最不愉快的一次PIL交易經驗

qboy

抱歉，佔用一下版面。。。
因為在二手交易園區發生的事情，所以在這裡向大家吐苦水

因要離開台北，到苗栗鄉下地方居住一段時間，需要一台電腦
上上週(4/5)臨行前，在PIL相中了大螢幕NB並購入(想說現在年紀大了，大螢幕看得比較清楚)
時間和距離的關係，我沒有能夠和賣家面交
一部份原因也是因為「相信」。。。
長久以來和PIL站友累積的交易經驗
大部份的賣家都能夠在買賣之前儘量的將二手物品狀況、使用痕跡、新舊程度，
幾乎是鉅細糜遺的寫出，以求儘量讓買家能夠在下標前掌握到物品的狀況
這是我對PIL的認識，在這裡交易，相對的放心

但，我必需說，這一次是我在PIL「最不愉快的交易經驗」
原因是。。。這台Sony Vaio拍賣網頁上，完全沒有提到這台NB有任何狀況(請見下方連結)
買賣之前，我也曾打手機給賣方，確認了物品的狀況
http://forum.palmislife.com/forum-viewthread-tid-108555-highlight-sony%2Bvaio.html

但，下標後，我被告知，缺了電池。。。我沒說什麼，還是請他把NB寄給我
(我的心裡想，電池是小事，東西合用的話，頂多自己再掏腰包，花個小錢，很好解決)

4/7收到物品後，讓我傻眼，這LCD像是「沒有問題的嗎?」「買家完全沒提到LCD有狀況」耶，愈看愈不舒服
這螢幕的比以前在做測試工程師時，要淘汰至Burning room做老化測試monitor用的LCD狀況還差上FB，「看白底灰字，眼睛超級吃力」
上下拉捲軸時，更是「閃爍+超級模糊」
還有漏光和「不均勻的光斑」
請見最下方照片。。。有圖有真相

我忍不住，4/8, 4/9兩天都PM給賣家，問他關於這LCD的問題
但，他因為沒上線，我還是很耐心的等到。。。4/11才回覆我~

賣家的回覆:
===================================================================
1、解析度可以調整，只是非預設的解析度畫面會比較糊，只要是液晶都只能這樣。
2、這是霧面螢幕本來對比就不可能像現在的鏡面的那麼高                                            
3、傳統背光燈管本來就多少會有漏光，而且這台是二手品，沒辦法                           
像全新品要求那麼完美吧。                                                                                                            
4、電池的部分也得到您的同意，確認ok再寄出的。

我的電腦也買新的了，我沒辦法再接受退一台回來，很不好意思!!
我能書寫出來的也全寫了，這台的特色就是1600x1200高解析，你勉強它用低解析本來輸出就會糊掉。
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對照賣家的說法，請大家給我點意見~
是我要求太完美了嗎?
我該吞下這「悶虧」嗎?
我是不是只能自認倒楣?
心裡的OS:
賺錢很幸苦，錢花在這種東西上，實在很不甘心~
您只想到，自己買一台新的，沒辦法接受退貨
但，您想到我買到一台我無法接受的電腦的心情嗎?




Sony Vaio. . . 上方明顯漏光


1、Sony Vaio 按上下鍵捲動網頁「拍照」。。。明顯閃爍+模糊，文字難以辦識
2、將圖縮小，可以明顯看到「愛微輸附法」上方 和 「規則不同」附近有一塊「光斑」




Dual Monitor同步輸出至Dell 20吋LCD，同樣按上下鍵捲動網頁「拍照」。。。能看到文字移動軌跡，但文字依舊能清楚辦識

paydman

1、解析度可以調整，只是非預設的解析度畫面會比較糊，只要是液晶都只能這樣。
>>如果這個型號每一台正常使用都一樣那也只能認了，如果不是的話那應該是這台本身有問題吧
2、這是霧面螢幕本來對比就不可能像現在的鏡面的那麼高
>>螢幕的對比應該能調吧，同上，如果這型每台正常使用都是這樣的話那也還是只能認了!!!                                            
3、傳統背光燈管本來就多少會有漏光，而且這台是二手品，沒辦法像全新品要求那麼完美吧。                                                                                                            
>>這部份就不能苟同了，這應該在交易之前就必需提到才是。
4、電池的部分也得到您的同意，確認ok再寄出的。
>>上面你也寫沒關係，所以…這個你真的只能認了!!!

買賣3c產品之前要先確認那個型號的產品的正常使用情形為何
這樣一來不面交的話比較知道要從哪問起!!!
如果別台型號都沒問題只要賣家賣的有問題，而賣家也沒主動告知
這部份賣家也必需負責，不是說賣了就算了，已經買了就不接受詢問之類的話
買賣是信用，所以在交易之前將物品的狀況談好是最理想的方法

你也能諮詢一些專業的筆電店家或朋友
詢問這些情況是否為正常的情況

tkjoseph

我的電腦也買新的了，我沒辦法再接受退一台回來，很不好意思!!
光是這點就會被打槍了吧？

Roco

實際的狀況沒看過 不敢多說,
但是原本1600x1200的螢幕 你將解析度使用, 模糊是一定會的吧...

xincong

好好跟賣方溝通，可以的話，微婉的退貨給他 （自己是買方又是賣方觀點）

1、解析度可以調整，只是非預設的解析度畫面會比較糊，只要是液晶都只能這樣。->我的經驗的確是
2、這是霧面螢幕本來對比就不可能像現在的鏡面的那麼高                                   
3、傳統背光燈管本來就多少會有漏光，而且這台是二手品，沒辦法                           
像全新品要求那麼完美吧。 ->這點就是見仁見智，每個人接受度不同                                                                                                            
4、電池的部分也得到您的同意，確認ok再寄出的。

kocpc

SONY的筆電解析度大都很變態，不過沒用過的人應該也無法理解吧

MelancholyLee

降解析度使用, 模糊是一定會..
但是應該不會閃爍 ..

gcvincent

個人意見.
1這部份.
調回原生解析度(1600*1200)有沒有模糊問題? 如果沒有問題, 那就是你的問題.
嫌字太小可以調整字體大小.

Panzer

我也有一台"紫色"的 VAIO GRX，會買這台就是超高的解析度啊 !
另 GR 系列在上、下框都會有些微漏光現象，如不礙眼應不用太去 care ，
而6年前的 LCD 當然跟現在的 Led背光 LCD 無法比，這是買之前就要有的認知吧 ~

bigtree

模糊跟閃爍的問題如同大家建議的，先調回原本的解析度試試看吧。
一般非設定的解析度如果有這類問題，好像都不太會解。
最多是看看800 X 600 跟1024 X 768。
如果調到原生解析度(1600*1200)還有問題的話，可能真的螢幕就有瑕疵了。

Randolph

看了一下照片
1.解析度不對字會模糊,前面很多網友提到
2.拉捲軸會閃爍/殘影,可能是顯示driver跑掉了,再重新裝一下就好
3.光斑.我左看右看看不出來,而且這個牽涉到主觀意識判定
   同樣一塊螢幕,有的人覺得有光斑或亮度不均,有的人就是看不出來

基本上外觀和螢幕狀況本來就是很主觀的
很在意這方面的話強烈建議要面交

player

1、解析度可以調整，只是非預設的解析度畫面會比較糊，只要是液晶都只能這樣。(的確是這樣沒錯,尤其Sony的機器有不少解析度都很變態,原生解析度會造成字太小,降低解析度又會造成字糊掉)
2、這是霧面螢幕本來對比就不可能像現在的鏡面的那麼高(應該是因為常用,所以液晶亮度有衰減,不過...老筆電常有這問題,除非買了都沒用)
3、傳統背光燈管本來就多少會有漏光，而且這台是二手品，沒辦法像全新品要求那麼完美吧(嗯...除非每台都是這樣,或是新機就這樣,不會因為二手而造成漏光)
4、電池的部分也得到您的同意，確認ok再寄出的。(這點您同意了...so....)

不過,照說若有光斑是需要說明一下,因為這是很多買Sony的人最care的,偏偏Sony筆電很容易有這情況...
另外,關於您所說的"閃爍",這點不好說,要看實際情況,另一種可能也許是系統performance不佳造成拖慢的現象.

Jerry

解析度調回正常模式下看看是否異常，另外關於漏光的問題，看你的照片中，螢幕觀看的角度應該不會是這樣子吧，若正常角度下看不到漏光，那應該可以接受吧，公司有些舊筆電是有這種情形。
只是網路上買賣，若認知不同，退貨機制應該是要存在的。

qboy

首先，謝謝大家給我這麼多寶貴的意見，讓我再次感受到PIL的溫暖=^_^=

1、這台Sony PCG-GRT100，最大的問題，我個人覺得應該是。。。LCD老化到一個程度了，才會造成「對比嚴重下降、閱讀文字辨識度降低」「拉動捲軸造成畫面閃爍+文字模糊」
(註: 這些狀況在1600x1200，或其他解晰度下，並沒有差別)

2、老實說，如果沒有第1點的問題存在，其實「漏光」「光斑」「缺電池」的狀況下，我還是可能會把這台留下來使用

3、我在購買前，就曾經提出過這些問題:
=================================================
您好，
我有興趣~ SONY VAIO GRT100 16吋 1600X1200 高解 獨立顯卡
請問這台使用上有沒有問題? 電力? 螢幕? 轉軸? 無線網路?
方便在哪裡面交?
==================================================
下標前，賣家說OK, 只是高解析的關係，字體會比較小，有可能需要調大
但下標轉帳後，才被告知，電池打掃時丟掉了，這種情形下，我想想不是什麼大事
就說OK, 你還是寄來吧(其實，我也可以棄標，請他退款，或是退還電池的差價，但我沒有這樣做，現在想想自己還真傻~ )



昨晚搞到凌晨一點
早上6點起床工作到剛才
今天午休又泡湯了。。。XD

xincong

回覆 xincong 的文章

好好溝通，您急的話可以撥電話給賣方（送貨包裝上應該有連絡電話），婉轉退貨給他，留個台階給對方，想想對方也是會看到這篇，弄僵了，您退不了貨，又生氣就不划算了！

此外，我個人是覺的，對方以買了新電腦為理由不是很妥當。

我在PIL的退貨經驗共2次：
1.自己是買方：遇到不是我要的商品，微婉退貨給對方（運費自己出)，賣方態度超好。
2.自己是賣方:  有次遇到自己商品故障，全額退款，道歉加上承諾下次交易會補小禮物。

供您參考{:12_803:}

albatross

這時候就不能不提一下小黑的超能力了！尤其我這台T60已經四歲了！
其實非原生解析度的清晰與否還要看LCD面板的點距解析，越細緻的點距，改解析度時，
越感覺不出來會糊掉。但捲動是一定不會閃爍的，我也覺得應該是驅動程式沒裝好所致。

p.s. 還好當初愛上小黑，不是愛上小V，呵～

原生解析度 (1600x1040)


解析度放大調成 800x600 字體還是很清晰！

hamittuna

看到這裡，小弟覺得這位賣家確實不老實！您已下標轉帳後才被告知缺電池！換作是我，應該就直接退貨了！
但是，這裡畢竟沒有退貨機制，所以小弟會把此位賣家列為黑名單！除非有看到其出面說明，不然；以後一律跳過其拍賣！

ychao

看了一下，其實漏光的部份已經是從低角度去看，筆電組裝的地方多半會有，這裡剛好是扣具下方。字型模糊的問題，不管是筆電還是桌機，液晶螢幕是一定得用原生解析度，嫌字太小可以調字型解析度選大字型。個人使用上都把cleartype關掉，可以確保不會模糊。

捲動會模糊會是因為螢幕反應時間太慢嗎？還是驅動程式的問題？如果用PgUp/PgDn鍵直接翻頁都會的話應該就是後者，賣家應該要在賣出前就要確認的。

螢幕光斑(mura)個人覺得才是問題最大的，當然老螢幕多半少不了，可是賣得時候應該要拍出來。看了拍賣網頁的照片，居然都沒有提到也沒有開機畫面。

(我自己是絕對不碰viao，原廠過去有過斷頸、斑馬紋... 太多問題，組件又常常是特規，若在日文機裝英文版系統，另外裝通用驅動容易有狀況)

當然，最不能接受的就是 "我的電腦也買新的了，我沒辦法再接受退一台回來，很不好意思!!" 這太誇張了！！

td0910

和氣生財 ~

aaronwang

這樣子有點不老實喔！
賣家應該據實以報

行道樹

原來的賣場我還發言多次
不得不說明一下
我和原賣場的賣家不認識
空
三
行
二手區的商品狀況、外觀、刮痕、使用痕跡...等本來就很主觀
至於配件缺漏，倒是要第一時間就要說明清楚，
螢幕和色彩表現，若很在意的話
真的要面交確認
我手上的G118就是接收二手
賣家說明螢幕光斑加上鍵盤痕
機殼也破裂、鍵盤因常使用而有瑕疵
但這台只是拿來看影集和長效電池
功能正常、價錢合理，盒裝齊全
能接受就成交了
以下空白

aksx

我雖然只有玩蘋果的產品，但是那種情況我以前也有看過。

遙想6~7年前，應該更久，我以前幫家人買的"大眾LEO筆電"老化就是呈現這樣的情況。

LEO因為便宜，一拆機漏光早就習慣了，隨著時間用久，螢幕的對比也就越來越差(彩度越來越淡)。

TN面板老化後不僅顏色不飽和，畫面高速上下滾的時候(就是用滑鼠上頭的滾輪快速捲動時)，顯示的能力也越來越差。

我蠻意外VAIO也有這樣的情形發生，畢竟我之前的經驗是LEO不是VAIO啊。(你確定買到的不是NAIO)

但是我跟其他所有的網民一樣，都只是看PIL上的照片，這樣是不準的，沒有看過實際的樣子，沒有辦法論定哩。

yugif

我覺得，以機況和價位 P4級 UXGA 的二手機 …
其實原作開 6K 脫手，是對的起他的品質的

雖說原作可能聽了不是味道，但是個人感覺
因為露光，和光班，牽涉到主觀的認定   
且這種認定會因為愈去 care 愈不是味道
像原作第一張圖…提及的露光，和拍攝的角度
老實說以個人使用經驗，並不在 /大家都沒話說/ 這種的range內
因為就算是新機，也會因良率的影響，有比這更嚴重的問題，都還不在保內的
（當然，拍攝的客觀呈現，這也和較主觀的因素有關）
雖說這樣有點波冷水…
賣方認定的是，我開這樣的價位對的起我的機況
買方的認定是，我接手這樣的價，我還寧可他貴點，換來堪合預期的品像
這種當然是要面交確認貨銀二契的，
錢是小事，心理的干尬和陰影影響還比較大

除非說是像亮暗線，或對比較明顯的壞點塊/區域，
色差條等，這種較客觀的認定   大家沒話說

不過有版友提到…Thinkpad
我也不否認，
IBM （Thinkpad）系列 A3- 後
15" SXGA+ UXGA 級會表現的更出色
以下是個人使用經驗和比較的心得
第一，用的是 IPS 面版，所以相關的 mura 大多第一道關卡就被擋下了
第二，縮放控制所作的調校，（應該是某些控制晶片）個人感觀異常優秀
（不過即便是 14"SXGA+ 用 TN 的，
   個人也覺得比當時同級的他牌（尤其是 2~3 線）要好不少）


雖說這種推求極點，可以奢求：
只要是非原生解析度，一定會變型
或 LCD 使用壽命，沒有不死的
但相對的指標，還是可以比較的出的

不過這個考慮點是在
一、入手前是否有注意到，或作功課時有沒有發現
二、是否能接受的價位，和品牌對應的二手價
==
其實我覺得原作若這台不滿意，
6K   脫手應該也是有機會
若真的心理的干尬很大
（像是與其留機心不干情不願，不如脫手小損換個心安，另求他用）
把露光等缺點明示，說明和雲班標的更清楚，且提供面交
==
我覺得 5K  （含淚）？脫手   
可能都還有小鯊魚等著咬
怕的不是賣不出去的價
而是留著心理有疙瘩的損失不是這些小錢能橫量的

不如就脫手了留給真的有 4:3高解析 需求
又能合理接受他的有緣人？

krisher

其實我比較不認同上面的說法.
有時接到別人拿奄奄一息或半殘的機器賣我, 我都會把它加進我的黑名單中.
什麼潛在故障或是缺陷, 應該事先說明才對, 能不能接受事先說明白,
這樣才不會引起紛爭, 畢竟好幾千元的東西也不能算小錢.
怎麼可以用 "覺得值" 這種事來看, 更何況覺得值不值, 這把尺根本不同.

那日後通風好光線足, 交通又方便的新裝潢房子便宜賣,
結果買的人交易完畢才知道它是凶宅, 這樣似乎有欠厚道.

spring

我一次不愉快經驗後，小錢郵寄、大錢面交眼見為憑。

nyunyu

krisher 發表於 2011-4-15 00:41
其實我比較不認同上面的說法.
有時接到別人拿奄奄一息或半殘的機器賣我, 我都會把它加進我的黑名單中.
什麼 ...

最容易出現的潛在故障 :ex 遊戲主機的磁頭,
小弟曾在某數字站收過一台過保 psp
拿到的時候,外觀很糟 裡面也積很多灰塵
然後讀片聲超大,看在面交的份上不好意思退
後來修磁頭加買主機的錢 加換零件(按鈕跟香菇頭)都夠買台全新機了
所以很多東西 面交也不一定能確定是否正常 Orz
遇到奄奄一息或是半殘的還是不要接手比較好

yugif

我覺得，
潛在的故障，尤其是半殘的狀況
這是屬於 /大家都沒話說/  /賣家在框你/
（亮暗線、機殼破損等…這些若賣家未明言，也都包含在內）
這樣的範圍    就算是退貨，也沒什麼不好意思的
當然第一時間就選擇不要接手是上策

但是這次的問題是，
露光和光班，這是二手機一定會有的狀況
不要說二手機了，連新機都會有這種狀況

那這點就建立在，二方對露光和光班所認知的合理範圍
這就要透過 Double Check 的眼見為憑

而且…老實說以機器的這幾張圖來看
我自已的看法，這個光班，並不造成使用上的問題
說到露光，也只有在第一張圖很去 care 的角度才會出現
第 2~3 張圖，比較偏一般使用的，並未發光這種問題

當然，我看不出明顯的光班，和第 2~3 張圖的露光
也許實際上使用原作和照片的表達，又是另外一個層次或許真的在用時有難言之處    但是相片無法具體呈現

但老實說…這幾張圖   以 6~7 年一般二手機的標準來說
這幾張圖給自已感覺上的設定是在：這是正常範圍內，接手的人應該是心理有數：
（對高解析LCD的屬性功能、LCD的衰退程度、mura，有心理上的準備和認知才下手）
即便作到加註：完美主義者請勿接手如此，都還是入手前很隨和的，但接手後即發現新的問題的情況

某方面也和每個人以前的使用經驗有關
尤其有比較深入的經驗的，或之前經驗都很好的，會求的很細
但這種標準，不一定是大家廣泛認定的客觀標準內
（如果真的是 /大家都沒話說/ 這種程度的缺陷的話
   大家就眾口爍金的回應，對，樓主被框了，趕快退貨討公道
   而不是較含蓄而婉轉的表達，嗯，這個？好像？可能是？）

我並不是在替賣方辯護
只是覺得，這個問題並不是在於賣方有意要框或隱藏實情
而是比較偏向   雙方對良品   或  二手機品像合理價位的認定
這種比較有爭議性的地帶   

thomaschion094

二手品交易是否在消保法保障內容?如果可以,就找消保官申訴,
反正原賣方也不想理你了,你用這台機器也不會高興啊~

yugif

其實我也建議找消保官
不過最好能在
確定賣方不能作有條件的讓步後
Ex 採差額退費或其他協商的方式

就算找了還是沒結果，吐一口鳥氣也好

我不覺得原因是   買家是完美主義  或是  賣方在刁難   這種一定是某方面的錯誤
而是，這是屬於介於中間較具模糊或爭議的地帶

所以比較不建議武斷性的認同   一定是哪一方是錯的

qboy

剛拿VAIO和我的Dell NB(2005年機)再比較了一下，
我發現了對此LCD問題。。。有更恰當的形容方式
(ps. NB已經有其他站友接手，$$也捐出去了，我只是試著把問題描繪的更清楚)

一般靜態閱讀時(以瀏覽PIL為例):
Dell NB:上方功能列~ 「設定 |提醒 |站內訊息 |好友 | 任務 |登出」是黑色字
但在這台VAIO上呈現的是灰色字，相當於「發表於 2011-4-14 13:28」的顏色

用滑鼠(or上下鍵)捲動網頁時，
Dell NB: 黑色文字「仍是黑色」並「可清楚辨認閱讀」(快速&慢速皆同)
此台VAIO: 黑色文字比靜態時顯示的「接近灰色字」「更淡」，並閃爍+模糊(拉動速度愈快，文字愈難以辨識)

簡單來說，這台的LCD已經老化到「黑色」不黑，和其他NB的「灰色」相當的地步了，而且文字在移動時，狀況又更慘，幾乎難以辦識