[討論與投票]大家對SSD這個產品的看法?

小酒蟲

SSD 產品成熟後難道硬碟就不會進步？
別把類似 Zeno's Paradoxes 的想法套到現實世界來。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-12-11 00:57 編輯 ]

czh

那些高效能Flash價格是一般的好幾倍
SSD本來就不是效能訴求
SSD最早的要求是能安心手持
要效能怎比的過RAM DISK陣列
隨便萬轉的兩顆RAID都巴過那些高速SSD
而且效能價格比還是比SSD高很多
就算過幾年還是如此
SSD只是由HD分割出去的一小塊需求
不是要用來取代HD的東西

Jonry

SSD 還有個問題, 就是夠不夠耐用?

硬碟已經是十數年的成熟產品, 雖然還是偶有地雷, 但大部份的人還是敢放心的把資料放在 HDD 上, 可是 SSD 卻是不過一兩年的產品, 耐用的程度還要靠時間來證明(記得有不少記憶卡相片憑空消失的案例.... )

而且要用 SSD, 記憶體也最好夠大, 把虛擬記憶體關掉, 不然一直對 SSD 做 swap, 天曉得會不會讓 SSD 提早謝謝收看?

再者速度, 真的有比 HDD 快嗎? 不曉得你用過哪一顆硬碟? 我這裡用 Kingstone 266X 的 CF 當 SSD, 還是沒辦法快過 Seagate Momentus 7200.2!

以前就講過了, SSD 要幹掉硬碟, 不會那麼快, 硬碟不會原地踏步坐以待斃, 新技術會一直出現, 容量和速度也會一直成長。SSD 可能會取代局部的行動裝置市場, 但是要全面取代硬碟, 起碼十年內是不可能的!

小酒蟲

是啊...不然你問問 Google 的 servers 要不要全換成 SSD？
SSD 主攻部份應該還是以 mobile devices 為主，而不是 server 端；像我拿 Eee PC 時，就很放心的在開機運作狀態下移來移去。

Servers 防震？機架鎖緊些比較實在。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-12-11 00:49 編輯 ]

阿輝

桌上型 @_@

好吧.. 我桌上有兩顆 1500rpm SAS 2.5 HDD

溫開水

如果有一半的筆記型電腦用SSD, 那數量就滿可觀的吧

只是....這市場小牌/白牌吃的下嗎? 應該都會被大廠吃掉吧?

桌上型,感覺用不到SSD耶, 硬碟又大又快又便宜,想不到有什麼理由用SSD, 筆記型電腦用SSD倒是滿適合的

Harvey

我的看法是，在SSD價格沒有辦法迅速降下來的狀況下。
CF卡加上轉卡仍然會有一定的生存空間。

另外高容量的SSD價格高昂的狀態下，像EEEPC這種主硬碟小，但是加上記憶卡擴充槽的狀況，
可能是NB廠設計的可能走向。
這樣價格可以便宜，擴充性又好。

beaver999

以輕巧方便走向的NB...一般用的是1.8吋硬碟
而1.8吋的硬碟效能不彰....目前最高似乎只有4200RPM
所以用SSD取代..差的只是價格與容量問題..
現階段可以用CF卡替代就有不錯的效能

至於大家說桌上型目前不需用到SSD...我個人倒是覺得
我就會想買個IRAM or SSD來取代系統碟..
畢竟開機快速與應用軟體的反應速度
才是我最care的...

阿輝

原文由 beaver999 於 2007-12-11 17:32 發表
至於大家說桌上型目前不需 ...

桌上型

來兩顆 15000rpm SAS 組 Raid 吧.... 這才真的超快啊

Jam~

原文由 beaver999 於 2007-12-11 17:32 發表
至於大家說桌上型目前不需用到SSD...我個人倒是覺得
我就會想買個IRAM or SSD來取代系統碟..
畢竟開機快速與應用軟體的反應速度
才是我最care的...

使用SSD的開機與應用軟體的反應速度怎樣都不會比SATA2 10000轉 HDD 還要快叭

beaver999

忘了說一點..噪音當然也要考量..@@
總不能用電腦時聲音吵轟轟吧..
我用過10000RPM的WD 36G...
運轉時聲音真的挺嚇人的 ..

所以無聲也是SSD優勢

原文由 阿輝 於 2007-12-11 17:38 發表


桌上型

來兩顆 15000rpm SAS 組 Raid 吧.... 這才真的超快啊

因為我本來都沒有打算買7200RPM轉的硬碟...
所以都沒考慮到萬轉以上的硬碟..
畢竟個人用非server用....
自己與家人的耳朵還是要顧一下
如果我家裡真的買了萬轉硬碟來裝..
以後我也別想把電腦擺在家裡了...(肯定被老婆唸到爆)

當然也有人會想要組三科以上的RAID0..
速度當然也可以很不錯...
不過當然出問題的機率就增加了
所以用SSD或RAID0 的 HD也都要勤加備份系統..
不然就是出問題的時候再重灌就好..

[ 本文最後由 beaver999 於 2007-12-11 18:04 編輯 ]

拍郎

離題一下

我比較期望的是 XP or Vista 能搞成像 Windows Mobile 那樣
除了安裝的程式與必要寫入的資料以外
一些 swap, cache, temp 檔，通通自己寫到 RAM 或其他地方去
這樣 SSD 用起來才會真的讓人放心
系統碟也真的不用太大
8~16GB 就綽綽有餘了
這樣就算銲死在主機板上我都能接受

至於資料要放哪，多的是方法
而且每個人需求不同
廠商也就不需要幫較進階的使用者傷腦筋了

czh

真正注重效能的電腦
噪音都是都是來自系統風扇
就算水冷也要有熱排,還是一樣吵
這些噪音早就蓋過HD的運轉聲了

Windows XP Embedded早就有了
只不過不是消費者可以輕易安裝
廠商也不爽多付授權金,所以一直推不起來

拍郎

是啊...
從幾年前一堆廠商在玩 STB 時
我就一直期待 XP Embedded 可以發揚光大
只不過全都無疾而終了...Orz
UMPC 跟 CarPC 最適合的作業系統也是 XP Embedded
但是就是沒有人想這麼玩
唉～

beaver999

可切換成唯讀模式的作業系統--Windows XP 及 Ubuntu 7.04
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=159&t=368959
可以嘗試這個看看

[ 本文最後由 beaver999 於 2007-12-11 18:20 編輯 ]

小酒蟲

之前在 Mobile01 有看到些把機子改成 XP 唯讀版以避免耗損 SSD，不過想想有事沒事來個 Windows Updates...

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2007-12-11 02:40 編輯 ]

拍郎

原文由 beaver999 於 2007-12-11 18:19 發表
可切換成唯讀模式的作業系統--Windows XP 及 Ubuntu 7.04
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=159&t=368959
可以嘗試這個看看

這些方法很早之前就有人提出來了
但重點是
1. 我很懶
2. 很多人比我更懶
3. 更多人根本不會
這些要動到系統的設定方式只適合有閒的玩家

這種只適合玩家的 solution 不足以做為消費市場的 solution

IF

那現在 SSD 的 MTBF 到底追不追得上 HD 呢?
在控制 SSD 寫入的 controller chip 上, 在演算法方面, 是否跟 CF 有落差?

如果沒落差, 那就使用者而言, 是真正的 SSD 或是 CF 仿的偽 SSD 並沒有太大影響,
我去買兩片 Jam 說的 Ridata CF 來搞就好,
管它那麼多是不是軍規的考量.

使用者在乎的是便宜' 儲存穩定性跟速度.
更何況 CF 還有終生保, 壞了拿去換就好.

SSD 不敢做終生保吧.

IF

原文由 拍郎 於 2007-12-11 06:39 PM 發表

這些方法很早之前就有人提出來了
但重點是
1. 我很懶
2. 很多人比我更懶
3. 更多人根本不會
這些要動到系統的設定方式只適合有閒的玩家

這種只適合玩家的 solution 不足以做為消費市場的 solution

沒錯, 拍郎說得對.

我也懶, 光要安裝個 RSA 就要開開關關, 太麻煩了.
買 SSD 不是來給自己找麻煩的, 是要在 laptop 上取代硬碟的.

小酒蟲

CF 或 SD 拿來做偽 SSD 的好處是容易備份，而正規 SSD 就要考慮接頭型式了。

onion7

原文由 拍郎 於 2007-12-11 18:39 發表

這些方法很早之前就有人提出來了
但重點是
1. 我很懶
2. 很多人比我更懶
3. 更多人根本不會
這些要動到系統的設定方式只適合有閒的玩家

這種只適合玩家的 solution 不足以做為消費市場的 solution

這個很簡單啊
我客戶有用 flash disk 的, 就有滿多人使用的

onion7

原文由 IF 於 2007-12-12 17:11 發表
那現在 SSD 的 MTBF 到底追不追得上 HD 呢?
在控制 SSD 寫入的 controller chip 上, 在演算法方面, 是否跟 CF 有落差?

如果沒落差, 那就使用者而言, 是真正的 SSD 或是 CF 仿的偽 SSD 並沒有太大影響,
我去 ...

現在的SSD MTBF 動輒 200萬 hrs, 多到 500萬hrs, 要不要看看 HDD 有多少? 40-50萬


您說的演算法指的是 wear-leveling?

Dynamic/Static wear leveling,

各家controller 各有秘招.... 哈

IDE SSD 走的也是ATA command... CF 也是

一顆controller 要過工控的認證, 沒這麼簡單
輕易推出來, 後面的麻煩解不完喔

唉, 我不是RD, 不過天天聽, 多少有學到一點  ^^

對於消費者, 永久保固似乎是好事,
工控世界, 還沒有客戶跟我問過, 大家還是有點sense 在

一般人, 買industrial SSD 是有點浪費, 畢竟環境沒這麼嚴苛 (ex: 放在火車的monitoring pc)
consumer SSD 應該是夠用 (MLC flash), 價格下來的很快

大家隨意聊聊
PIL 人才濟濟, 有不少大哥懂得比小弟多  

IF

嗯, 我指的就是 wear leveling.

當然啦, 終生保固聽起來是有點沒 sense,
但話又說回來, 一年保的 SSD, 不也是對自己的技術沒把握嗎?

工控我是不熟, 不過只要有量, 要個三年全保不是有太大的難度.

我只是好奇, 那些推 MLC SSD 的廠商對自己真的那麼沒把握, 弄個一年保固,
怎麼說服 user 去換用 SSD.

HD MTBF 比起 SSD 算是差的, 但卻敢提三年五年保...

onion7

應該是要對SLC 與 MLC 拉市場區隔

一般 SLC SSD 工控有3-5年保

現在出 MLC SSD 到市面上也是要試試水溫吧了

Ham26

原廠對MLC提出的使用壽命就是一萬次, 一萬次的讀取, 用在數位相機上大概可以用很久, 用在作業系統中哩? 不知道......

onion7

10000次指的是 一個 sector, 並非整片storage,
配上 wear-leveling , 可以用很久的,

之前用clie, 256MB MS 都當寶
現在滿手 1,2GB SD, 也沒感覺

製程的進步, 是消費者的福氣

當200GB SSD 問世, 32GB 的SSD 就不值錢囉

Yada

我覺得新產品更新速度加快，的確有助於減少大家對於產品壽命的疑慮，
但是儲存設備應該不能這樣用這的思維。

一般的產品，損壞之後，換新商品就好，轉換無痛。
如果是HD等儲存設備，如果突然損壞，資料不見的損失，遠遠大於更換商品的支出。

小酒蟲

SSD 應該也可以組 RAID 不是？

onion7

不知為什麼
SSD + Raid 好像容易出問題

以下小弟非常認同, 所以才會說終身保意義沒這麼大
consumer SD, CF, 終身保又如何, 壞了還不是給你換一片
現在一堆卡都是 COB 包裝, 怎麼修啊?

storage 的重點應該是"一個可以信賴的storage",
而不是終身都幫你換良品,



Yada 說"
我覺得新產品更新速度加快，的確有助於減少大家對於產品壽命的疑慮，
但是儲存設備應該不能這樣用這的思維。

一般的產品，損壞之後，換新商品就好，轉換無痛。
如果是HD等儲存設備，如果突然損壞，資料不見的損失，遠遠大於更換商品的支出。"

IF

所以我說：HD MTBF 比起 SSD 算是差的, 但卻敢提三年五年保...

現在大家對 HD 的資料保存安全性的信任度還是相對高的.

重點在於"推 MLC SSD 的廠商對自己真的那麼沒把握, 弄個一年保固,
怎麼說服 user 去換用 SSD."

當然, 一個可以信賴的 storage 是最重要的, 可是就我看到的 SSD 廠商, 對這樣的技術都不敢有所承諾啊.

wear-leveling 並沒有想像中那麼神奇, 現在關鍵的技術如果成熟, 就不會只提供一年保固了.

不論用 dynamic wear leveling 或是 static wear leveling, 只會平衡空白區塊及頻繁寫入區塊的寫入次數. 只要你存的資料量一多, 可說英雄無用武之地.

更何況, windows 三不五時針對 storage 做的讀寫與存取, 絕對跟 clie 或一般用 SD 卡的模式是不同的, 無法相提並論.