[交流] Palm史上最強的記帳軟件 Adarian Money

seawind

Originally posted by GAAP at 2005-11-18 01:21 PM:


你為何要裝PowerLOC??
可能是你機子問題,我也是用CJKOS4.621
我目前對中文化還不是很懂,但機時間再研究各種機子的差異.
你先爬文吧

沒關係，先用英文的好了！反正觀念一樣，此外，請您的大作可加上原文名稱嗎？已利沒裝中文化的朋友觀看！謝謝

HHSL

哈哈，出國四日，昨天又忙了一整天，到現在才終於爬完這段期間的文。
好了，真是太好，多了這麼多人來討論。
GAAP兄，真是太感動了，你真的將大家感到難以理解的觀念，用白話寫出來。這一篇將會是Palm界、網路界，最搶手的華文會計觀念討論文。

原來借與貸是這樣的，我到現在才懂。其實差在那裡，就是那句十字真言「有借必有貸，借貸必相等」。這樣就完整了借貸的觀念。感謝！感謝！

小酒蟲

Originally posted by GAAP at 2005-11-17 21:24:
但是『』這個字,用倉頡很好拆字

雖然我認為「」的寫法較正確，不過 Big5 好像是拆「水」「金」「水」出來變成「沒」。

就像我手寫是寫「」而不是「黃」。B)

HHSL

Originally posted by eValue at 2005-11-18 13:33:
來催一下GAAP的 9分鐘學會AM....
還有很多分鐘還沒上線啊...
該不會等到我AM試用期到了，這9分鐘還沒看完...
不要步入PMT 10分鐘變8分鐘的結果啊...

我們就繼續試用，繼續找出不懂的地方，這樣GAAP兄就能針對更多問題做思考。這樣才是真正的「催」呢！
四軟體試用的方式還在作業中，還要等一下！

HHSL

Originally posted by twhsi at 2005-11-17 06:53:


起個討論可能一下子就石沉大海吧
以前好像做過
但是兩岸三地大多數用用的是PMT

我覺得軟體不難,
難的是記帳的實務經驗和持之以恆的習慣
這就像是GTD一樣

您提到LIFE BALANCE,
其實目前我已經不用此軟體了
(找到更好的替代品了,而且免費|) )
有空可以上上小弟的網站
或許您會有些興趣

我倒是覺得twhsi兄不妨做一點功課，試著提出一些在試用這兩軟體間的使用感覺，寫一點心得，應該就能引起一些討論。若不願意另起討論串，不如就在這個討論串中寫出來，我相信應該會有漣漪吧！

HHSL

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-17 06:23:
看到 GAAP 在作者網站的留言以及作者的回覆
似乎有些功能因為程式的關係而無法作修改 ?

這是有可能的。因為軟體的設計會受限在最初設定時的寬廣度。有時候要連接一些新的需要，要大幅調整才有可能。
所以我經常覺得概念要明白，使用工具要明白，使用方法也要明白。概念─工具─方法，唔，電子產品三者不能缺呢！

不過，我覺得AM的回應很實在，能就說能，不能就說不能。讓讀者有個衡量。
不過，我確信他們對所有的要求和回應，一定銘記在心的。在下一版（4.0）或許就有機會用到。不然就等AM x1？

HHSL

Originally posted by tylpk at 2005-11-15 23:49:
不過在此提出我另外的看法，軟體或作業系統都各有其興衰，故最好的方法，不是找一套最好的就好了(AM、Palm不一定一直都在)。而是建議各軟體作者，需將資料轉成一般的文字檔等，並以逗號等作適當的分類，這樣資料才能再做另外的轉移(也就是說不要用封閉格式)。

我非常贊同tylpk兄的說法。所以對任何一套工具的方法，我們可以習慣，可以不斷要求更新。但是軟體的興衰真是一個不假的事實，所以概念最重要，在轉移的過程，概念讓使用者不會太難上手。
這一點其實可以去信給AM，請他們慎重考慮。

eValue

Originally posted by HHSL at 2005-11-18 06:03 PM:


我們就繼續試用，繼續找出不懂的地方，這樣GAAP兄就能針對更多問題做思考。這樣才是真正的「催」呢！
四軟體試用的方式還在作業中，還要等一下！

我也想一輩子試用啊... 不過AM作者恐怕不同意吧...|)
最遲月底就要決定要註冊哪套囉....

既然HHSL自投羅網，那我也來代表廣大Palm友來催一下HHSL的四軟體試用報告..

HHSL

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-17 05:38:

[quote]Originally posted by GAAP at 2005-11-16 07:35 AM:

1.PMT在Split (複合分錄)方面,也是無法顯示的

2.Split (複合分錄),其實這個功能,我覺的為了要帳務清楚一點,最好少用,借貸方都只留一個科目就好,可利用多輸入一筆傳票來達成.

3.這樣做目的是為了好查帳,以前自己在查帳時,看到會計小姐借貸記好幾十個科目,真想K它,問他時,他自己也不清楚...

4.當然Split (複合分錄),是可以用,但不要用的太複雜,當然顯示也是一個問題,這一點要請AM改進

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-17 05:38:
PMT 對於複式傳票是可以顯示該科目的金額的 ('Account' view)

我們公司的傳票, 有時一張傳票就含十多個或是超過二十個科目
當初設計財務系統時, 還曾想說一天只出一張傳票, 後來很多人反對
才作罷. 所以科目一次用太多真的是會讓人眼花撩亂

但是 split 還是很重要的, 可以看到整筆交易的完整性

這一點，我同意chrispinyang兄的說法。其實AM的split作的很好，AM會根據複式傳票的內容存進不同的類別。所以，多用split應該不用擔心才對。基本上，個人財務應該不會有「太多科目，眼花撩亂」的情形出現吧！

HHSL

Originally posted by eValue at 2005-11-17 10:17:
還特地去google一下GAAP的意思...
Generally Accepted Accounting Principles 一般公認會計原則

佩服eValue兄的細膩，竟然找到GAAP兄的縮寫意思。唔，所以GAAP兄既用了這個名詞，可以在review上作裁判；也表示一生要賣給accounting了。哈！

[ Last edited by HHSL on 2005-11-18 at 18:35 ]

hawk911

Originally posted by GAAP at 2005-11-18 01:24 PM:


我不是用注音,我是用倉頡,有時候我打出來的字,感覺是對的,但,好像會長的怪怪的,
但是『』這個字,用倉頡很好拆字,不過,有時還到拆不出來的字,我會有注音,或手寫,這樣會不會影響其它的字呀.

[ Last edited by GAAP on 2005-11-18 at 13:26 ]

目前 BIG5 下 "沒" 字的倉頡拆法採用的是 "水弓水" "ENE" ,
GAAP 可以比較看看兩個字有無不同.

daily

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-11-18 05:18 PM:

雖然我認為「没」的寫法較正確，不過 Big5 好像是拆「水」「金」「水」出來變成「沒」。

就像我手寫是寫「黄」而不是「黃」。B)

Unicode 補完計畫的原意是要讓使用者可以看到別人打的 非 Big5 字，
而不是希望使用者儘量打出 非 Big5 字，讓其他的人看不到。:!(

GAAP

Originally posted by hawk911 at 2005-11-18 08:41 PM:

目前 BIG5 下 "沒" 字的倉頡拆法採用的是 "水弓水" "ENE" ,
GAAP 可以比較看看兩個字有無不同.

我是拆 水 竹 弓 水,不過好像都可以

有時間再研究編碼了...真是....

GAAP

目前改用多媒體方式寫REVIEW
應該不會亂碼了吧

小酒蟲

Originally posted by daily at 2005-11-18 04:52:
Unicode 補完計畫的原意是要讓使用者可以看到別人打的 非 Big5 字，
而不是希望使用者儘量打出 非 Big5 字，讓其他的人看不到。:!(

我說的很仔細了....「手寫的方法」。

Originally posted by 小酒蟲 at 2005-11-18 01:18:
雖然我認為「」的寫法較正確，不過 Big5 好像是拆「水」「金」「水」出來變成「沒」。
就像我手寫是寫「」而不是「黃」。B)

你用手寫時，會寫這個向內勾的「沒」，還是向外勾的「」？

Originally posted by GAAP at 2005-11-18 05:37:
我是拆 水 竹 弓 水,不過好像都可以

我以前學的也是「水 竹 弓 水」，不過現在變成「沒」的話，就不合拆字規則了。

印象中有一種說法是當年編 Big5 碼時，把一些字的寫法重新整理過，變成了「書寫體」和「印刷體」的差別。B)

[ Last edited by 小酒蟲 on 2005-11-18 at 06:04 ]

jrhsu

不好意思~
回到中文化的問題上.
我用的是T|X, CJKOS是4.63...灌了AM(3.6 build1039)主程式後，無論執行GAAP兄提供的任一中文化程式均無法完成中文化....
有什麼解決方案嗎??

GAAP

Originally posted by yangyue0511 at 2005-11-19 11:01 AM:
PMT可以和PST合起管理股票，而ＡＭ想要管理好股票，是不可能和ＰＳＴ一的功能的，所以，我是是ＰＭＴ＋ＰＳＴ，不ＡＭ的功能很大，是ＰＭＴ加的．

不好意思,用PST來管股票,我在Review第0鐘就分析過了....再轉貼一下吧
真的必要用PST來記股票明細


不好意思,PST大俠聽小弟一言.
在下曾用過,但只能說多此一舉,請聽我分析吧！聽完大概你的用戶也不會用了.....
在台灣股票市場,每家證券商都有自己的股票軟體,而且也都可以電子下單,不管你是用人工或電子下單買股票,都可以在證券商的軟體查出自己的交易明細,包含每筆的損益,手續費等等...各種資訊都有.
這些明細,券商的軟體一般都可以匯出來（如匯成EXCEL檔）,你要把它轉到Palm來,輕而易舉,有必要在這麼小小的Palm輸入這麼多的明細嗎?有了細明只要把損益一筆記入或按期記入Palm的記帳軟體就好了,省事又方便.
尤其進出頻煩的人,小弟曾經玩過『當沖』,如果真要用palm來記股票...會死人的

wing

GAAP兄提供的中文化，我也沒辦法使用，
不是將檔案同步就可以了嗎？

我用的是Treo650。

Anyway，還是很感謝GAAP的Review,
我也正在試用中，應該是打算要購買了，
以前很喜歡PMT + PST,
但是就如同GAAP所說的，
逐筆輸入股票（甚至我也有玩過選擇權）實在是有些麻煩，
而且每次要看總資產的時候，也必須要更新淨值（市價）
想想用試算表可能會比較好。

chrispinyang

作者的網站現在連不上去
想要問作者, 是否可以用五向鍵來做 page up, page down 的動作
因為如果 accounts 以及 catg 的項目很多 (以及各種 view 的頁面), 移動 scroll bar 來尋找
感覺不如用五向鍵按上下來翻頁尋找來的方便, 各位覺得呢 ?
尤其是當觸控筆或是手指沒有點好時, 很可能就錯過你要看的項目
page up 以及 page down 比較沒有這樣的問題

目前使用上下按鍵只能逐項 item 移動而已, 而不是翻頁

[ Last edited by chrispinyang on 2005-11-19 at 10:33 ]

daily

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-19 05:31 PM:
作者的網站現在連不上去
想要問作者, 是否可以用五向鍵來做 page up, page down 的動作
因為如果 accounts 以及 catg 的項目很多 (以及各種 view 的頁面), 移動 scroll bar 來尋找
感覺不如用五向鍵按上下來翻頁尋找來的方便, 各位覺得呢 ?
尤其是當觸控筆或是手指沒有點好時, 很可能就錯過你要看的項目
page up 以及 page down 比較沒有這樣的問題

目前使用上下按鍵只能逐項 item 移動而已, 而不是翻頁

[ Last edited by chrispinyang on 2005-11-19 at 10:33 ]

建議改成，
「右」為下一頁，並且可以「到底再從頭」翻頁；
「左」為跳出，類似於 Esc 鍵；
「上」「下」仍為上一項、下一項。

還有，
每一個 View 現在都是以 「View」做為五向鍵的預設位
可以改為，以「New」為預設位。這樣比較便於輸入傳票。
輸入傳票的頻率，比看 View 的機會多吧...B)
考慮「View」也常用，所以，在「New」位按「下」鍵，就可以到「View」

在新增 Transaction 時，應該 Amount 為預設位。
可是我覺得 PMT 在這個「編製傳票」的畫面布局，比 AM 好多了。


科技始終要回歸於人性...

chrispinyang

反正就是希望有翻頁的功能比較方便8D

GAAP

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-19 05:31 PM:
作者的網站現在連不上去
想要問作者, 是否可以用五向鍵來做 page up, page down 的動作
因為如果 accounts 以及 catg 的項目很多 (以及各種 view 的頁面), 移動 scroll bar 來尋找
感覺不如用五向鍵按上下來翻頁尋找來的方便, 各位覺得呢 ?
尤其是當觸控筆或是手指沒有點好時, 很可能就錯過你要看的項目
page up 以及 page down 比較沒有這樣的問題

目前使用上下按鍵只能逐項 item 移動而已, 而不是翻頁

[ Last edited by chrispinyang on 2005-11-19 at 10:33 ]

也許,我有用過Treo機子,很少用五向鍵來控制軟體
我覺的PMT在記帳時,選帳目很麻煩的,我有50個帳戶以上,他捲軸...但AM有..
我比較喜歡這種方式,不用去點那小小的控制點

GAAP

Originally posted by daily at 2005-11-19 05:53 PM:


建議改成，
「右」為下一頁，並且可以「到底再從頭」翻頁；
「左」為跳出，類似於 Esc 鍵；
「上」「下」仍為上一項、下一項。

還有，
每一個 View 現在都是以 「View」做為五向鍵的預設位
可以改為，以「New」為預設位。這樣比較便於輸入傳票。
輸入傳票的頻率，比看 View 的機會多吧...B)
考慮「View」也常用，所以，在「New」位按「下」鍵，就可以到「View」

在新增 Transaction 時，應該 Amount 為預設位。
可是我覺得 PMT 在這個「編製傳票」的畫面布局，比 AM 好多了。


科技始終要回歸於人性...

不會吧,為什麼我認為是AM的優點,大家怎麼覺的PMT比它好呢??想不透??
我的傳票畫面(中文化後的),我有重新改板面,但只是移動順序而已
在帳戶的選擇上,AM是比PMT方便很多的.
AM已經把傳票分成3種,在你選帳戶時,可以加快一些
我發現在傳票上AM比PMT強很多,我在REVIEW上面,有些好像有全部拿來比較
例如:選帳戶時,AM,他的虛帳戶會呈現母子帳(很方便找)
他的帳戶不能手動排序,不過加了數字後可以解決,我反而不覺得數字礙眼
說真的,我REVIEW提到一些改進的地方,有些功能應該是不能請作者改的,因為我蠻喜歡這個方式.

反觀PMT,選帳戶時並按母子帳戶顯示,也許你會把常用的放前面,但科目會亂成一團.
而且PMT有一點很奇怪,有時在傳票選帳戶時,他的第一個帳戶常常換來換去,不知從那裡開始,有固定,所以你手動排序,有時也用(這一個常用的功能,大家難道發現到嗎??不可能,記帳時一定會發現的,難道是習慣了嗎??我被這一點氣炸了....好奇怪的設計)

我真的覺的在傳票上AM比PMT好用太多了,如果真的要比出高下,有一種方法,找兩個人來比賽,同時輸入100筆交易,看誰最先完成

GAAP

Originally posted by wing at 2005-11-19 03:28 PM:
GAAP兄提供的中文化，我也沒辦法使用，
不是將檔案同步就可以了嗎？

我用的是Treo650。

Anyway，還是很感謝GAAP的Review,
我也正在試用中，應該是打算要購買了，
以前很喜歡PMT + PST,
但是就如同GAAP所說的，
逐筆輸入股票（甚至我也有玩過選擇權）實在是有些麻煩，
而且每次要看總資產的時候，也必須要更新淨值（市價）
想想用試算表可能會比較好。

中文化到底有人裝成功嗎??
我應該再放一個直接寫入原程式的中文化檔,這樣也許就可以了
我不會用ovly格式來寫入主程式,我知道用G-Mklocalizer&G-WLocalizer可以,但它部分的資源檔無法完全翻譯,會造成翻譯不完全



[ Last edited by GAAP on 2005-11-19 at 23:13 ]

Awed

實在佩服"GAAP"也感謝你的熱誠指導,我看了討論後已經去購買軟體,
正要開始努力學習使用.

chrispinyang

Originally posted by GAAP at 2005-11-19 03:39 PM:


也許,我有用過Treo機子,很少用五向鍵來控制軟體
我覺的PMT在記帳時,選帳目很麻煩的,我有50個帳戶以上,他捲軸...但AM有..
我比較喜歡這種方式,不用去點那小小的控制點

我用 PMT 要挑帳戶的時候也很少去點它的小小的控制點, 因為我都用
上下鍵去翻頁, 翻到我要的科目那一頁再去點選該科目, 我覺得這樣很快
我不太喜歡用觸控筆去拉 AM 的捲軸, 因為在拉的時候, 若過程中觸控筆
曾不小心離開螢幕, 再次拉的時候, 可能錯過我要的科目

就好比我在電腦上看這一長串的討論文章, 我幾乎都用 page up/down 或是
top/end 來翻頁或是到最上面/最下面, 最後再加上方向鍵的上/下作調整, 幾乎沒有用
滑鼠去拉瀏覽器的捲軸

[ Last edited by chrispinyang on 2005-11-19 at 20:53 ]

chrispinyang

Originally posted by GAAP at 2005-11-19 04:00 PM:
而且PMT有一點很奇怪,有時在傳票選帳戶時,他的第一個帳戶常常換來換去,不知從那裡開始,有固定,所以你手動排序,有時也用(這一個常用的功能,大家難道發現到嗎??不可能,記帳時一定會發現的,難道是習慣了嗎??我被這一點氣炸了....好奇怪的設計)

會嗎? 我在 PMT 的帳戶排序都是固定的, 每次選科目 ( 實帳戶 ) 的時候, 都是從
第一個科目開始 ( 虛帳戶也是從第一個開始 ), 沒有發生像你一樣的情況
( PMT 在新增一筆的時候, 會以你所在的分類帳的 view 自動預先幫你塞一個
資產 / 負債 或是 收入 / 費用科目, 然後你再選擇另一借/貸方的科目 )

或者你的科目沒有依照資產/負債/收入/費用的方式排序? 我是依照這個順序
排列的, 不是依照常用順序排列

daily

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-20 04:16 AM:

會嗎? 我在 PMT 的帳戶排序都是固定的, 每次選科目 ( 實帳戶 ) 的時候, 都是從
第一個科目開始 ( 虛帳戶也是從第一個開始 ), 沒有發生像你一樣的情況
( PMT 在新增一筆的時候, 會以你所在的分類帳的 view 自動預先幫你塞一個
資產 / 負債 或是 收入 / 費用科目, 然後你再選擇另一借/貸方的科目 )

或者你的科目沒有依照資產/負債/收入/費用的方式排序? 我是依照這個順序
排列的, 不是依照常用順序排列

我的排列跟你差不多，先排「資產類」之後「負債類」，再排「費用類」最後「收入類」
我的選法，就先選好貸方科目，再去選借方科目，

因為，PMT 借方科目是從第一個費用(或收入)類開始的，
照我的排法，若我要費用或收入，就往下按，最先看到的是費用類，按到最後，就會看到收入類
若要轉帳，就往上按，最先看到的負債類，最上頭，就是資產類。

daily

Originally posted by GAAP at 2005-11-19 03:39 PM:
也許,我沒有用過Treo機子,很少用五向鍵來控制軟體
我覺的PMT在記帳時,選帳目很麻煩的,我有50個帳戶以上,他沒捲軸...但AM有..
我比較喜歡這種方式,不用去點那小小的控制點

Originally posted by chrispinyang at 2005-11-20 03:49 AM:
我用 PMT 要挑帳戶的時候也很少去點它的小小的控制點, 因為我都用
上下鍵去翻頁, 翻到我要的科目那一頁再去點選該科目, 我覺得這樣很快
我不太喜歡用觸控筆去拉 AM 的捲軸, 因為在拉的時候, 若過程中觸控筆
曾不小心離開螢幕, 再次拉的時候, 可能錯過我要的科目

就好比我在電腦上看這一長串的討論文章, 我幾乎都用 page up/down 或是
top/end 來翻頁或是到最上面/最下面, 最後再加上方向鍵的上/下作調整, 幾乎沒有用
滑鼠去拉瀏覽器的捲軸
[ Last edited by chrispinyang on 2005-11-19 at 20:53 ]

AM 的設計，不是要你去用捲軸的，那個捲軸不好用。

AM 是希望使用者以每個科目的名稱的第一個字母，來 look-up
若還有需要，再用上下鍵選 (其實也常不需要)。
例如，按 F，就跳到 Fuel，再按 F，再跳到 Food 。
若是，按 B，先跳到 Bank Charges，再按 B，跳到Bill，若是再改按 T，就會跳到下一個 T (Telephone)
這種設計，對英文使用者，真的「太棒了」！應該沒有比這個還要棒的設計了！

但是在中文的使用者，若是不自行在每個科目之前，加上只有自己看得懂的 ABC... 或 123...
那就只用捲軸來選，就會覺得這種設計「爛透了」！而且，還不能按鍵翻頁，真糟！
我就是這一類，在 PMT 中，科目全部都是中文，而且有 87 科目。
若是在 AM 中不用 ABC.../123...，那就像是遭到天遣

在 PMT 的設計，以用上下鍵來翻頁，但是好像沒有辦法用按鍵選上一項、下一項
我就只好用食指去選啦。很直覺的選擇法。

[ Last edited by daily on 2005-11-20 at 10:15 ]

daily

Originally posted by GAAP at 2005-11-19 11:00 PM:
不會吧,為什麼我認為是AM的優點,大家怎麼覺的PMT比它好呢??想不透??
我的傳票畫面(中文化後的),我有重新改板面,但只是移動順序而已
在帳戶的選擇上,AM是比PMT方便很多的.
AM已經把傳票分成3種,在你選帳戶時,可以加快一些
我發現在傳票上AM比PMT強很多,我在REVIEW上面,有些好像有全部拿來比較
例如:選帳戶時,AM,他的虛帳戶會呈現母子帳(很方便找)
他的帳戶不能手動排序,不過加了數字後可以解決,我反而不覺得數字礙眼
說真的,我REVIEW提到一些改進的地方,有些功能應該是不能請作者改的,因為我蠻喜歡這個方式.

反觀PMT,選帳戶時並按母子帳戶顯示,也許你會把常用的放前面,但科目會亂成一團.
而且PMT有一點很奇怪,有時在傳票選帳戶時,他的第一個帳戶常常換來換去,不知從那裡開始,有固定,所以你手動排序,有時也用(這一個常用的功能,大家難道發現到嗎??不可能,記帳時一定會發現的,難道是習慣了嗎??我被這一點氣炸了....好奇怪的設計)

我真的覺的在傳票上AM比PMT好用太多了,如果真的要比出高下,有一種方法,找兩個人來比賽,同時輸入100筆交易,看誰最先完成

在 PMT ，按照我的排列法 (資產類、負債類、費用類、收入類)
選借方科目的時候，若是費用，就按下翻頁，若是收入，就按下多次，就到科目的最後 (收入類)
若是轉帳，就按上，先看到的是負債類，若按上多次，就到科目的最前頭 (資產類)
很快啦。而且，也不用抽出 Stylus，用 Finger 就可以選了。

現在還要先選支出傳票、收入傳票、轉帳傳票，感覺就是多此一舉。
而且在 AM，不知道為什麼要分開設支出傳票、收入傳票，
因為在選科目的時候，也不會自動跳到費用類、收入類呀？
不管選 Deposit or Withdrawal ，選 Category 時都是一樣的畫面：從 Expense 開始選。

[ Last edited by daily on 2005-11-20 at 10:22 ]