future transactions in:下面兩項取消勾選。
則在今天11月13日，就會自動顯示今天購買蘋果日報的項目，列入計算。
並不會顯示未來還沒發生的重複事件。

OK。這樣就很完美了。可以放心設定定期的重複開銷了。
除了每天買蘋果日報之外，還可加上每週三的壹週刊，還有每週固定買樂透、每月固定繳的清潔費、會計費、每六個月繳的電視費等等。
凡是定期定額的開銷可以放心交給AM的重複事件設定了，省下不少輸入時間。
唯一可能發生的缺點是，如果是在7-11買早餐又買報紙，那記帳時還要特地扣掉報費。

剛剛又發現AM設定重複事件的缺點。
就是如果設了之後再刪除設定，AM並不會幫你把已經入帳的重複事件給刪除。
例如我剛剛設了蘋果日報費用每天發生的事件，移除後又重設一次，發現每天都會出現兩筆一樣的記錄。
這跟我們使用Palm行事曆的經驗不同，移除或修改行事曆重複事件的話，系統會詢問是要更改目前、未來或是所有的重複事件。
AM這點就沒做到，就完全不理會之前已經入帳的記錄。
所以要在AM設定重複事件時要很小心，設錯了要手動去刪除已經入帳的項目。

另外國外軟體似乎都沒設計銀行轉帳時發生的手續費，
如果設定轉帳時沒再設一筆手續費開銷，以後跟存摺對帳時就會有誤差。

[ Last edited by eValue on 2005-11-13 at 00:36 ]

eValue

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-13 04:01 AM:
作者有根據我的問題作出回應:
http://www.adarian.com/phpBB2/viewtopic.php?t=95

覺得作者回答得很用心（當然也是因為chrispinyang問得很仔細），
會計功力似乎很強。

好吧，應該可以放心購買這套了，不去找破解版以支持作者的用心服務。

eValue

Originally posted by GAAP at 2005-11-13 08:24 AM:


這個功能，我當初也一直搞不懂....,我知道它和preference中的設定有連動，但按了好久也什麼反應.....不會變...呵....但你一語驚醒夢中人...我原本不看手冊的,被你問到我去看了,終於得到答案了

嗚....我們一堆初學者都寄望在GAAP的中文教學，GAAP怎麼可以不看使用手冊咧....

eValue

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-13 01:33 AM:

next due dates
下一個到期日, 在到期日那一天要新增下一筆交易紀錄

真糟糕，翻成中文我還是看不懂。到期日是指什麼啊？我設重複事件就希望沒有到期日啊？
這個到期日是指什麼東西的到期日？

eValue

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-13 09:18 AM:
設定到期日那天要做一件事情, 那件事情就是新增你要程式幫你增加的資料啊

該設定畫面下方有Stop欄位，應該才是用來設定重複事件的到期日吧？
我試了next due dates設定，發現是重複事件的開始日期設定，
為什麼不寫成Start或是Begin from就好呢？

eValue

等待的時間特別漫長，不知道是今天晚上就看得到，還是要等到週末啊...>_<

eValue

發現Adarian Money的記錄只到日期，無法在Transaction Log裡調整同日期的記錄順序。
例如今天晚上我先記了晚餐開銷，再補記午餐開銷，發現午餐排在晚餐後面，無法手動調整。
Adarian Money似乎對於同日期的記錄就是先記的擺上面，後記的擺下面，要調整的話只有刪除重記一途。
這樣多筆記錄順序沒擺好，畫面看起來滿亂的。
還是有什麼調整方法是我不知道的嗎？

eValue

Originally posted by Exelion at 2005-11-14 10:42 PM:
有沒有試過換個日期(先換到明天再換回來)?
我是這樣在調整排序的...  

如果只有一筆需要置底，可以這樣處理。
如果當天有很多筆要排序就很累。
例如今天記了10筆，晚上突然想到早上有一筆很重要的記錄漏記，
要把這筆挪到當日最上方的話，似乎就要調整其他9筆的順序。

要是有好的介面可以調整順序就好了，或是可以指定該筆記錄的時間。

eValue

剛剛又去看了一下SplashMoney，發現跟Adarian Money很像，不過它卻有Adarian Money沒有的Purge功能。

似乎不可能在PDA上一直記帳不清帳的，有人覺得這是困擾嗎？還是每隔一段日子備份舊Adarian Money資料庫，重開個新的（應該不會有人有時間一筆筆刪吧？），然後再重新設定，輸入每個帳戶的餘額？這樣好像滿累的...

eValue

因為treo 650的記憶體可是寸土寸金，裝了AM，空記憶體從5MB變4MB，記了一週帳，從4MB變成3MB...
所以才想總有一天會有清除treo上的舊資料，備份舊資料到PC上。大約一年清一次吧。
AM應該還沒支援資料庫檔案可以移到記憶卡上的功能吧？或是Purge前存到記憶卡上？

eValue

GAAP剛剛提到了不用「食衣住行育樂」來分大類，又舉了應該歸在「育」下面的交通費的問題。
我滿好奇該如何用GAAP建議的新的部門別分法來記帳，
是否可以貼一下您的科目別呢？

趁現在還記帳不多，趕快修正可能還來得急...^^||

關於分類我遇上的小困難還是很難決定哪筆支出歸屬於哪個分類。例如育跟樂的分別有時候很模糊，買壹週刊是來看爽的還是增加自己知識的？買電腦週邊或軟體是為了學習成長還是因為用了會很爽？轉帳發生的17元銀行手續費該歸「食衣住行育樂」哪類？從銀行帳戶提款給自己用，Payee是要寫誰？自己嗎？理髮費是屬於哪類？....@^#$%&*....

eValue

我猜是運用Class的欄位作部門別，所以除了Category跟Subcategory上下垂直分類以外，再加上Class橫向分類，這樣應該萬無一失？

再不夠用的話，只好用Filter來分別統計？

eValue

Originally posted by daily at 2005-11-16 09:30 AM:
我常常使用 PMT 裡的 Split (複合分錄) 來記帳。
例如：我的科目有「用餐」「飲料」「女友的花費」(這三個都是費用類科目)
我跟女友一起用餐，都是我付錢。我用餐150，飲料60，女友用餐140，飲料60
我會在複合分錄中記成：「用餐」150，「飲料」60，「女友的花費」200

這樣，我可以在「女友的花費」科目中，看到那一筆的金額是 200
可是在 AM ，我卻看到 Category 寫著 --Split-- ，Amount 是 -410。
我要怎樣才可以看到，我這個月花在女友身上多少錢？

不是在Categories/Budges view裡可以看到不同科目的統計嗎？
不過我也覺得在Transaction Log裡面只能看到--Split--有點不舒服。

eValue

正在看review....好強喔....GAAP有興趣出本書來教大家用PDA記帳學會計嗎？

還特地去google一下GAAP的意思...
Generally Accepted Accounting Principles 一般公認會計原則

真是隔行如隔山啊...我現在再來學不知道會不會太老..
應該建議政府在國小階段就應該開始教導小學生財務知識、會計入門。
以後才不會亂刷卡，買股票時看得懂公司財務報表、自己開公司也會看報表。