跟台灣人口述 email address, @符號除了"小老鼠"以外有什麼說法?

小酒蟲

原文章由 bimmer 於 2006-4-26 18:12 發表
可是你還是沒有回答我的問題

LV 各式包包有官方正式命名和平常媒體用的別名，但是你自己為是正規名稱的「at」根本上和「小老鼠」都只是地區性俗名（口語），無法和官方正式命名相提並論。

會拿這事相提並論，表不你根本搞不清「口語」和「官方正式用語」的差別。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-4-26 18:19 編輯 ]

bimmer

原文章由 小酒蟲 於 2006-4-27 09:16 發表

LV 那個？

LV 各式包包有官方正式命名和平常媒體用的別名，但是你自己為是正規名稱的「at」根本上和「小老鼠」都只是地區性俗名（口語），無法和官方正式命名相提並論。


還有問題嗎？

最後一個問題,你說 LV 各式包包有官方正式命名和平常媒體用的別名,那所謂的  "天心包" 和 "王菲包" 也是地區性的俗名,也就是說在台灣
所常用的地區口語,如果我尊重我買的包包,那我會以官方命名來詢問,因為這是不是台灣產的包包,這就是我的意思,那您呢?

如果以後有機會我可以順便請教您中文造詣嗎?我想你應該很樂意吧!!

[ 本文章最後由 bimmer 於 2006-4-27 09:28 編輯 ]

小酒蟲

原文章由 bimmer 於 2006-4-26 18:22 發表
這就是我的意思,那您呢?

你又是那隻眼看到我反對講正式的「commercial at」，或口語化的「at」、「小老鼠」了？

原文章由 bimmer 於 2006-4-26 18:22 發表
如果我尊重我買的包包,那我會以官方命名來詢問,因為這是不是台灣產的包包

因此你如果尊重 E-Mail 格式制定者，請講「commercial at」。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-4-26 18:35 編輯 ]

bimmer

原文章由 小酒蟲 於 2006-4-27 09:29 發表

你又是那隻眼看到我反對講正式的「commercial at」，或口語化的「at」、「小老鼠」了？

ok,那代表我們是有同樣想法的人,所謂的討論不就是這樣嗎?
可是我想我也離題太多了,讓這個討論回歸原始主題喔...
也高興見識到您的中文造詣..

小酒蟲

原文章由 bimmer 於 2006-4-26 18:34 發表
那代表我們是有同樣想法的人,所謂的討論不就是這樣嗎?

我又回頭重看了一次，確定自己中間沒有變過想法；結果是你自己搞不清狀況還跑來亂入。

ray0808

我可以了解achen兄所想表達的感覺.我也是不想用小老鼠描述那個符號的人其中之一.
為什麼?只是因為這個符號在我眼裡左看右看都不像小老鼠吧.
如果說@像小老鼠,那還不如說覺得%像LP咧...

個人偏見,既然email是世界共通語言,稱呼@=at 的有在上網的地球人又應該有超過半數,
那麼盡量統一名稱我會覺得比較好一點...

[ 本文章最後由 ray0808 於 2006-4-27 09:41 編輯 ]

chihhsiungchen

有的人把妥協當成是自我的侮辱。
有的人把妥協當成是人生的試煉。
有的人把妥協當成是心境的藝術。
有的人把妥協當成是藍天和白雲。


>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

PS：
＠就是at ，就是"在"，但不是真的"在"。
既然不是真的"在"，那為何強迫一定要"在"？

和同事間用"at"，是因為尊重，尊重較正式的說法。
和部分家族的長者，用"小老鼠"，也是因為尊重，尊重他們的時間，也減少隔閡和可能的不悅。

[ 本文章最後由 chihhsiungchen 於 2006-4-27 09:57 編輯 ]

小酒蟲

那就要看「地區性」的變化，不然台灣也可考慮廢除中文，改用英文為唯一官方正式語文。

畢竟我在講自己 E-Mail 時，前頭那幾個 @ 常用解法都講過，「2 上頭那個符號」更是終極解答....因為不常用電腦的人多會一時搞不清「@」在鍵盤的那個位置。

[ 本文章最後由 小酒蟲 於 2006-4-26 18:47 編輯 ]

筠心

看完了全部的討論.只有一個感覺---雞同鴨講:
achen--"我習慣的口語就是正統,別人的口語就算是約定成俗也是非正統!"
小酒蟲--"要談正統,請用真正的正統,不要拿你的口語來凹!"
其他人--"我們的口語已經約定成俗,無關正不正統,就用吧!"

基本上achen兄與酒蟲兄兩個人沒有交集,achen堅持自己的習慣因約定成俗很久了,已經是正統了;小酒蟲認為你的堅持也是約定成俗來的,不是正統....其他一堆敲邊鼓的...基本上都是沒意見的....

我的想法是:achen兄可以繼續用他的"at",就算解釋的再久,只要拉一個人是一個人,總有一天這個"at"會變成台灣的約定成俗....很多宗教領袖不都是一直堅守著他們的理想,最後不就成功了嗎?

拍郎

這個討論到後來其實已經不是 @ 應該怎麼念才對了
很多人回應所針對的都是 achen 的態度
我會回應主要也是因為 achen 說的：

用『小老鼠』代表台灣人平均英文水準下降＆難登大雅之堂

這種純粹個人意識型態的貶低他人的說法
請恕我無法接受

講難聽一點：
achen 你『小老鼠』說不出口而要堅持念 at
干我屁事啊
要花時間解釋的是你又不是我
我跟本不需要幫你煩惱這種問題也不需要參與這種討論
但是以此種理由貶低念『小老鼠』的人
而且是用老美的角度批評你 achen 出生的這塊土地上的人
這是我之所以跳出來回應的主因

至於 bimmer 一直環繞的問題
我認為是 bimmer 根本沒有注意到大家在意的點
而一味的舉其他例子來反對『小老鼠』的用法正確與否
這種根本沒有正確答案的問答
我覺得這已經完全流於口水戰了

[ 本文章最後由 拍郎 於 2006-4-27 10:47 編輯 ]

bimmer

原文章由 拍郎 於 2006-4-27 09:49 發表
至於 bimmer 一直環繞的問題
我認為是 bimmer 根本沒有注意到大家在意的點
而一味的舉其他例子來反證『小老鼠』的用法正確與否
這種根本沒有正確答案的問答
我覺得這已經完全流於口水戰了

我想這是意識形態的問題,我想口水戰是無可避免的,
既然是針對這個問題,我當然可以提出反證,藉由類似
的問題來舉證,難道不是嗎?

既然不想討論這個問題,那就不需要浪費口水來討論了!!

DV

前兩天看到一篇跟語言有關的讀者投書，或與本次主題沒有直接關係，但作者的觀點有些參考價值。

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中國時報    A15/時論廣場           2006/04/25
腔調不只是舌頭問題

【李惠敏】
　　腔調不只是舌頭與口腔部位的發音運動，社會語言學的研究早已告訴我們：「一個人說話的腔調與口音和他的出身背景、階級、性別息息相關。」而腔調與口音文化位階的高低轉換，也非一成不變，同樣的口音隨時空變化，卻大有昨是今非之感。
　　於是，我明白我永遠學不好臺語的原因，在於我對臺灣人念茲在茲的悲情、壓迫，總少了同仇敵慨的感覺。在英國求學後，我也了解何以英國名校畢業的李明璁教授會說：「不曾、也永遠不會有一口真正漂亮的英語。」因為，如果我們腦中沒有大英帝國的光榮記憶，沒有對第二次世界大戰的深層恐懼，沒有對足球運動的狂熱，我們又如何能說得一口漂亮的英語？語言與認同實大有關係啊！
　　一位由綠轉藍的本省籍政治人物，能被藍軍當成自己人，不能說和她那一口頗具「外省味」的國語，以及那股自信勁兒毫無關係。而當另一位外省籍政治人物越來越「綠」時，是我的錯覺嗎？我總覺得她的國語刻意地不標準了起來。而當年深受標準國語歧視之苦的本省人，到了中國才發現，字正腔圓的大陸同胞竟然覺得「臺灣國語」頗為好聽呢！其中難道沒有一點對「臺灣人」身份的欣羨？而標準國語在臺灣，卻早已成了負面標籤，不是怕被誤認為大陸客，就是怕被人指為不愛臺灣的證據。
　　曾任華語老師的我，在教學中觀察到一個有趣的現象，那就是西方學生與日本學生對自己說中文的怪腔怪調比較不焦慮。在崇美崇日的臺灣，他們還能從他們的口音得到臺灣人崇拜的眼光。反之，東南亞國家的學生就常因自己的口音受到歧視。另一個具體的例子是，臺灣的廣告常出現日本腔的國語推銷產品。這跟臺灣人崇日的深層心理，難道沒有關聯？
　　聽了系上一位愛爾蘭同學的愛爾蘭口音，我才醒悟，原來「說得一口漂亮英語」，竟是身為臺灣人的我。因為，除英國本地人，所有外國學生（包括歐洲人）對了解他的英語都有困難。就如同李明璁教授對劍橋式「優雅英語」（posh English）「裝腔作勢」、「人蔘氣」評論，我對一位刻意說著「漂亮的英語口音」的日籍同學總是中@恁A每次聽她那口英國腔，我就很想問她：「你以為我們還生活在維多利亞時代嗎？」
　　說真的，比起英美政治人物，臺灣政治人物的英語都絕難稱得上「漂亮」，更無法由此推論：「綠營人士國際觀與處理洋務能力，始終比不上泛藍。」（即使屬實，也只能說藍營當美國的附庸已久，利益連結甚深，自然較知如何應對。）
　　當英國開始尊重威爾斯、蘇格蘭等地的文化與語言，英國人自己也不再強調：「自己說得一口漂亮的英語」時，學舌的我們才知道，「一口漂亮的英語」在後殖民、全球化的時代，不但不政治正確，也覓之不可得。（作者為英國艾塞克斯大學歷史系博士生）
http://www.tol.com.tw/CT_NS/CTCo ... age%3d10&App=NS

lepicier

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 09:04 發表


如有冒犯您的地方,還請您多多包含,我想我可能真的有些誤解了..
那代表說假設您在台灣 LV 專賣店,您會說您想買以明星命名的包包對嗎?
如果是的話..那我就沒意見了!!

只要店員聽的懂你說的.拿出你要的東西.不就可以了嗎...
沒人反對用所謂的正式說法.只要聽的人聽的懂.就沒問題不是嗎
要選擇一個對方易懂的表達方式.或是需要跟對方解釋一遍的表達方法..都無所謂
語言不就是把你的意思表達出來而已嗎.就算是用手是來表達也ok阿..
沒那個必要貶低其他的說法...

小酒蟲

英語？

那不是傳統歐陸人士眼中蠻族才講的方言嗎？XD

苦力爺

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 09:22 發表


最後一個問題,你說 LV 各式包包有官方正式命名和平常媒體用的別名,那所謂的  "天心包" 和 "王菲包" 也是地區性的俗名,也就是說在台灣
所常用的地區口語,如果我尊重我買的包包,那我會以官方命名來詢問,因為這是不是台灣產的包包,這就是我的意思,那您呢?

看來你一點也不尊重你的包包，因為你稱LouisVuitton為LV...

(不過，那應該沒關係啦，x的買個包包還要尊重它？)

拿波里昂

想到昨天有個朋友買了DXPXD 818 PRX
很開心地問我怎樣操作
也是在個人資訊那邊要輸入EMAIL位址時
問我在PDA的小鍵盤上＠怎樣輸入（她問小老鼠）
我說先點SHIFT，就可以看到＠符號（我說at）
彼此都瞭解彼此的意思

語言這玩意不就是用來互相溝通的嗎？
太強調意識型態難免會淪為口水戰

bimmer

原文章由 lepicier 於 2006-4-27 10:16 發表

只要店員聽的懂你說的.拿出你要的東西.不就可以了嗎...
沒人反對用所謂的正式說法.只要聽的人聽的懂.就沒問題不是嗎
要選擇一個對方易懂的表達方式.或是需要跟對方解釋一遍的表達方法..都無所謂
語言不就是把你的意思表達出來而已嗎.就算是用手是來表達也ok阿..
沒那個必要貶低其他的說法...

我並沒有貶低其他的說法,在我的想法是如果我真的喜歡某件物品,我會尊重原始名稱
就算它是其他語言,我也會試著尋找我想要的解答,因為這是尊重,當你去 LV 專賣店
您可以試著跟他們說您要天心包或是王菲包這些地方俗語,我想店員可能會三條線..

當然可以用手勢啊,但我希望的是尊重原創,就算是 @ 沒有人知道,但是我還是會繼續解說下去!!

bm2000

既然如此，就不必要討論了吧！
各人都堅持自己的意見，
沒有交集的溝通就不必再溝通了吧！
再說就無聊了！

要怎麼說「＠」就隨意吧！

拿波里昂

在LV店中
如果我是店員！我會去加強對包包地方俗稱的認識
不然那些有錢的大嬸大娘
難道英文都很棒！或者都說得出貨號呢？
還是某些名牌店已經屌到客人不說出正確名稱就不賣呢？
客人來買自己喜歡的東西，店員也樂得獲得業績，不好嗎？

好像離題了！回到題目上
@符號除了"小老鼠"以外有什麼說法?
我想！應該已經有解答了吧！

拍郎

原文章由 苦力爺 於 2006-4-27 10:22 發表
看來你一點也不尊重你的包包，因為你稱LouisVuitton為LV...
(不過，那應該沒關係啦，x的買個包包還要尊重它？)

講到這個我也想到個經驗
幾年前我拿 Palm V 時
用的皮套是義大利手工製小牛皮的
一個女同事用的是 LV 的
那時一個在美國 Palm Inc. 工作的澳洲籍講師來給我們上課
看到我用的皮套驚為天人
問我在哪買的
我就把上網訂購的網址告訴他
他就興沖沖的馬上上網去訂購
這時那女同事跟他說：『我用的是 LV 的喔...』
那位講師一頭霧水：『LV???LV???』
那女同事也不知道 LV 的全名，只好直接秀出他的皮套
那講師才恍然大悟的說：『oh...LouisVuitton』
但他對 LV 卻不屑一顧，直說我用的那個比較好
還一次買了兩個不同顏色的

後來那講師也有說，他從沒聽過人家講 LV
都是說 LouisVuitton

[ 本文章最後由 拍郎 於 2006-4-27 10:39 編輯 ]

拍郎

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 10:27 發表
我並沒有貶低其他的說法,在我的想法是如果我真的喜歡某件物品,我會尊重原始名稱
就算它是其他語言,我也會試著尋找我想要的解答,因為這是尊重,當你去 LV 專賣店
您可以試著跟他們說您要天心包或是王菲包這些地方俗語,我想店員可能會三條線..

這只是你的推測，根本與事實不符
事實上店員很樂得聽這樣的說法
因為那代表顧客已經有想法跟購買意願
店員可以很快的賺進這一筆業績

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 10:27 發表
當然可以用手勢啊,但我希望的是尊重原創,就算是 @ 沒有人知道,但是我還是會繼續解說下去!!

那麼，請你要尊重就尊重到底
講 commercial at 吧
不要光講 at 這種簡稱
對 @ 符號講簡稱是一種很不尊重的行為

要喇賽大家一起來喇...


[ 本文章最後由 拍郎 於 2006-4-27 10:45 編輯 ]

tsai2824

http://72.14.203.104/search?q=ca ... p;ct=clnk&cd=64

太吵了
給各位參考一下
語言本身就是一種符號
用一種符號來解釋另一種符號，能表達就行了

bm2000

原文章由 拍郎 於 2006-4-27 10:38 發表
那麼，請你要尊重就尊重到底
講 comercial at 吧
不要光講 at 這種簡稱
對 @ 符號講簡稱是一種很不尊重的行為

那麼，隨身攜帶「＠」符號的小牌子就是現代人的禮節囉？^O^
為尊重「＠」起見，
在說 e-mail 時，請拿出「＠」小牌子，
以免有人聽不懂「＠」的正規念法而誤解了「＠」，
因而出現『（＠__＠）』的表情！

bimmer

原文章由 拍郎 於 2006-4-27 10:38 發表

這只是你的推測，根本與事實不符
事實上店員很樂得聽這樣的說法
因為那代表顧客已經有想法跟購買意願
店員可以很快的賺進這一筆業績

是嗎?這可不是推測喔,要不要我們約在 Louis Vuitton 專賣店呢?
專賣店有很多包包,但是如果沒有擺出來的話,您試著說出俗語給店員聽
他們還是一頭霧水,他們寧願拿出型錄給你看,這就是他們尊重自家產品
的態度..



那麼，請你要尊重就尊重到底
講 commercial at 吧
不要光講 at 這種簡稱
對 @ 符號講簡稱是一種很不尊重的行為

ok,我會繼續保持,謝謝你的提醒,我想我我們又開始離題了,在讓我們回歸主題吧!!

[ 本文章最後由 bimmer 於 2006-4-27 10:52 編輯 ]

拍郎

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 10:50 發表
是嗎?這可不是推測喔,要不要我們約在 Louis Vuitton 專賣店呢?
專賣店有很多包包,但是如果沒有擺出來的話,您試著說出俗語給店員聽
他們還是一頭霧水,他們寧願拿出型錄給你看,這就是他們尊重自家產品
的態度..

不是推測？
怎麼跟我觀察到的不一樣啊
在台灣的 LV 門市
講這種媒體發佈過的俗稱
店員一定都知道的

重點是店員不會因此就去貶低客戶
這跟尊重自家產品是兩回事
而且尊重客戶比尊重產品更重要

看來你並不適合服務業...

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 10:50 發表
ok,我會繼續保持,謝謝你的提醒,我想我我們又開始離題了,在讓我們回歸主題吧!!

回歸主題？那就沒意思了啦
沒有交集的討論沒有繼續下去的必要
這篇早就變喇賽了...

[ 本文章最後由 拍郎 於 2006-4-27 10:58 編輯 ]

jedij

不如這樣說吧：

固然每個說法大家可以舉一串理由支持或反對。但選擇何時何地對何人用何種說法，代表的是你本身個人的態度，不是那個說法。

bimmer

原文章由 拍郎 於 2006-4-27 10:55 發表

不是推測？
怎麼跟我觀察到的不一樣啊
在台灣的 LV 門市
講這種媒體發佈過的俗稱
店員一定都知道的

重點是店員不會因此就去貶低客戶
這跟尊重自家產品是兩回事
而且尊重客戶比尊重產品更重要

看來你並不適合服務業...

請問你是通常專門去觀察的嗎?我陪我女友購買 Louis Vuitton 的包包已經超過
40個,我甚至親眼看過旁邊的客人說出所謂的媒體發佈過的俗語包,可是那位小姐
還是拿出型錄給客人看,在做確認,您認為她們真的知道所謂的俗語嗎?
尊重客戶和尊重產品是一樣重要的..

店員並沒有貶低客戶的意思啊,只是她們是尊重自己的產品而已,而你是否被貶低過
才這樣呢?

我適不適合服務業,我想這跟主題無關..不需要說到這些吧...

你要喇賽,我告辭,不知道哪天一起約在 101 Louis Vuitton 專賣店呢?

[ 本文章最後由 bimmer 於 2006-4-27 11:14 編輯 ]

BBelief

爲啥每次討論串到最後都變成每日一字？
挖出別人所講的字來一個字一個字辯？
大家就不能火氣不要那麽大？

joe1073

原文章由 bimmer 於 2006-4-27 09:22 發表


最後一個問題,你說 LV 各式包包有官方正式命名和平常媒體用的別名,那所謂的  "天心包" 和 "王菲包" 也是地區性的俗名,也就是說在台灣
所常用的地區口語,

這比喻有點不妥,我想天心和王菲都不止擁有一各LV包包吧
也不止用LV一各品牌,那GUCCI /CD / PRADA也有"天心包"和"王菲包" 囉
真要著麼做只會更加混淆大眾而已

而且@讀成"小老鼠"是大眾為了方便了解發明的

媒體用的"天心包" 和 "王菲包"多少有點為了商業宣傳(媒體,不是LV)強造出來的

語言的演變(包括文字跟口語),需要數十年甚至數百年的演變
美國英國澳洲也沒有互相指責對方英文發音不標準

一些老美老黑說的口語也不容易被正式官方語取代
一句"smorking shit" 可能兩人會相視一笑
若用正式官方語說出口很可能使兩人肅然起敬

bm2000

SO 說到這邊已經是買過多少個 LV 包包（正確說法請依照所購買物品自行換詞，如：皮包、背包等）的問題了嗎？
你蠻有錢的嘛！
對於我這種中下階層的窮苦人家，
LV 的包包我一個都買不起............@____@

本來，這問題就沒有什麼答案，
你要怎麼說是你的事情，
但是只要討論起來一定沒有結論，
這種筆戰，說真的沒有意義～＠＠