[討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

BBG

原文由 lepicier 於 2008-8-4 13:28 發表
討論歸討論
不認同人家的講法就算了
小酒蟲 BBG這兩位仁兄你們有必要一直對人家的私生活指指點點嗎?

那些都是他自己攤出來
而且希望大家參與討論的

更何況
從他的言談中不難發現
他對他的母親跟老婆有諸多不爽跟抱怨
而且不惜家醜外揚(還是經常性的)
旁人看多了
不是覺得他母親跟老婆是怪物
就是覺得他是怪物

matika

原文由 小酒蟲 於 2008-8-4 14:29 發表

畢竟起頭公告這些「私生活」的都是當事人自己。

所以你第一篇（包括標題）不也是鼓吹大家不要辛苦代工，努力自創品牌好賺錢？
然後又說 49 元的便宜貨一樣有它的市場，不一定要全往 85 元的客層衝。
...

我不知道你為什麼只能把事情作二分法, 可能我表達的不好, 或是你的理解力有問題.

我一再說49元的有他的市場, 是說, 有本事的話, 就像逢甲便當街或是大陸蘭州拉麵一樣便宜到底, 若沒人能比你便宜,
那也是成功的一種方式.

而要作85元的, 就要跟49元的好好做出市場與產品區隔, 否則消費者多花36元多得到了什麼?

另外, 我的家務事不必你操心, 謝謝!

講別人私事妄下評論只是多造口業. 請好自為之..

matika

原文由 BBG 於 2008-8-4 15:55 發表

那些都是他自己攤出來
而且希望大家參與討論的

更何況
從他的言談中不難發現
他對他的母親跟老婆有諸多不爽跟抱怨
而且不惜家醜外揚(還是經常性的)
旁人看多了
不是覺得他母親跟老婆是怪物
就是覺得 ...

勿造口業啊~ 南無~~

筠心

原文由 matika 於 2008-8-4 15:58 發表
而要作85元的, 就要跟49元的好好做出市場與產品區隔, 否則消費者多花36元多得到了什麼?

說個大家都懂的例子

IPOD跟白牌MP3

在亞洲地區,缺了購買歌曲的功能,幾乎是相同的東西(都是抓免錢MP3下來灌)...

為什麼IPOD賣那麼貴?論規格所差無幾,論外觀白牌更漂亮,消費者多花了一兩倍的錢,多得到了什麼?

這就是品牌與白牌的差別,跟代不代工與自創品牌無關----消費者多花錢買了無形的虛榮(與規格無關)

同樣的,85元的排骨飯,也許飯跟肉都跟對面的49元相同,

但是也許因為餐廳裝潢,也許盤子比較高級,也許服務員穿女僕裝,消費者多花了36元,買到了除了規格外的價值...

所以當消費者跟老闆只討論規格(飯湯小菜),也許老闆還覺得碰到奧客了...

BBG

原文由 matika 於 2008-8-4 15:59 發表
勿造口業啊~ 南無~~

這句話還是留給你自己吧

我還真沒看過有人可以這樣在外人面前
毫不留情面的批評自己的母親跟老婆

ZZR

講個個人親身遇過的例子吧.

在之前的工作經歷中, 有個 OEM case 是日本太克 (Tektronix) 的 OEM 單.
會議中相關技術問題都處理好了, 結束前有個休息空檔, 因為好奇就順便就問了日籍工程師, 這產品的終端應用是什麼.

對方答覆這開發中的設備, 將來是用在 HDTV 領域的測試儀器. (大意如此)
我就再問了一下, 這終端產品的價格大概是多少.
對方沉吟了一下, 說目前還不清楚, 不過大概在 50萬台幣左右.

當場我跟另外一位  PM 就愣在那邊. 一塊 440bx 的長卡才多少錢? (就當時的價格, 絕對不到 2萬!)
當然, 在客戶的終端應用系統中, 不是只有這塊長卡主板, 還會有其它高速訊號處理設備以及其它應用軟體.這些都是價值不斐的組件.

2萬 vs 50萬?

在這個 case 裡, 在客戶(太克)的應用面, 我們是完全沒有能力涉足其中.
我們的能力只能做部份組件的代工而已.

matika

原文由 ZZR 於 2008-8-4 17:34 發表
講個個人親身遇過的例子吧.

在之前的工作經歷中, 有個 OEM case 是日本太克 (Tektronix) 的 OEM 單.
會議中相關技術問題都處理好了, 結束前有個休息空檔, 因為好奇就順便就問了日籍工程師, 這產品的終端應用 ...

有時候客戶端加值的東西, 很難用$$去衡量, 最明顯的例子就是樂透的彩票機, 一般的主機板加上下注的程式, 就可以賣到10幾萬一台,
獨門生意就能這樣搞, 因為你是唯一供應商..

我手上也有32MB的特殊記憶卡可以賣到$139以上 （這還是經銷價), 因為能供應該產品的五隻指頭數了還有剩...

simonpeng

台灣是有經濟成長，但是經濟發展出了問題，
有讀過經濟學的人就看得懂這是什麼意思。

因為經濟發展出了問題，所得沒有平均性的增加，城鄉差距越拉越大。
我每次去到台北市，我總覺得那和台灣是不同的一個國家，
我從來都不知道，台灣小但是台北市和台北市以外的地方可以差別如此大。

話說回來，台灣的產業不是沒有在提昇，台灣產業提昇的速度非常快，
但是問題出在人力水準，人力素質的成長並沒有跟上產業成長的速度。

知道酸檸檬理論的人就知道老闆在想什麼。
因為老闆只能預期請來員工的能力僅此而已，
強的已經被請走了，輪不到我們這種小廟，
所以老闆肯付的薪水、福利也就被限制在某種範圍內。
反過來對員工來說也是一樣，再厲害也不過如此而已，那要拼什麼？

以小企業來說是不會有人資這個部門，應該都是由老闆加會計組成的。
很不幸的/或很幸運的，台灣的產業裡頭，中小企業的比例非常高，
進入業界後，員工學習/進修專業的機會有限。

老闆的心聲：公司的規模小，活下去都很難了，那來的資源訓練你，你不會就該死了，還要公司教你，你欠扁啊！

基本上、職業訓練這塊，產業是沒有辦法做的或能做的有限，這是要靠員工自己來的。
員工的心聲：上一天班，累都要累死了，回家不能上 palmislife 也就算了，還要我進修，(  )！

我的結論是產業要進步是需要不斷提昇人力，
而提昇人力來自於教育，而教育發展控制在政府手上。
說來說去還是怪政府。

player

原文由 筠心 於 2008-8-4 16:33 發表
但是也許因為餐廳裝潢,也許盤子比較高級,也許服務員穿女僕裝,消費者多花了36元, ...

好啦...該消消火了...
說到底,現場也沒幾個人可以玩得起代工吧?
現在的代工,走的也是"大者衡大",太小的?
很報歉,可能還上不了遊戲桌玩牌哩.
所以哩,這問題,說到底還是沒人可解,對吧?
與其憂國憂民,不如想想自己的前途吧.

很想問一下...那裡有穿"女僕"裝,才只需加價36元?

TRG-PRO

有只穿圍裙的女僕嗎?

freeman_hsieh

說到公版，講個以前碰到的爆笑劇.....

話說以前每次某廠商釋出的公版設計，零件都又貴又難找，所以我們都會自己改用台灣的零件，後來他們也發現這點，就開始跟各廠商蒐集改過的版本回去研究，後來....下次公版發行的時候，我們發現我們慣用的設計被copy了，這下零件商爽爆了，因為偷懶不想改的廠商都會跟他買零件，我們氣爆了，因為又要跟一堆人搶零件......後來就開始留一手了....

[ 本文最後由 freeman_hsieh 於 2008-8-4 22:59 編輯 ]

tacchang

這一篇怎麼這麼多的國仇家恨啊？

坐地起價，不管是代工還是品牌，你有訂單就可以生存。至於生活品質，很多是文化問題，在美國哪裡看得到半夜一兩點還有一大堆人在路上逛啊吃的？我只看得到浣熊在翻垃圾桶....

不想要洩氣，但是真的，打不過就加入吧。

小酒蟲

原文由 matika 於 8/3/2008 23:59 發表
勿造口業啊~ 南無~~

不知是誰...
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http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=7104
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http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=78182
http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=87203

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-8-4 08:25 編輯 ]

matika

原文由 freeman_hsieh 於 2008-8-4 22:58 發表
說到公版，講個以前碰到的爆笑劇.....

話說以前每次某廠商釋出的公版設計，零件都又貴又難找，所以我們都會自己改用台灣的零件，後來他們也發現這點，就開始跟各廠商蒐集改過的版本回去研究，後來....下次公 ...

ATI的公板嗎?

小酒蟲

原文由 freeman_hsieh 於 8/4/2008 06:58 發表
話說以前每次某廠商釋出的公版設計，零件都又貴又難找，所以我們都會自己改用台灣的零件

改換零件後有沒有專利之類的問題？

freeman_hsieh

用等效電路取代原有電路，何來專利問題？

freeman_hsieh

原文由 matika 於 2008-8-5 00:17 發表
ATI的公板嗎?

不論是現在的 I/A/N/V/S 家 ，或是已經被併購/收攤/掛點的 s iii/ st / iii df.../ ......等 ，在公版這部份都是有奇奇怪怪的故事地 .........

小酒蟲

原文由 freeman_hsieh 於 8/4/2008 08:41 發表
用等效電路取代原有電路，何來專利問題？

只是外行人的疑問。

所以這類設計抄來改去都不會有任何問題？

ZZR

原文由 小酒蟲 於 2008-8-5 00:56 發表

只是外行人的疑問。

所以這類設計抄來改去都不會有任何問題？

有些有. 如果你用了一個新的電路, 或者引用一些新設計,
通常這部份會申請專利. 這些部份電路就不能隨意引用了.
(比如 smart fan, smart thermal control , 超頻之類的)

jianhaw

國內國際大廠的風格:
有問題的話, 就把該台灣廠商的FAE/AE叫來罰站, 順便叫他Rework到可以動才能走...

原文由 小酒蟲 於 2008-8-5 00:56 發表

只是外行人的疑問。

所以這類設計抄來改去都不會有任何問題？

小酒蟲

像國內音響界常直接抄用國外音響電路圖生產「自有品牌」的情況，也有可能侵犯專利了？

ZZR

原文由 小酒蟲 於 2008-8-5 05:21 發表
像國內音響界常直接抄用國外音響電路圖生產「自有品牌」的情況，也有可能侵犯專利了？

唔... 類比的部份我不清楚, 不過跟據以前唸書時的印象, 放大器的基本電路好像就那幾種 ( A 類, B 類 之類的...)
所以如果國外的電路有創新之處且申請專利的, 直接拿來用是有問題的.
另外, 音響設備內, 大部份講究的還是在類比部份, 這部分宣傳的重點好像都還是在零件.
例如很好很好的電容,  很好很好的變壓器, 很好很好的線圈...
(以上有誤者, 請方家斧正)

另外, 在 PC/IPC 這部份, 固然有很多規格是訂好的, 但是其中也有些可以自己做點變化的.

比如說 CPU 倍頻, 電壓, 溫度管理, 我們就曾在 BIOS 裡做過 CPU 倍頻跟電壓可調的功能.
雖然只是在 intel speedstep 的基礎上做延伸功能, 雖然說穿了一文不值, 不過客戶用得很高興就是了.

82544

原文由 matika 於 2008-8-4 13:30 發表
作代工的, 整天要想去找訂單來養活生產線, 生產線空著一小時, 就燒一小時的錢,

公司付薪水, 等同買你合約規定內的時段, 利用已經被買的時段來作公事以外的事情
又心心念念的想要替公司找出另一片天, 言行不一, 卻自認很忠心公司

真正作事業的老闆, 沒人有空上網的,更遑論四處逛討論區嘴砲

花在這和靈異網站的時間, 不如盡力替公司作到不讓產線空下

player

原文由 小酒蟲 於 2008-8-5 00:56 發表
只是外行人的疑問。
所以這類設計抄來改去都不會有任何問題？

短期內不會有問題,但是長時間下來,也許會有問題.
所謂的"同規格IC","同規格零件",既然同規格,為何會有的超貴?有的超便宜?
除了品牌形象及專利技術外,有時候犧牲掉的就是所謂的"Reliability",
很可能本來可用三五年,但改完(cost down)後說不定半年一年就完蛋了.
曾遇到過一個最離譜的例子就是S牌找台灣代工的筆電,(不是$o那間喔.)
當年那機種莫名其妙過了約一年就會開始板子壞掉,
後來查到是一顆電阻,它的阻值在一年後會快速"衰減",夠扯了吧?

至於那"台北地下街的女僕店",
那樣難吃的餐,別處可能只要1xx的簡餐就比它好吃了,
所以不只是"加價36元"了吧?

[ 本文最後由 player 於 2008-8-5 10:50 編輯 ]

bm2000

原文由 player 於 2008-8-5 10:47 發表

短期內不會有問題,但是長時間下來,也許會有問題.
所謂的"同規格IC","同規格零件",既然同規格,為何會有的超貴?有的超便宜?
除了品牌形象及專利技術外,有時候犧牲掉的就是所謂的"Reliability",
很可能本來可 ...

相對於真正的「制服店」，女僕店只是「低價、平價的制服店」，
是可以說成「只要加36元」就有類似制服店的享受的～

matika

原文由 82544 於 2008-8-5 09:20 發表


公司付薪水, 等同買你合約規定內的時段, 利用已經被買的時段來作公事以外的事情
又心心念念的想要替公司找出另一片天, 言行不一, 卻自認很忠心公司

真正作事業的老闆, 沒人有空上網的,更遑論四處逛討論 ...

疑? 那你來這作什麼? 不是有上億的生意在忙嗎?

小酒蟲

已經開始離題給你臺階下了，還想繼續自討沒趣啊？

ast300

他有上億的生意要忙，

但是並沒有上來嘴炮整天在問，
為什麼台灣還是在做辛苦的代工生意啊。
為什麼要做四十九塊的排骨飯 ，
不做八十五塊的。

garychang

DV提到:"自有品牌+代工的 Gigabyte 獲利如何？"
由於我沒有去看其財報亦非內部人士，所以只能從網路上資料來看各家的EPS來看。

（中央社記者葉代芝台北2008年4月25日電）主機板一線廠技嘉科技 (2376)董事會今天承認去年年報，合併純益新台幣13.25億元，稅後每股盈餘成長5.8倍至(EPS)1.98 元。技嘉首季因主機板市佔率提升，純益6.57億元，接近去年全年半數水準，EPS1元。

http://news.sina.com.tw/article/20080425/269792.html

幾個同業的數字參考

電子五哥中前3 季獲利仍然由鴻海 2317(TW) 坐穩穩、EPS為8.1元，近期 推出秘密武器Eee PC的華碩 2357(TW) 則是緊追在後、E PS 5.47元，近期被外資大舉喊進的宏碁 2353(TW) EPS 則有4.47元，NB代工一哥廣達 2382(TW) 則達3.72元，仁 寶 2324(TW) 則是2.5元。

http://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/071031/2/o53p.html

所以代不代工，品牌與否似乎不是獲利高低重要的要素，

.....不管是自有品牌或是代工，都得要努力創造自己的核心價值，而即便是代工，其中所產生的經濟鍊也是極為驚人的，能創造的工作機會及利益亦是驚人。
而如果不思創造及建立價值，那無論是在哪裏做些什麼都會完蛋。......這就是我先前的看法

dgg

耶？
一天沒上來
就吵成這副模樣

大家消消氣吧！
氣溫已到三十五度了