[討論與投票]大家對SSD這個產品的看法?

matika

原文由 小酒蟲 於 2007-12-4 10:52 發表
企業或軍方？
如果貴公司名為 SanDisk 或 Panasonic 之類，那請當我沒說，否則二線廠並無能力主控市場規格或價格。

所以隔行如隔山...我也是到了這業界才知道, 工業電腦裡用Sandisk真的非常少,
而Sandisk本身的工業級記憶卡類產品也不多, PQI可能還比她多很多..

另, Panasonic的軍規NB很屌,  國產的Mitac軍規電腦也不會差到哪去, Gulf war也來算看得到.

不過軍規電腦並不是跟這個投票非常相關的討論.

還有Panasonic也沒有SSD或是軍規記憶卡類產品.

二線廠? 看什麼領域吧...

IF

若是 4000 上下, 的確是誘人的價位.

以我來說, 容量在 16g 上下, 速度和 4200rpm 的 HD 差不多就好.
會選用 SSD 的關鍵, 在於省電和 anti-shock.

畢竟 Laptop 跟著跑來跑去, 真的很在意耗電量和防震啊...

當然, 遲遲不下手改的關鍵在, 誰知道 SSD 現在的平均壽命能撐多久?
Laptop 都是重要的資料, 我放心不下. 另外程式也都在自己機器 compile, 更要注意這樣的問題.

小酒蟲

原文由 matika 於 12/3/2007 19:14 發表
所以隔行如隔山...
二線廠? 看什麼領域吧...

失敬失敬，原來貴公司在 SSD 領域是主控市場規格及價格的領導者。[洋蔥cry]

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-12-4 03:03 編輯 ]

czh

該說P牌與S牌沒作不可靠的小強卡(仿冒品除外),任何產品都可直接上標案
而小強卡一般產品比不上P牌與S牌的品質,只能拚價格
還要另外開產線特別加強品管才能追上P牌與S牌品質
再貼個軍規,防水,防塵之類的宣傳詞來賣得比P牌與S牌貴

不久前才有則新聞說有台相機插著S牌記憶卡沉在湖底三年
撈起來都還能讀的到記憶卡中的照片
還有像P牌與S牌記憶卡,被砲彈打過或更嚴酷的環境考驗,都還能運作的新聞也不少
所以有必要再貼個軍規,防水,防塵之類的宣傳詞來多撈錢嗎?

matika

原文由 小酒蟲 於 2007-12-4 18:54 發表

失敬失敬，原來貴公司在 SSD 領域是主控市場規格及價格的領導者。[洋蔥cry]

是不是領導者不是你或是我說了算. 小弟只是想聽聽大家的意見..nothing else.

很多領域沒有看到數字前是真的無法理解的.

在工業電腦還有很多客戶在用64MB, 128MB CF, 而這產品老早在消費市場消失.
更有人還在用SRAM當儲存媒體.

對了, 這樣的討論可以訓練人的EQ, 還滿不錯的~

matika

原文由 czh 於 2007-12-4 19:15 發表
該說P牌與S牌沒作不可靠的小強卡(仿冒品除外),任何產品都可直接上標案
而小強卡一般產品比不上P牌與S牌的品質,只能拚價格
還要另外開產線特別加強品管才能追上P牌與S牌品質
再貼個軍規,防水,防塵之類的宣傳詞 ...

說實話, 確實是有公司把商用規格的記憶卡拿來強調他有寬溫容忍功能.
但這僅止於廣告噱頭, 沒人敢把商用規格賣給工業用客戶.

但工業級的標準是零下45度到80度都要能正常運作, 這一點小強卡很難做到.
因為Flash及Controller都要特別選用寬溫的規格. 否則怎麼能在南極那樣的場合運作(還真有客戶買到那裡用)

82544

從設計的角度來看, 我一直不能認同透過轉接卡的方式配合 memory card 可以稱作 SSD
所以我從不認為轉接的方式所產生的可存取模式可以稱作 SSD.

player

不用看了啦...2008年的"高貴"機種,
就會出現32GB/64GB SSD的選擇,
不過哩...三爽牌的現在也還不穩就是了.

何謂高貴?以目前而論,大概就是定價US$3000以上的了.

拍郎

原文由 player 於 2007-12-6 00:58 發表
不用看了啦...2008年的"高貴"機種,
就會出現32GB/64GB SSD的選擇,
不過哩...三爽牌的現在也還不穩就是了.

何謂高貴?以目前而論,大概就是定價US$3000以上的了.

VAIO TZ 的日本 SonyStyle 限定版
就已經可以選擇搭配 48GB/64GB 的 SSD 了
最便宜大概台幣八萬可以搞到
比硬碟版的 TZ 大概多兩萬

小酒蟲

原文由 82544 於 12/5/2007 08:00 發表
從設計的角度來看, 我一直不能認同透過轉接卡的方式配合 memory card 可以稱作 SSD
所以我從不認為轉接的方式所產生的可存取模式可以稱作 SSD.

這可是樓上的市場操盤手說了就算，而不是我等圈外人可以定義的。

hamittuna

之前本來是想把小弟的TOSHIBA L5換成SSD
但是後來想法取消，原因是可能會受限於CPU而無法發揮其速度
另一原因是:當初前網友(甚至前前,前前前網友)更換硬碟後，外殼有裂痕，小弟又將L5送回日本原廠換外殼。而專門在做日系筆電的水貨商就不建議再拆外殼...............
所以說了一堆，看了樓上各網友的討論，只是覺得這樣的討論看起來受益蠻多的，因為可以知道各位的想法

matika

原文由 82544 於 2007-12-6 00:00 發表
從設計的角度來看, 我一直不能認同透過轉接卡的方式配合 memory card 可以稱作 SSD
所以我從不認為轉接的方式所產生的可存取模式可以稱作 SSD.

從OS認定的角度其實是一樣的, 就算是插了4張8G CF, 系統也會認定你有顆32G 的HDD.
稱為SDD不妥, 好吧~ 叫類SSD 摟~

matika

原文由 小酒蟲 於 2007-12-6 03:58 發表

這可是樓上的市場操盤手說了就算，而不是我等圈外人可以定義的。

您這位圈外人的知識與常識常凌駕於圈內人啊, 深感佩服~

小弟真的或益良多~

小酒蟲

你若是深明此業的圈內人，那又何必花時間找一堆沒用過軍規工業品的外行人做市調？
反正套句你還在 acer 時最常講的，要賺錢就要搶企業界的案子。

SamuelTong

原文由 matika 於 2007-12-6 11:33 發表


您這位圈外人的知識與常識常凌駕於圈內人啊, 深感佩服~

小弟真的或益良多~

真不明白為什麼每次認真地討論總會有人來搞氣氛﹐

網絡躁狂症嗎﹖

matika

原文由 小酒蟲 於 2007-12-6 12:47 發表
你若是深明此業的圈內人，那又何必花時間找一堆沒用過軍規工業品的外行人做市調？
反正套句你還在 acer 時最常講的，要賺錢就要搶企業界的案子。

SSD並不是全然作給工業/軍方使用, 只是給這些領域的產品的規格如溫溼度等會更嚴格.
正如同記憶卡一樣, 有分商用及工業用規格.

我也相信隨著價格的合理化, 換裝SSD的人會越來越多, 所以才會開此投票.
可能這樣的討論讓你不悅吧?

我以前常講的話, 又關你什麼事呢? 不過也是事實就是, 給企業的產品常常是綁定規格,
所以會比較貴, 而後面也隱含著許多服務的成本.

可以拜託回歸討論嗎? 謝謝!!

freeman_hsieh

我是覺得在確認可靠度狀況後，可以去跟 低/中容量1.8 吋 hdd 搶一下市場.......當然速度不能比 4200rpm 的 1.8 hdd 慢。

小酒蟲

確認可靠度...目前大概就像光碟空片一樣，廠商說了算，因為沒什麼人有測試軟體可以測「寫多少次就掛」。

freeman_hsieh

.........要不要看一下這裡寫的產品可靠度測試項目？
http://www.intertek-twn.com/big5/reliability/default.asp
當然測試項目多了---有時候就把成本墊高了.....

至於廠商說了算的部份.....有時候說也要 '有所本' 的，免得到時候吹牛被人說破......

matika

原文由 freeman_hsieh 於 2007-12-6 15:48 發表
.........要不要看一下這裡寫的產品可靠度測試項目？
http://www.intertek-twn.com/big5/reliability/default.asp
當然測試項目多了---有時候就把成本墊高了.....

至於廠商說了算的部份.....有時候說也要  ...

通常會找SGS這類有公證力檢驗單位, 但是也是送樣去測試, 抓出MTBF,
但是意外有時還是會發生, 這時就看保固條款了~

player

話不多說,何時會有"團購"?
馬上就知道行不行,好不好了.

可能我工作範圍受限,
目前我只看過2.5"的samsung,seagate製品.

matika

原文由 player 於 2007-12-6 17:33 發表
話不多說,何時會有"團購"?
馬上就知道行不行,好不好了.

可能我工作範圍受限,
目前我只看過2.5"的samsung,seagate製品.

不敢說團購, 到時借一張出來試試...

Ham26

小弟的一點淺見,

要論哪個品牌可以在SSD市場有所斬獲, 就我目前與一些廠商的聊天過程中得知, 現有的記憶體模組廠商, 每一家都有在做SSD的研發, 也都已經有可以上市的產品了, 在研發過程中遇到最大的問題, 1. FLASH價格變動大; 2. FLASH佔總成本之比重過高; 3. SSD權利金; 4, SLC/MLC之成本與耐用度

在各種組件與軟體的日漸成熟下, 要組裝SSD並不是件太困難的事情, 問題在於要如何在通路上取得一定的成績. 以現有品牌電腦仍佔據60%以上的市場來看, 品牌電腦的通路是很重要的一塊, 而NB這部份是目前SSD的大宗, 偏偏NB又幾乎都是品牌電腦. 造成了要取得大量銷售SSD的話, 必須要跟品牌電腦商進行接洽. 而現有HDD供應商就佔據了先天的優勢.

對於HDD生產廠商而言, 最大的對手還是三星跟TOSHIBA, 他有HDD, 也有SSD, 可以直接轉換. 對於Segate, Hitachi來說, 就是場硬仗了. 提供一個有趣的消息, TOSHIBA內部把SSD劃歸為半導體業務部門銷售, 而不是交給HDD部門.

那間號稱台灣最大間的模組廠, 對於自有品牌的SSD面對Segate, Samsung, Toshiba等品牌的SSD時, 能有多少勝算, 內部評估是, 很難. 可能只能分食一些組裝市場的碎片, 畢竟, 到時要面對的對手, 是Samsung, Toshiba, Segate, Hitachi, Sandisk等.

而Sandisk的態度就很有趣了, 他在成卡市場很強, 但在HDD市場是0, 現在依靠自有FLASH廠的產出, 在成卡市場大有斬獲, 但在SSD市場上, 目前仍是一場艱苦的戰爭.

反倒是Intel對於要不要推出自有品牌SSD這件事情, 一直保持著高度地興趣. 或許, 爾後會先推出 CPU+Chipset+SSD的組合吧.

白牌SSD能佔領多少市場份額? 這真是個好問題, 各家模組廠商都很想知道這個問題的答案.

[ 本文最後由 Ham26 於 2007-12-6 21:09 編輯 ]

小酒蟲

這麼說來 SanDisk 的處境可能麻煩些？因為個人市場有幾間傳統 HDD 廠在卡位，工業市場又打不過 PQI。

若明年白牌 SSD（或不為圈外人所知的業內頂級廠牌）價格在反白無效操盤後直接下殺 16GB/NTD$4,000，那應該就能搶到不少舊機升級市場了。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-12-6 16:44 編輯 ]

matika

火腿果然是巷子內的, 講到了許多重點...

其實這塊市場很多廠商都想搶, 的確, 跟NB搭售會是理想,
但也沒那麼容易談(每家NB原廠對SSD的看法差很多)

但以國內而言, 對SSD表示極高興趣的反而是二三線廠商.

Ham26

根據過去兩年FLASH價格下跌的狀況來看, 16GB/NTD$4,000這個價格, 最有可能出現的時間是300天之後吧. 現在最便宜的成本價格大約還在7500附近.

matika

原文由 Ham26 於 2007-12-7 12:50 發表
根據過去兩年FLASH價格下跌的狀況來看, 16GB/NTD$4,000這個價格, 最有可能出現的時間是300天之後吧. 現在最便宜的成本價格大約還在7500附近.

是的, 我剛試算也是差不多這個數字..

再加上SATA raid controller及PCB等成本, 大約接近9000了, 這還只是成本而已...
當然這是SLC的價格, 用MLC大約1/3不到..所以就可接近4000元..

可是MLC的可靠度實在是....(不過也有廠商推出啦)

beaver999

有用過SSD的人就會知道它的好處..
我個人認為SSD
在許多應用上絕對會漸漸取代硬碟
hd主要以容量大為優勢
剩下的應該SSD都贏HD
如果是我花個一萬多買SSD也願意..
不過耐用度是個問題

阿輝

原文由 beaver999 於 2007-12-11 15:31 發表
有用過SSD的人就會知道它的好處..
我個人認為SSD
在許多應用上絕對會漸漸取代硬碟
hd主要以容量大為優勢
剩下的應該SSD都贏HD
如果是我花個一萬多買SSD也願意..
不過耐用度是個問題

目前速度其實還是輸硬碟的 @_@''

存取速度是很快啦，不過整體速度還是輸高轉速硬碟的
還不要桌上型的高轉速硬碟

目前都還沒有比 7K200 快的 SSD 產品

beaver999

原文由 阿輝 於 2007-12-11 15:58 發表


目前速度其實還是輸硬碟的 @_@''

存取速度是很快啦，不過整體速度還是輸高轉速硬碟的
還不要桌上型的高轉速硬碟

目前都還沒有比 7K200 快的 SSD 產品

http://bloglawrens.blogspot.com/ ... gb-sata-ii-ssd.html
Samsung 64GB新款的似乎已經有讀120mb寫100mb以上的實力了.....
當然如果循序讀取當然目前還是HD贏
但是之後的產品成熟後......
平均讀取速度已經不會差太多了...

目前我用創見 266X CF讀寫皆有3xmb的實力...
已經普遍比一般NB速度好....
取代NB的硬碟只是早晚...

至於桌上型的...系統碟如能用SSD
效能對於一般作業都會有不錯的回應速度..

[ 本文最後由 beaver999 於 2007-12-11 16:22 編輯 ]