[交流] Palm史上最強的記帳軟件 Adarian Money

eValue

要懂財務管理很不容易，有時還需要一些會計觀念，不是一般人馬上就會學會並養成習慣的..
最近看了「七天還你財務自由」一書，覺得寫得淺顯易懂，並舉很多實例。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010310400
如果現在有負債的網友，有機會可以到書局翻翻看這本。
（負債包括房貸、車貸、信用卡卡費、分期付款買的東西等等。）
本書主旨：「所謂財務自由不在於賺的錢多不多，而在於花的錢少不少。」
利用每天記帳，檢討哪部分還可以省下錢，用來作為「債務殺手」。
書中舉出很多不降低生活品質的省錢法，也滿值得一看。
另外作者提出要先償還期數少的債務，而不是一般人以為要先償還利息高的債務，
這樣的觀點跟作法也滿有趣的。
等到債務清空之後，再把原本每個月的「債務殺手」拿來投資，利用複利的魔力。

chrispinyang

試用了兩天, 發現很難把pmt的使用方式直接移植過來,
當我開始使用pmt的時候幾乎是一點困難都沒有, 因為
很直覺的就是輸入分錄, 產生每個科目的餘額以及資產
負債表和損益表, 簡單來說就是每個學過會計的人都
曉得的東西.

Adarian Money 我到現在還不是很清楚使用方法
它的Equity到底在哪裡啊?
我要產生一筆分錄
借: 現金
  貸: 權益
該怎麼輸入?

它的費用放在上面, 收入放在下面, 也是蠻不一樣的做法

hube

人的習慣很特別, 用慣了一樣東東, 除非另一樣超級強大, 不然轉換習慣很麻煩的..
所以我裝了三天的adarian money後就刪除了, 繼續用pmt囉..
主要是pmt的畫面簡潔, 而且搭配pst作股票的處理很容易;
雖然pmt的統計功能很陽春, 也沒有圖表功能.. 現階段真的習慣了~~~
等到股票脫手不玩後, 我可能就捨棄pmt來使用adarian money吧

溫開水

過了一年多，又回到palm的懷抱(treo 650)，還是palm可愛啊....

想開始記帳，本來想買pmt搭配pst了(有小玩一下股票)，但是剛好看到這篇文章，開始猶豫了
adarian money有跟股票整合的功能嗎?

期待GAAP兄的review

HHSL

代答一下，沒有為股票特別設計的。
不過，個人認為應該可以寫信請公司研發一套出來。
為甚麼不呢？所有教人理財的書，都說投資股票是一種很好的行為。我們就這樣決定吧！

chrispinyang

老實說, 我還是習慣用pmt, 雖然沒有產生圖表那些很炫的功能
我覺得損益表就足夠你個人做一些收入費用的分析了(又不是開公司)
或者是pmt能強化它的功能也不錯
我個人是不買股票的啦 (以前買的還剩一點點...不賣就不賠,
長期投資), 只有定存和基金

wing

Originally posted by GAAP at 2005-10-26 18:26:
這麼強的軟體,無人問津.....難道大家都用PMT.....

[...恕刪...]

如果Adarian Money真的能夠寫轉換程式...我再幫它寫review推廣..哈哈...,
實在是太強的軟體!!

多虧了GAAP的介紹，我才接觸到這個理財軟體，
我也是PMT的忠實用戶，用了很多年了，
但7.x版在用了Treo650之後，發現五向鍵並沒有完全支援，
加上今年去歐洲旅遊，才發現如果是兩個外幣互相轉換，
PMT似乎是做不到的，也因為這樣有了想試試別套的想法。

感謝GAAP的推薦，很期待您的Review喔！
有很多功能我還摸不太懂呢！
事實上，我最近天天都有上來關心這個帖子的後續消息。
期待您的介紹早日出現。

HHSL

我來分享點心得。
用了快一個月，實在有如同GAAP兄所說的，這個AM比其他的財務軟體思考的深度和面向都廣且大。我覺得要歸功於它強大的View功能，使用者可以在很快的情況下得知自己的錢到那裡。而且由於選擇的View很多，所以能適應不同的人的需要。

要摸熟這個程式，最好先從View功能開始。當然要輸入了一些傳票，才會有東東可以看。還好是AM本身一開始有一些內建例子，對於新接觸的人，這是非常好的啟發。
在設定帳項時，記得要設定是「支出」或是「收入」，因為AM強調在輸入傳票時，左上角的type中的deposit、withdrawal不是真正的支出和收入，AM會根據傳票中帳項所屬來訂定的。
當你輸入了一些傳票之後，不妨先點選傳票頁（Transaction log）左上角的「時間欄」調整出最適合你觀看的時間方式，然後再來就是點選最右上角的「View」，看看每一個View呈現出怎樣的畫面。這樣大概你能掌握AM最基本的功能了。

我不是這方面的專業，GAAP兄可能是，所以以上只是簡單分享基礎心得，詳細解說，請期待GAAP的介紹文吧！

[ Last edited by HHSL on 2005-11-9 at 09:25 ]

HHSL

Originally posted by tcs at 2005-11-9 11:20:
Fully support treo 650's 5-way navigator? This is very important for me

It is fully supported my TX's 5-way. I'm not sure treo 650, but i think it's same.

[ Last edited by HHSL on 2005-11-9 at 11:50 ]

HHSL

如果是使用TX的palm友，你在全螢幕下，會多了一列小標韱，可以更快速地瀏灠AM。那一列小標籤都是View的快速鍵。
至於五向鍵，是支援都最強了，幾乎你想去那裡都能到達，所以用TX或T5的朋友應該會有更爽的使用度。

[ Last edited by HHSL on 2005-11-9 at 15:59 ]

VoodooMark

Originally posted by HHSL at 2005-10-28 09:29 AM:


話又說回來，以前學個人記帳，是要先做人生規劃，就是到幾歲時應該怎樣，做那一樣的投資等等。這方面目前似乎沒有這樣設計的記帳軟體。

如果是在Palm上，確實沒有這樣的記帳軟體。
如果是在PC上，以前有試玩過 Quicken，記得它就是從這樣的角度切入的。

當初我是因為Quicken 無法 和 PMT 同步資料，後來就放棄了Quicken

HHSL

是的，Quicken的確是一個有歷史的軟體。
我查過，AM可以使用Quicken所輸出的檔案，不過，算一算還是蠻貴。

不過打開Quicken和AM的Screenshot，你會發現兩者長得還有點像。不是孿生的像法，有點是表兄弟吧！不過Quicken for palm OS要35美元，AM才要19美元，功能卻差不多，那麼選誰就很明顯。

在討論區中，有香港胖友問，英文的輸入上，AM是支援autofill，就是只要輸入幾個字母，帳項名字後面的部分會自動出現。但是這個功能無法在中文環境執行。當AM人員被問到這個問題時，他們竟然回答他們有研究CJKOS在亞洲的情況，正在想辦法突破雙位元文字的問題。從中可見這個公司的人員有注意到亞洲市場的需要。

我在此呼籲台灣的胖友，一起來支持一個強大的財務軟體，我相信是值得的。

eValue

正在k使用手冊，看不懂關於Reconciled的說明...

英文沒學好，要用的時候方恨少>_<~~

還是希望有完善的中文財務軟體，或是中文化介面+中文手冊..

HHSL

簡單說，這是一個對照銀行結帳單和AM的功能。

你必須從View中轉到「Account Register」畫面，然後從日期鍵右邊的小三角，找到與你銀行相同的帳戶，打開之後，你的AM會出現所有你在這個帳戶下使用的金錢收支記錄，然後拿出你的銀行結帳單，互相對照一下，如果相同，在試算表最前面一欄點一下，就會出現C，表示已經結清。如果不相同，就要點兩下，出現R，表示需要調整。
全部對完後，點一下最上面「Account Register」的主頁名稱，出現下列式選單，在「Data」下有一個功能「Reconcile」，點下去，就會有彈出視窗，讓你可以調整該帳戶不平衡的部分。

我只知道這些，至於為何一定要平衡？這樣調了會不會影響，有些錢不見了，我是不知道。所以還是要GAAP兄的介紹文啊！

eValue

為了順利用AM，中午還去書局找是否有教會計或記帳的入門書，結果找不到合適的~~
AM的使用手冊其實寫得不夠好，就真的很像買軟體附的標準使用手冊，看得很累。
一般電腦書都會先講最實用的部份，例如一開始如何記帳，再慢慢延伸到其他功能介紹。
AM的桌面程式介面我也看得很不習慣，使用方式跟一般Windows應用程式也不太一樣，

只希望能快速輸入每筆支出，隨時可以檢討自己的消費方式。

書店裡關於「如何看懂財務報表」書一堆，但是內容都是趨向為了要買股票的目的。
還沒找到針對個人記帳應用的書籍，
跟PIM書籍一樣，台灣這類的書就是少，
這可能跟國人生活習慣有關？
記帳買本帳簿記記即可，高級一點的就記在Excel上，事後怎麼分析與規劃未來也不知道。
PIM的話，就是買本日曆記事、高級一點的把通訊錄記在手機上好打電話。

或許功能強大的財務軟體要在這麼小螢幕上顯示，很多功能或欄位都用看不懂的簡短英文標記，
門檻真是愈疊愈高啊...

TomPDA某網友說：「Palm因為有了PMT跟Life Balance而精采。」

現在我應該已經把Life Balance搞定了，開始想要學習用PMT時，怎麼又突然冒出這個Adarian Money啊..

GAAP的PMT 10分鐘教學還差了那關鍵的最後三分鐘..
希望有機會能看到Adarian Money完整10分鐘教學...

[ Last edited by eValue on 2005-11-9 at 18:54 ]

yaotsan

個人因為使用Quicken也有5年的時間了吧!!

因此  PockectQuicken 是我最好的選擇

不過   PocketQuicken的統計功能是有點遜
(雖然我也沒用過其他的記帳軟體)

chrispinyang

Originally posted by HHSL at 2005-11-9 10:57 AM:
簡單說，這是一個對照銀行結帳單和AM的功能。

你必須從View中轉到「Account Register」畫面，然後從日期鍵右邊的小三角，找到與你銀行相同的帳戶，打開之後，你的AM會出現所有你在這個帳戶下使用的金錢收支記錄，然後拿出你的銀行結帳單，互相對照一下，如果相同，在試算表最前面一欄點一下，就會出現C，表示已經結清。如果不相同，就要點兩下，出現R，表示需要調整。
全部對完後，點一下最上面「Account Register」的主頁名稱，出現下列式選單，在「Data」下有一個功能「Reconcile」，點下去，就會有彈出視窗，讓你可以調整該帳戶不平衡的部分。

我只知道這些，至於為何一定要平衡？這樣調了會不會影響，有些錢不見了，我是不知道。所以還是要GAAP兄的介紹文啊！

PMT也有reconciliation的功能,每個實帳戶都有(資產, 負債)
以銀行帳戶為例,就是讓你與銀行帳單(bank statement) 對照是否有
遺漏的交易紀錄, 或是金額輸入錯誤, 或是查出銀行帳單有誤, 藉此讓你的PMT
(or AP) 的帳戶餘額等於你實際銀行帳戶的餘額

chrispinyang

本來想要放棄試用, 剛剛回過頭去看看user's manual, 好像有一點眉目了
再try看看好了

chrispinyang

我覺得這個軟體似乎不想呈現傳統的資產負債表與損益表
從它的Summary表中是可以看到收入, 費用, 以及Accounts (資產與負債項目)
但它是融合在一張表中, 而且業主權益(equity, 即資產減掉負債) 也不顯示
給使用者看, 亦即所有的交易(transactions)應該都是圍繞在收入,費用,資產,負債
這四大項目. 這樣實在不容易看出你的資產是否大於負債 ?

所有的實帳戶(資產, 負債) 你可以輸入你的期初餘額,但是相對應的科目
你只能用收入或是費用(既然是期初餘額, 相對應科目還用同一纇的
資產或是負債就沒意義了?) 還是老話一句, 沒有 equity 可以選.
或者說你能使用的有意義的組合是:
資產 & 收入
資產 & 負債
負債 & 費用
負債 & 資產

新增 transaction 的時候, 左上角若選用deposit或是withdrawal
則下方的Acct 可以選擇資產/負債項目; catg 可以選擇收入/費用項目
左上角若選用transfer
則下方的From 可以選擇資產/負債項目;To 只能選擇資產/負債,不能用
收入/費用項目

不過它的分析方式蠻多的, PMT相對的就弱了一點

AP好像是沒有 purge transaction 的功能?
所以它沒有本期損益結轉到 owner's equity的觀念
好讓下一期的損益從零開始

HHSL

我不是很完全瞭解chrispinyang兄所說的。
不過，如果認為AM沒有呈現資產減負債的數字，那一定是錯的。因為在每一個View的畫面上，右下角的數字，用筆點一下，會有詳細得不得了的計算結果，其中在Account Register的畫面上包括該帳戶如下的計算資料：
　期初帳戶金額
　期末帳戶金額
　已經結算金額
　存放累計金額
　提取累計金額
　轉入累計金額
　轉出累計金額
　淨值總計

更重要的是，AM幫助我們看到我們財務的趨向（這也是Quicken大力在推的一項）。這部分只要打開到View中的Chart即可清楚。
其他部分，容後再請教。

eValue

嗚...我都不知道你們在講什麼...難道沒修過會計就無法使用AM嗎？...

HHSL

Originally posted by eValue at 2005-11-10 10:32:
嗚...我都不知道你們在講什麼...難道沒修過會計就無法使用AM嗎？...

eValue兄，我學財務管理是從「家計簿」記帳開始的。
最早的家計簿是金錢出版社，現在好像改名了。現在好像是一家叫廣宏（不確定名字），你也不妨到書局翻一翻家計簿，前面的前言就有提到。
因為財務管理最基礎的概念是記帳，財務管理這部分是屬於我先前提的概念問題，就如你的感覺，概念不到，很難有動力理財，因為不知道到底對不對。

所以有些人就放棄不管理，只做記帳，那就可以選擇如gpc兄寫的記帳小冊。那是很簡單的支出和收，還會自動給你月報表呢！我覺得gpc兄寫得不錯，我也有支持他。

HHSL

Originally posted by yaotsan at 2005-11-10 00:46:
個人因為使用Quicken也有5年的時間了吧!!

因此  PockectQuicken 是我最好的選擇

不過   PocketQuicken的統計功能是有點遜
(雖然我也沒用過其他的記帳軟體)

Quicken真的是老字號。是否請yaotsan兄分享一下Quicken的使用心得嗎？讓胖友可以有更多選擇！

daily

資產、負債都放在 Accounts List
我要怎麼知道，我現在的資產總計是多少？負債總計又是多少？
不會要我把負債的 account 自己一個一個的挑出來，再加總吧？

這個程式到底有沒有「資產負債表」？
為什麼它將所有的資產、負債的 account 都混在一起放
而且負債類的科目金額，還要自己加上- (負號) 才行？
很奇怪？
根本就與記帳的原理不同。

[ Last edited by daily on 2005-11-10 at 15:33 ]

chrispinyang

Originally posted by HHSL at 2005-11-10 03:27 AM:
我不是很完全瞭解chrispinyang兄所說的。
不過，如果認為AM沒有呈現資產減負債的數字，那一定是錯的。因為在每一個View的畫面上，右下角的數字，用筆點一下，會有詳細得不得了的計算結果，其中在Account Register的畫面上包括該帳戶如下的計算資料：
　期初帳戶金額
　期末帳戶金額
　已經結算金額
　存放累計金額
　提取累計金額
　轉入累計金額
　轉出累計金額
　淨值總計

更重要的是，AM幫助我們看到我們財務的趨向（這也是Quicken大力在推的一項）。這部分只要打開到View中的Chart即可清楚。
其他部分，容後再請教。

我覺得右下角的數字不能代表完整的 equity 金額, 只能說是該 account
的餘額而已
它的淨值也只是當期的餘額( 不 含 期 初 餘 額 )
不過它的ending就真的是期初 + 本期變動金額

又比如我想設定cash期初金額為2000, 但是它的相對應科目為何? AM 沒有.
PMT自動幫你用 equity.
或許我們可以設想AM把 equity 隱藏起來, 但在背後的計算還是有的

[ Last edited by chrispinyang on 2005-11-10 at 12:31 ]

chrispinyang

Originally posted by daily at 2005-11-10 08:24 AM:
資產、負債都放在 Accounts List
我要怎麼知道，我現在的資產總計是多少？負債總計又是多少？
不會要我把負債的 account 自己一個一個的挑出來，再加總吧？

這個程式到底有沒有「資產負債表」？
為什麼它將所有的資產、負債的 account 都混在一起放
而且負債類的科目金額，還要自己加上- (負號) 才行？
很奇怪？
根本就與記帳的原理不同。

[ Last edited by daily on 2005-11-10 at 15:33 ]

它把資產/負債/收入/費用 通通融合在summary裡頭了
沒有單獨的資產負債表與損益表

daily

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-10 03:58 PM:
它把資產/負債/收入/費用 通通融合在summary裡頭了
沒有單獨的資產負債表與損益表

你認為是「融合」，我怎麼覺得是「混合」。B)

收入/費用，有分開列出。
資產/負債，就是混在一起列。
既然要混在一起列出，真不知道為什麼一開始要設置一個科目的時候，
還要我們選擇「負債」Liability, Credit Card或「資產」Bank, Cash, Asset？
有意義嗎？

[ Last edited by daily on 2005-11-10 at 16:15 ]

chrispinyang

因為我才試用沒多久, 不想太早下定論
其實我一開始也覺得是通通混在一起
因為它是用字母排序的,也許你可以把
每個資產科目都加上字母A在最前面
每個負債科目都加上字母Ｌ在最前面
這樣暫時就ok ?

chrispinyang

Originally posted by daily at 2005-11-10 09:11 AM:


你認為是「融合」，我怎麼覺得是「混合」。B)

收入/費用，有分開列出。
資產/負債，就是混在一起列。
既然要混在一起列出，真不知道為什麼一開始要設置一個科目的時候，
還要我們選擇「負債」Liability, Credit Card或「資產」Bank, Cash, Asset？
有意義嗎？

[ Last edited by daily on 2005-11-10 at 16:15 ]

它程式的設計,account就是限定在資產與負債科目, 新增account的時候,
Type也被程式設計者限定了(Liability, Credit Card, Bank, Cash, Asset)
收入與費用則在另外的畫面設定

這樣也不能說沒意義, 如果不指定Account是屬於資產或是負債的話,
我認為程式是無法算出正確的結果的 (資產的增減與負債的增減
正負號是相反的, 所以我們才會看到 summary 裡面, 負債是用
負的金額表示的; 例如Visa 餘額 100 ( 應付金額 ) , summary 以及
account register看到的都是 -100)

這樣的設計, 也不能說它好或是不好, 不過對一般使用者(不是對會計有
進一步了解的)來說, 我想大部分可能不會去深思為何要這樣設計,
可能習慣就好, 反而是呈現的結果才是最重要的

Summary 裡頭的 Ending balance 其實就等同於Equity的金額
不過他不明講那是 equity
Net total= 本期損益---(1)
Beginning balance=資本 (股本), 包含前期損益---(2)
Ending balance= (2) + (1) = Equity (業主權益)

[ Last edited by chrispinyang on 2005-11-10 at 20:41 ]

daily

說明書中有一段：
Money's main program actually does not distinguish among account types,
you can choose whatever you want and won't affect Money's operations at all.  
They are useful only when exporting account information to Quichen or Microsoft Money.

所以，設定科目的時候，指定 Type (Liability, Credit Card, Bank, Cash, or Asset)，
對本程式的操作，是沒有任何影響的 (或無任何意義的??) 。

所以，本程式已經打破資產科目與負債科目的界線。也就不會再
列出資產總額與負債總額，所剩的只有 Ending balance 一項了。