[討論] 為甚麼台灣還是在作辛苦的代工生意?

TRG-PRO

為甚麼台灣連辛苦的代工生意都做不到?

bahamut

其實這個問題想到最後的答案是，我下輩子不要當亞洲人及非洲人...
這輩子，認命點或許活的比較快樂...

tako

月亮是外國的圓～

saber

老話一句 :
比上雖然不足 , 但比下很有餘啊 !

simonpeng

我不在電子業上班，但是因為家裏是做生產業的所以算是了解老闆的心態。

1、開發新產品，那個業務敢保證一定賺或回本，二話不說馬上開。說老闆沒眼光，等財務壓力到你頭上的時候，你就知道老闆難當了。

2、花大錢打廣告、作形象、拼品牌，錢誰出？效益也算不出來，不如多買幾台機器，擴大規模、壓低成本。拿來做員工福利、作尾牙、發獎金，效果可能都比較好。

3、商周、天下、遠見的那些中小企業都很猛，老闆都很有遠見的走出代工。所以人家可以上雜誌、上新聞。那些東西看看就好，不要想太多，可以上雜誌的東西畢竟是少數。

4、老闆不是不想賺品牌錢，但是難度高。我用另外的比喻，賓士坐起來很舒服，你為甚麼不買？房子大住起來比較舒服，你為甚麼不住？中樂透就沒有錢的煩惱，你為什麼不中？很多時候，不是老闆不想而是做不到。

dhfeng

之前有我的客戶原本只是做代工的工廠，
由於夢想要開發新產品，最後得到的結果是倒閉，
欠了一屁股債，並且還連累許多員工與配合廠商。
我想要創業不是説想做就可以做，
需要評估的問題實在太多，不但要有財務的頭腦，
也還需要有充足的人脈與銀行的支持，
這都不是說說就做得到的，
要是用嘴巴說說就可以轉變的話，
那我想沒有人會願意被代工上游廠商釘的痛苦萬分。

freeman_hsieh

再提一點個人看法：

除了代工或品牌廠商，還有一種情況是技術領先的廠商，這廠商不一定要名滿天下，但是必須在該專業領域很出名，他們開的ic 規格就是比別人好，功能比人家多，他們做的零件（例如機械零件？）就是讓人不敢換（換了就出事，誰負責？）

但是.....要成為這樣的廠商，要有怎樣的條件？

dgg

原文由 TRG-PRO 於 2008-7-31 23:30 發表
為甚麼台灣連辛苦的代工生意都做不到?

這問題很簡單
能力

你有什能力就能作什事
沒什其它的

有能力代工
不一定有能力設計
能設計
不一定能作品牌

台灣是比上不足
比下有餘
大家繼續努力才是

HUANGLIFU

台灣很多公司連設計出來的東西還要別人來刁品質，所以只能做代工，因為我刁過別人，也被別人刁過。沒有立場，只是個人經驗。

jsno1

可以看看這本?  也許會有些心得?   但不是台灣人
http://www.gcfund.com.tw/financier/books/different.htm

代工求個溫飽...
代出心得，只會更加辛苦... 一直拼量拼價

這是我看到的大多情形....

另一種少數的
代出心得，自行改良製程，增加良率產能
幹掉其他代工廠，一家獨大
開規格的客戶也不能沒有他....

但.... 還是在做代工啊~~~

反正...
互相幫忙，世界才會進步阿~~
有人出頭腦 我們出力氣  
大家賺錢 大家開心

不然大家都出一張嘴.... 那就....

garychang

代工也是品牌，而且這個品牌我們(台灣)經營的還不錯，
代表性的商標、品牌(商品)也很多，在各領域也都有，只是不一定人人知道但不表示我們比較小或是比較差。舉例來說大家都知道的自行車的幾個大廠、聯發科(元件類)或是五金類(如鎖)、GPS、acer、ASUS、手持醫療、運動器材、部份車用電子等，就我接觸到的一些公司都是數一數二的。

我個人的看法是台灣人比較低調，卻也比較猛
通常是能代工的也不放過、OEM的也接、ODM的也當然沒問題要不然公司拆成幾個部份(門)一邊玩自有品牌也一邊接代工…

只能說 付出什麼就能得到什麼收獲，站在哪裏就能見到什麼
台灣人雖然很拼命(二百餘工作日，部份人週六日得上班)，但是換來的是一家子的生活無慮，偶爾也能在歐洲人的上班時間去逛他們的教堂、博物館，滿路的24小時商店，隨地都有無線網路(我上週在德國，十餘天路上不容易找到"免錢"的無線網路，而我家附近的公車站牌能"免費"(美容院之類的)的就有兩個左右。

方便的生活、物廉價美的用品、健全的教育及低價高品質的醫療是靠眾人的犧牲所換來的。
在德國，便宜的沙威瑪通常也要一個一百多元，芬達一小罐要近一百元、民宿老闆娘電腦壞了不知去哪裏修(好像要開蠻遠的)而"聽說"英國看牙醫是極為困難且貴且無法隨到隨看…

只能說要珍惜，珍惜他人的假日上班、珍惜別人拼命砍價做出便宜好貨也珍惜目前的國教及社會福利…
惜福及想想自己能為別人做點什麼，對社會有供獻那就足夠了。(去7-11打工也算到做很厲害的nb或是當個醫生為人看病甚至(經營)網站傳遞知識、在國稅局查稅或正常交稅等無一不是)

eric1810

原文由 garychang 於 2008-8-2 00:05 發表
只能說要珍惜，珍惜他人的假日上班、珍惜別人拼命砍價做出便宜好貨也珍惜目前的國教及社會福利…
惜福及想想自己能為別人做點什麼，對社會有供獻那就足夠了。(去7-11打工也算到做很厲害的nb或是當個醫生為人看病甚至(經營)網站傳遞知識、在國稅局查稅或正常交稅等無一不是)...

嗯，總而言之，就是要扮演好自己的角色，盡到自己的本分。

沒實力讀大學的就不要去混0分的大學。  還不如早早認份，去從底層的工作做起都好。

garychang

另外想到一點
台灣人口不少，土地不大，如果工廠三班制關了，如果假日不上班，如果7-11不24小時，如果電子業不代工，那麼還有多少的工作機會?

phagee

原文由 Jonry 於 2008-7-31 15:37 發表

什麼時候輪到 SSD ?   

據我所知，現在已經一堆人都在做 SSD  controller 了，
不管是之前有沒有做過 SATA ，有沒有做過 controller 的，
全部都一股腦跳進來，
等到大家都買到 SATA phy 後，
過陣子應該可以看到滿地蟑螂 SSD  出現了吧...

matika

原文由 garychang 於 2008-8-2 08:13 發表
另外想到一點
台灣人口不少，土地不大，如果工廠三班制關了，如果假日不上班，如果7-11不24小時，如果電子業不代工，那麼還有多少的工作機會?

今天不是說代工是多差的事, 而是要思考, 當台灣漸漸失去代工的優勢, 我們還能做什麼?

就像對於農民而言, 當大量的農作物進口的競爭來到, 是否該思考種植別的作物?

前幾天有個日系電子零件業務來訪, 他們是做電子軟板及高精密connector的.
他們也了解台灣做這類產品的廠商一籮筐, 他們做的, 當然不是殺價的競爭, 而是開發差異化的產品.
比方說能耐高低溫的connector..

更妙的是他們最近開發的connector, 著重於主裝時, 作業人員的手感, 有清脆的Click聲, 讓人確實知道
connector已經確實接合,

看看今天對岸多少MP3/MP4甚手機的代工廠, 雖然他們的產品鎖定的是內銷及第三世界國家的低階市場,
但對於台灣的某些代工廠也造成威脅, 所以怎麼轉型是很重要的, 不然就等著訂單跑掉而倒店..

台灣的代工廠有不少都已經在聘用外勞甚至到大陸設廠, 本土的工作機會本來就不能一直要找代工的工作,
那其他國家怎麼辦?


MIC的東西只會越來越多, 更低的代工成本下, 客戶要下單給誰其實很明顯...

窮則變, 變則通.....

小酒蟲

所以？要變啥能通啥？

想唱高調看商業週刊就好，你講點實際的可行做法吧。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-8-1 23:03 編輯 ]

krisher

簡單說好了.

你會為了插上去很清楚 "咔" 一聲的線而每次都多花五元買它嗎?

平時你買電源線時, 規格相同時,
你會每次都多花二十元買電線外皮有美麗花紋或有造型插座的產品嗎?

連最簡單的飲料來說, 你會在 "覺得口味沒差" 的前提之下,
每次都選一個貴五元但有造型瓶子的飲料?

上面的答案就是你這串文的答案.

garychang

我的問題是:
"自有品牌"的palm的獲利如何?
"自有品牌"的AMD的獲利如何?
"代工+自有品牌"的asus的獲利如何?
"代工"的compal的獲利如何?

不管是自有品牌或是代工，都得要努力創造自己的核心價值，而即便是代工，其中所產生的經濟鍊也是極為驚人的，能創造的工作機會及利益亦是驚人。
而如果不思創造及建立價值，那無論是在哪裏做些什麼都會完蛋。

另外我看到的情況是，很多時候你以為台灣只做代工，甚至這個廠商只做代工，但是其實都有做垂直整合…(亦即可能自己搞source開IC有通路)這就是增加競爭力的手段之一。

simonpeng

老鄧講過一句話，不管是黑貓白貓，能抓老鼠的就是好貓。
同樣的，對大多數的老闆來說，不管做甚麼產品都好，能賺錢的就是好產品。

至於那些甚麼世紀之眼，阿里山的神木論，
產業之父等等，這些都是馬後砲，
成功的時候，放的屁都是香。
猶豫不決的時候，會說成深思熟慮；
莽撞衝動的時候，會說成英明果決。

代工的生意不見的難做，品牌的生意不見的輕鬆。
品牌的生意真的好做，IBM 為什麼要把電腦部門賣了，
牌子貼一貼不就可以賣了嗎？
鴻海成長的速度這麼快難道是做品牌起家的嗎？

強的代工廠是讓人取代不了的；強的員工到處都會有人要的，
當初告訴我家老爸說自己是千里馬的人，現在都還在找伯樂。

代工廠的門檻也很多，設一個廠真的那麼容易喔？
台灣的代工廠已經漸漸走入資本密集、技術密集、產業群集，
這些不是說複製就可以複製的。

更多傳產和以前也都不一樣了，建議 matika 多看看其他產業，
你的想法會不一樣的。

筠心

說個敝公司的產品...

有一種麥片,生產技術完全在我們手上(原料是進口的,廠牌是國外的,我們掌握的是製程)

跟國外買品牌來貼(國外的品牌已經倒了,只剩下一個圖案,每年付一筆授權金)

我們也有自有品牌,用一樣的技術,一樣的東西,只是包裝跟品牌不同...

但是消費者在賣場買麥片時,會多花一倍的價格買國外的品牌,不會花一半的錢買我們自有的品牌...

也許有人會說,我們公司在做辛苦的代工生意,其實不是這樣的...

因為我們完全自己生產,自己行銷,自己銷售,只是跟國外買個知名品牌來貼...

這就是品牌的價值---為產品加分---而不是代工,也不是ODM....

建議多看看其他產業,真的跟電腦產業不一樣.....

筠心

原文由 Jonry 於 2008-8-3 06:38 積分 +1
哪裡可以買到貴公司的自有品牌? :-)

不能說太明,簡單說,我們麥片的產地是澳洲,可以到賣場去找找,看到生產公司是我們公司的就是了(ps.很多家都叫一樣的名字)....

另,

據我所知,我們公司有一個自有品牌,是給歐洲OEM的(配方是我們的,行銷與銷售也是我們自己來),在歐洲就打好中文的罐身,做好直接運往亞洲賣...

也有一個自有品牌,是給紐西蘭OEM的,同樣的,也是中文直接印好,裝櫃直送台灣---但是台灣人都認為這是MIT的(因為品牌俗又夠力)....

不說太多,只說一句話,很多"歐洲人"辛苦的在幫台灣代工,我們公司一到6點,冷氣就沒了,6點半就關門放狗了....

而公司的PM,因為要跟國外溝通,所以要求"歐洲人"在半夜上班,以配合我們的工作時間...

ychao

原文由 bahamut 於 2008-8-1 00:53 發表
其實這個問題想到最後的答案是，我下輩子不要當亞洲人及非洲人...
這輩子，認命點或許活的比較快樂...

小弟在日本待過，現在待在歐洲。雖然小弟是屬於學術研究單位，上面的這個答案還是相當的中肯。
日本人訂出deadline就真的是deadline，無論如何一定會 "更" 出來的。(不想打注音文) 這些人都是有『練過』的，不行的早就爆肝、自x去了，小朋友不要隨便學。
可是到了歐洲，休息時間到了就是休息，deadline是為了定下一個deadline用的。小弟早就體認到，光是一個人趕工是沒有用的，更何況在你的薪水比不起清潔人員(沒有歧視的意思，而且是真的比不上)的現實下，你要一個人趕完所有的工作嗎？該放假還是去放假比較實在啦。

[ 本文最後由 ychao 於 2008-8-3 20:59 編輯 ]

matika

原文由 krisher 於 2008-8-2 15:14 發表
簡單說好了.

你會為了插上去很清楚 "咔" 一聲的線而每次都多花五元買它嗎?

平時你買電源線時, 規格相同時,
你會每次都多花二十元買電線外皮有美麗花紋或有造型插座的產品嗎?

連最簡單的飲料來 ...

我舉那個日系connector的廠商的例子在於說明, 每個產品都有它的定位.
對我而言, 我不太可能採用他們的connector, 因為幾乎是台灣廠商價格的一倍,
但事實上, 這所謂有"咖"一聲的connector, 還是有固定客戶, 否則他們這條生產線早收了...
也許日系的手機廠商也都採用這東東也說不定.

而您所提的電源線有無花紋, 我個人是不會在乎, 也不會想多花20元去買..
但是這類廠商如果一直能活下去, 就代表他有他的使用族群..

以最簡單的飲料而言, 日本賣的kirin檸檬紅茶, 就是跟台灣地區賣的風味不大一樣, 價格也貴了快一倍,
也許配方也有微妙的不同吧?

我曾經不太屑歌壇某謂周先生, 可是他的歌就是能大賣; 也許就是有許多支持他的歌迷族群, 而我剛好不是而已.
但事實仍是, 他的歌真的賣的很好!

matika

原文由 小酒蟲 於 2008-8-2 14:53 發表
所以？要變啥能通啥？

想唱高調看商業週刊就好，你講點實際的可行做法吧。

你怎麼能斷定, 參與這個討論串的人, 不會有部門主管, 或是將來會出來創業的人呢?

台灣的企業, 確實有許多積習可以改進, 如果能改進, 對整體環境, 對老闆或員工也都是好事,
台灣的企業也確實有很多彈性與優點, 但難道我們作人做事都不必看缺點而力求改善嗎?

這個討論串並不是只有批評台灣的企業有多爛, 而是在思考怎麼樣能更好！

matika

原文由 garychang 於 2008-8-2 19:22 發表
我的問題是:
"自有品牌"的palm的獲利如何?
"自有品牌"的AMD的獲利如何?
"代工+自有品牌"的asus的獲利如何?
"代工"的compal的獲利如何?

不管是自有品牌或是代工，都得要努力創造自己的核心價值，而即便是 ...

to Gary,

我想我發這個主題, 並不是要否認代工這件事...
而是有些公司真的是為了代工而代工...

某公司原來是作GPS電源線及Connector, 後來也挖了一批RD來作GPS..
某公司原來是做包包, 看到滿多客戶都是做MP3, 他們也找了大陸代工廠來貼牌做MP3..

我也理解就算是代工廠, 能接到Palm或apple的單, 一定也有兩把刷子, 否則早就換人做(確實是只有幾家在競爭)

代工, 能有核心技術或是垂直整合資源的能力, 自然是相當有競爭力, 但也有些廠商是拿公板來就上的..

Cancer

原文由 saber 於 2008-8-1 02:12 發表
老話一句 :
比上雖然不足 , 但比下很有餘啊 !

離題一下...

說實在的...
我怎麼不覺的台灣現在的情況有資格說"比下有餘"....

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以下回覆討論串中某人的提問

8種獲得競爭優勢的基本方法(節錄自Oz Management Information Systems 3rd Edition)
降低成本
提高進入市場的障礙
高昂的轉換成本--消費者如果要跳槽去用競爭者的產品時需付出較高代價
創造新產品及服務
差異化的產品及服務--跟競爭者相比
強化產品及服務的功能--跟競爭者相比
策略聯盟
限制供應商與購買者--讓她們在跟競爭者交易時須付出較高代價

我不厲害，不用給我扣帽子，我只是照書抄而已
因為有人縱橫(我不知道該說是"江湖"還是"糨糊" ) 這麼多年，到現在還在問這種問題
請問你大學文憑是買來的嗎？你工作的時候都在睡覺嗎？
覺得我是在問你的人可以不用回答我
回答供你念書的人跟花錢養你這麼多年的人就好
就算你是自己賺學費也是老闆拿錢給你的，同上

[ 本文最後由 Cancer 於 2008-8-4 02:08 編輯 ]

小酒蟲

原文由 matika 於 8/3/2008 08:21 發表
這個討論串並不是只有批評台灣的企業有多爛, 而是在思考怎麼樣能更好！

問題是你從以前到現在所有的類似問題都提不出個具體說法，只會重覆打高炮說要走出代工走出代工走出代工走出代工....（迴音、漸弱）。

如果這就是你的 proposal，那結果不是上課被教授當掉就是上班被老闆開除。
（喔...我忘了有些結果已經發生過。）

原文由 matika 於 8/3/2008 08:18 發表
而您所提的電源線有無花紋, 我個人是不會在乎, 也不會想多花20元去買..
但是這類廠商如果一直能活下去, 就代表他有他的使用族群

但這些就是你眼中有創意有遠見的企業啊。

又叫廠商提創意好賺大錢，又自己帶頭說不想買？現在是別人的孩子死不完就對了？

原文由 matika 於 8/3/2008 08:30 發表
代工, 能有核心技術或是垂直整合資源的能力, 自然是相當有競爭力, 但也有些廠商是拿公板來就上的..

公板代工廠若沒法存活，那自然會被別家有整合能力的代工廠取而代之，這本就是資本主義的法則之一；或是某憤青要快點集結他心目中最好的業務員去這些公板公司提企劃案當救世主？

http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=82620
http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=86078
http://forum.palmislife.com/viewthread.php?tid=84891

說真的，以你的才能只當 PM 太可惜了，不如快些有遠見的自立門戶走出代工上雜誌、上新聞吧。

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-8-3 17:05 編輯 ]

TRG-PRO

大亂鬥?

我比別人卡認真,我比別人卡打拼,為什麼為什麼比別人卡歹命~

小酒蟲

某 PM 的思維就是...

代工很辛苦 => 要努力走自有品牌
產品要有創意才能賣貴一點 => 但我根本不想多花錢去買
成本與風險的問題 => 你們這些丁丁嘴炮根本不懂

[ 本文最後由 小酒蟲 於 2008-8-3 17:04 編輯 ]

gwoking

做品牌主要還是要有吸引的產品.

好的外觀設計,好的功能設計,好的使用口碑,好的價錢,
而且要市場接受度高.

光上面這幾點很多企業就做不到,
所以很多只能做代工的企業

尤其老闆如果是研發背景出身的,反而更組礙自創品牌設計之路.

台灣的老闆常以自己想法為想法.
老闆一主導沒員工敢反對.遇到老闆的爛idea,員工通常只敢幹在心理.

這點跟歐美重視員工發言權有很大不同,

[ 本文最後由 gwoking 於 2008-8-4 09:01 編輯 ]