最不愉快的一次PIL交易經驗

qboy

抱歉，佔用一下版面。。。
因為在二手交易園區發生的事情，所以在這裡向大家吐苦水

因要離開台北，到苗栗鄉下地方居住一段時間，需要一台電腦
上上週(4/5)臨行前，在PIL相中了大螢幕NB並購入(想說現在年紀大了，大螢幕看得比較清楚)
時間和距離的關係，我沒有能夠和賣家面交
一部份原因也是因為「相信」。。。
長久以來和PIL站友累積的交易經驗
大部份的賣家都能夠在買賣之前儘量的將二手物品狀況、使用痕跡、新舊程度，
幾乎是鉅細糜遺的寫出，以求儘量讓買家能夠在下標前掌握到物品的狀況
這是我對PIL的認識，在這裡交易，相對的放心

但，我必需說，這一次是我在PIL「最不愉快的交易經驗」
原因是。。。這台Sony Vaio拍賣網頁上，完全沒有提到這台NB有任何狀況(請見下方連結)
買賣之前，我也曾打手機給賣方，確認了物品的狀況
http://forum.palmislife.com/forum-viewthread-tid-108555-highlight-sony%2Bvaio.html

但，下標後，我被告知，缺了電池。。。我沒說什麼，還是請他把NB寄給我
(我的心裡想，電池是小事，東西合用的話，頂多自己再掏腰包，花個小錢，很好解決)

4/7收到物品後，讓我傻眼，這LCD像是「沒有問題的嗎?」「買家完全沒提到LCD有狀況」耶，愈看愈不舒服
這螢幕的比以前在做測試工程師時，要淘汰至Burning room做老化測試monitor用的LCD狀況還差上FB，「看白底灰字，眼睛超級吃力」
上下拉捲軸時，更是「閃爍+超級模糊」
還有漏光和「不均勻的光斑」
請見最下方照片。。。有圖有真相

我忍不住，4/8, 4/9兩天都PM給賣家，問他關於這LCD的問題
但，他因為沒上線，我還是很耐心的等到。。。4/11才回覆我~

賣家的回覆:
===================================================================
1、解析度可以調整，只是非預設的解析度畫面會比較糊，只要是液晶都只能這樣。
2、這是霧面螢幕本來對比就不可能像現在的鏡面的那麼高                                            
3、傳統背光燈管本來就多少會有漏光，而且這台是二手品，沒辦法                           
像全新品要求那麼完美吧。                                                                                                            
4、電池的部分也得到您的同意，確認ok再寄出的。

我的電腦也買新的了，我沒辦法再接受退一台回來，很不好意思!!
我能書寫出來的也全寫了，這台的特色就是1600x1200高解析，你勉強它用低解析本來輸出就會糊掉。
====================================================================


對照賣家的說法，請大家給我點意見~
是我要求太完美了嗎?
我該吞下這「悶虧」嗎?
我是不是只能自認倒楣?
心裡的OS:
賺錢很幸苦，錢花在這種東西上，實在很不甘心~
您只想到，自己買一台新的，沒辦法接受退貨
但，您想到我買到一台我無法接受的電腦的心情嗎?




Sony Vaio. . . 上方明顯漏光


1、Sony Vaio 按上下鍵捲動網頁「拍照」。。。明顯閃爍+模糊，文字難以辦識
2、將圖縮小，可以明顯看到「愛微輸附法」上方 和 「規則不同」附近有一塊「光斑」




Dual Monitor同步輸出至Dell 20吋LCD，同樣按上下鍵捲動網頁「拍照」。。。能看到文字移動軌跡，但文字依舊能清楚辦識

yugif

回覆 qboy 的文章

了解，這樣說就明確多了   小弟為之前的言論致歉   只是覺得氣頭上難滅火
因為當時只能憑照片和主觀認定，和情緖化言詞的狀況下，很難給你建議

qboy

剛拿VAIO和我的Dell NB(2005年機)再比較了一下，
我發現了對此LCD問題。。。有更恰當的形容方式
(ps. NB已經有其他站友接手，$$也捐出去了，我只是試著把問題描繪的更清楚)

一般靜態閱讀時(以瀏覽PIL為例):
Dell NB:上方功能列~ 「設定 |提醒 |站內訊息 |好友 | 任務 |登出」是黑色字
但在這台VAIO上呈現的是灰色字，相當於「發表於 2011-4-14 13:28」的顏色

用滑鼠(or上下鍵)捲動網頁時，
Dell NB: 黑色文字「仍是黑色」並「可清楚辨認閱讀」(快速&慢速皆同)
此台VAIO: 黑色文字比靜態時顯示的「接近灰色字」「更淡」，並閃爍+模糊(拉動速度愈快，文字愈難以辨識)

簡單來說，這台的LCD已經老化到「黑色」不黑，和其他NB的「灰色」相當的地步了，而且文字在移動時，狀況又更慘，幾乎難以辦識

yugif

其實我也建議找消保官
不過最好能在
確定賣方不能作有條件的讓步後
Ex 採差額退費或其他協商的方式

就算找了還是沒結果，吐一口鳥氣也好

我不覺得原因是   買家是完美主義  或是  賣方在刁難   這種一定是某方面的錯誤
而是，這是屬於介於中間較具模糊或爭議的地帶

所以比較不建議武斷性的認同   一定是哪一方是錯的

thomaschion094

二手品交易是否在消保法保障內容?如果可以,就找消保官申訴,
反正原賣方也不想理你了,你用這台機器也不會高興啊~

yugif

我覺得，
潛在的故障，尤其是半殘的狀況
這是屬於 /大家都沒話說/  /賣家在框你/
（亮暗線、機殼破損等…這些若賣家未明言，也都包含在內）
這樣的範圍    就算是退貨，也沒什麼不好意思的
當然第一時間就選擇不要接手是上策

但是這次的問題是，
露光和光班，這是二手機一定會有的狀況
不要說二手機了，連新機都會有這種狀況

那這點就建立在，二方對露光和光班所認知的合理範圍
這就要透過 Double Check 的眼見為憑

而且…老實說以機器的這幾張圖來看
我自已的看法，這個光班，並不造成使用上的問題
說到露光，也只有在第一張圖很去 care 的角度才會出現
第 2~3 張圖，比較偏一般使用的，並未發光這種問題

當然，我看不出明顯的光班，和第 2~3 張圖的露光
也許實際上使用原作和照片的表達，又是另外一個層次或許真的在用時有難言之處    但是相片無法具體呈現

但老實說…這幾張圖   以 6~7 年一般二手機的標準來說
這幾張圖給自已感覺上的設定是在：這是正常範圍內，接手的人應該是心理有數：
（對高解析LCD的屬性功能、LCD的衰退程度、mura，有心理上的準備和認知才下手）
即便作到加註：完美主義者請勿接手如此，都還是入手前很隨和的，但接手後即發現新的問題的情況

某方面也和每個人以前的使用經驗有關
尤其有比較深入的經驗的，或之前經驗都很好的，會求的很細
但這種標準，不一定是大家廣泛認定的客觀標準內
（如果真的是 /大家都沒話說/ 這種程度的缺陷的話
   大家就眾口爍金的回應，對，樓主被框了，趕快退貨討公道
   而不是較含蓄而婉轉的表達，嗯，這個？好像？可能是？）

我並不是在替賣方辯護
只是覺得，這個問題並不是在於賣方有意要框或隱藏實情
而是比較偏向   雙方對良品   或  二手機品像合理價位的認定
這種比較有爭議性的地帶   

nyunyu

krisher 發表於 2011-4-15 00:41
其實我比較不認同上面的說法.
有時接到別人拿奄奄一息或半殘的機器賣我, 我都會把它加進我的黑名單中.
什麼 ...

最容易出現的潛在故障 :ex 遊戲主機的磁頭,
小弟曾在某數字站收過一台過保 psp
拿到的時候,外觀很糟 裡面也積很多灰塵
然後讀片聲超大,看在面交的份上不好意思退
後來修磁頭加買主機的錢 加換零件(按鈕跟香菇頭)都夠買台全新機了
所以很多東西 面交也不一定能確定是否正常 Orz
遇到奄奄一息或是半殘的還是不要接手比較好

spring

我一次不愉快經驗後，小錢郵寄、大錢面交眼見為憑。

krisher

其實我比較不認同上面的說法.
有時接到別人拿奄奄一息或半殘的機器賣我, 我都會把它加進我的黑名單中.
什麼潛在故障或是缺陷, 應該事先說明才對, 能不能接受事先說明白,
這樣才不會引起紛爭, 畢竟好幾千元的東西也不能算小錢.
怎麼可以用 "覺得值" 這種事來看, 更何況覺得值不值, 這把尺根本不同.

那日後通風好光線足, 交通又方便的新裝潢房子便宜賣,
結果買的人交易完畢才知道它是凶宅, 這樣似乎有欠厚道.

yugif

我覺得，以機況和價位 P4級 UXGA 的二手機 …
其實原作開 6K 脫手，是對的起他的品質的

雖說原作可能聽了不是味道，但是個人感覺
因為露光，和光班，牽涉到主觀的認定   
且這種認定會因為愈去 care 愈不是味道
像原作第一張圖…提及的露光，和拍攝的角度
老實說以個人使用經驗，並不在 /大家都沒話說/ 這種的range內
因為就算是新機，也會因良率的影響，有比這更嚴重的問題，都還不在保內的
（當然，拍攝的客觀呈現，這也和較主觀的因素有關）
雖說這樣有點波冷水…
賣方認定的是，我開這樣的價位對的起我的機況
買方的認定是，我接手這樣的價，我還寧可他貴點，換來堪合預期的品像
這種當然是要面交確認貨銀二契的，
錢是小事，心理的干尬和陰影影響還比較大

除非說是像亮暗線，或對比較明顯的壞點塊/區域，
色差條等，這種較客觀的認定   大家沒話說

不過有版友提到…Thinkpad
我也不否認，
IBM （Thinkpad）系列 A3- 後
15" SXGA+ UXGA 級會表現的更出色
以下是個人使用經驗和比較的心得
第一，用的是 IPS 面版，所以相關的 mura 大多第一道關卡就被擋下了
第二，縮放控制所作的調校，（應該是某些控制晶片）個人感觀異常優秀
（不過即便是 14"SXGA+ 用 TN 的，
   個人也覺得比當時同級的他牌（尤其是 2~3 線）要好不少）


雖說這種推求極點，可以奢求：
只要是非原生解析度，一定會變型
或 LCD 使用壽命，沒有不死的
但相對的指標，還是可以比較的出的

不過這個考慮點是在
一、入手前是否有注意到，或作功課時有沒有發現
二、是否能接受的價位，和品牌對應的二手價
==
其實我覺得原作若這台不滿意，
6K   脫手應該也是有機會
若真的心理的干尬很大
（像是與其留機心不干情不願，不如脫手小損換個心安，另求他用）
把露光等缺點明示，說明和雲班標的更清楚，且提供面交
==
我覺得 5K  （含淚）？脫手   
可能都還有小鯊魚等著咬
怕的不是賣不出去的價
而是留著心理有疙瘩的損失不是這些小錢能橫量的

不如就脫手了留給真的有 4:3高解析 需求
又能合理接受他的有緣人？

aksx

我雖然只有玩蘋果的產品，但是那種情況我以前也有看過。

遙想6~7年前，應該更久，我以前幫家人買的"大眾LEO筆電"老化就是呈現這樣的情況。

LEO因為便宜，一拆機漏光早就習慣了，隨著時間用久，螢幕的對比也就越來越差(彩度越來越淡)。

TN面板老化後不僅顏色不飽和，畫面高速上下滾的時候(就是用滑鼠上頭的滾輪快速捲動時)，顯示的能力也越來越差。

我蠻意外VAIO也有這樣的情形發生，畢竟我之前的經驗是LEO不是VAIO啊。(你確定買到的不是NAIO)

但是我跟其他所有的網民一樣，都只是看PIL上的照片，這樣是不準的，沒有看過實際的樣子，沒有辦法論定哩。

行道樹

原來的賣場我還發言多次
不得不說明一下
我和原賣場的賣家不認識
空
三
行
二手區的商品狀況、外觀、刮痕、使用痕跡...等本來就很主觀
至於配件缺漏，倒是要第一時間就要說明清楚，
螢幕和色彩表現，若很在意的話
真的要面交確認
我手上的G118就是接收二手
賣家說明螢幕光斑加上鍵盤痕
機殼也破裂、鍵盤因常使用而有瑕疵
但這台只是拿來看影集和長效電池
功能正常、價錢合理，盒裝齊全
能接受就成交了
以下空白

aaronwang

這樣子有點不老實喔！
賣家應該據實以報

td0910

和氣生財 ~

ychao

看了一下，其實漏光的部份已經是從低角度去看，筆電組裝的地方多半會有，這裡剛好是扣具下方。字型模糊的問題，不管是筆電還是桌機，液晶螢幕是一定得用原生解析度，嫌字太小可以調字型解析度選大字型。個人使用上都把cleartype關掉，可以確保不會模糊。

捲動會模糊會是因為螢幕反應時間太慢嗎？還是驅動程式的問題？如果用PgUp/PgDn鍵直接翻頁都會的話應該就是後者，賣家應該要在賣出前就要確認的。

螢幕光斑(mura)個人覺得才是問題最大的，當然老螢幕多半少不了，可是賣得時候應該要拍出來。看了拍賣網頁的照片，居然都沒有提到也沒有開機畫面。

(我自己是絕對不碰viao，原廠過去有過斷頸、斑馬紋... 太多問題，組件又常常是特規，若在日文機裝英文版系統，另外裝通用驅動容易有狀況)

當然，最不能接受的就是 "我的電腦也買新的了，我沒辦法再接受退一台回來，很不好意思!!" 這太誇張了！！

hamittuna

看到這裡，小弟覺得這位賣家確實不老實！您已下標轉帳後才被告知缺電池！換作是我，應該就直接退貨了！
但是，這裡畢竟沒有退貨機制，所以小弟會把此位賣家列為黑名單！除非有看到其出面說明，不然；以後一律跳過其拍賣！

albatross

這時候就不能不提一下小黑的超能力了！尤其我這台T60已經四歲了！
其實非原生解析度的清晰與否還要看LCD面板的點距解析，越細緻的點距，改解析度時，
越感覺不出來會糊掉。但捲動是一定不會閃爍的，我也覺得應該是驅動程式沒裝好所致。

p.s. 還好當初愛上小黑，不是愛上小V，呵～

原生解析度 (1600x1040)


解析度放大調成 800x600 字體還是很清晰！

xincong

回覆 xincong 的文章

好好溝通，您急的話可以撥電話給賣方（送貨包裝上應該有連絡電話），婉轉退貨給他，留個台階給對方，想想對方也是會看到這篇，弄僵了，您退不了貨，又生氣就不划算了！

此外，我個人是覺的，對方以買了新電腦為理由不是很妥當。

我在PIL的退貨經驗共2次：
1.自己是買方：遇到不是我要的商品，微婉退貨給對方（運費自己出)，賣方態度超好。
2.自己是賣方:  有次遇到自己商品故障，全額退款，道歉加上承諾下次交易會補小禮物。

供您參考{:12_803:}

qboy

首先，謝謝大家給我這麼多寶貴的意見，讓我再次感受到PIL的溫暖=^_^=

1、這台Sony PCG-GRT100，最大的問題，我個人覺得應該是。。。LCD老化到一個程度了，才會造成「對比嚴重下降、閱讀文字辨識度降低」「拉動捲軸造成畫面閃爍+文字模糊」
(註: 這些狀況在1600x1200，或其他解晰度下，並沒有差別)

2、老實說，如果沒有第1點的問題存在，其實「漏光」「光斑」「缺電池」的狀況下，我還是可能會把這台留下來使用

3、我在購買前，就曾經提出過這些問題:
=================================================
您好，
我有興趣~ SONY VAIO GRT100 16吋 1600X1200 高解 獨立顯卡
請問這台使用上有沒有問題? 電力? 螢幕? 轉軸? 無線網路?
方便在哪裡面交?
==================================================
下標前，賣家說OK, 只是高解析的關係，字體會比較小，有可能需要調大
但下標轉帳後，才被告知，電池打掃時丟掉了，這種情形下，我想想不是什麼大事
就說OK, 你還是寄來吧(其實，我也可以棄標，請他退款，或是退還電池的差價，但我沒有這樣做，現在想想自己還真傻~ )



昨晚搞到凌晨一點
早上6點起床工作到剛才
今天午休又泡湯了。。。XD

Jerry

解析度調回正常模式下看看是否異常，另外關於漏光的問題，看你的照片中，螢幕觀看的角度應該不會是這樣子吧，若正常角度下看不到漏光，那應該可以接受吧，公司有些舊筆電是有這種情形。
只是網路上買賣，若認知不同，退貨機制應該是要存在的。

player

1、解析度可以調整，只是非預設的解析度畫面會比較糊，只要是液晶都只能這樣。(的確是這樣沒錯,尤其Sony的機器有不少解析度都很變態,原生解析度會造成字太小,降低解析度又會造成字糊掉)
2、這是霧面螢幕本來對比就不可能像現在的鏡面的那麼高(應該是因為常用,所以液晶亮度有衰減,不過...老筆電常有這問題,除非買了都沒用)
3、傳統背光燈管本來就多少會有漏光，而且這台是二手品，沒辦法像全新品要求那麼完美吧(嗯...除非每台都是這樣,或是新機就這樣,不會因為二手而造成漏光)
4、電池的部分也得到您的同意，確認ok再寄出的。(這點您同意了...so....)

不過,照說若有光斑是需要說明一下,因為這是很多買Sony的人最care的,偏偏Sony筆電很容易有這情況...
另外,關於您所說的"閃爍",這點不好說,要看實際情況,另一種可能也許是系統performance不佳造成拖慢的現象.

Randolph

看了一下照片
1.解析度不對字會模糊,前面很多網友提到
2.拉捲軸會閃爍/殘影,可能是顯示driver跑掉了,再重新裝一下就好
3.光斑.我左看右看看不出來,而且這個牽涉到主觀意識判定
   同樣一塊螢幕,有的人覺得有光斑或亮度不均,有的人就是看不出來

基本上外觀和螢幕狀況本來就是很主觀的
很在意這方面的話強烈建議要面交

bigtree

模糊跟閃爍的問題如同大家建議的，先調回原本的解析度試試看吧。
一般非設定的解析度如果有這類問題，好像都不太會解。
最多是看看800 X 600 跟1024 X 768。
如果調到原生解析度(1600*1200)還有問題的話，可能真的螢幕就有瑕疵了。

Panzer

我也有一台"紫色"的 VAIO GRX，會買這台就是超高的解析度啊 !
另 GR 系列在上、下框都會有些微漏光現象，如不礙眼應不用太去 care ，
而6年前的 LCD 當然跟現在的 Led背光 LCD 無法比，這是買之前就要有的認知吧 ~

gcvincent

個人意見.
1這部份.
調回原生解析度(1600*1200)有沒有模糊問題? 如果沒有問題, 那就是你的問題.
嫌字太小可以調整字體大小.

MelancholyLee

降解析度使用, 模糊是一定會..
但是應該不會閃爍 ..

kocpc

SONY的筆電解析度大都很變態，不過沒用過的人應該也無法理解吧

xincong

好好跟賣方溝通，可以的話，微婉的退貨給他 （自己是買方又是賣方觀點）

1、解析度可以調整，只是非預設的解析度畫面會比較糊，只要是液晶都只能這樣。->我的經驗的確是
2、這是霧面螢幕本來對比就不可能像現在的鏡面的那麼高                                   
3、傳統背光燈管本來就多少會有漏光，而且這台是二手品，沒辦法                           
像全新品要求那麼完美吧。 ->這點就是見仁見智，每個人接受度不同                                                                                                            
4、電池的部分也得到您的同意，確認ok再寄出的。

Roco

實際的狀況沒看過 不敢多說,
但是原本1600x1200的螢幕 你將解析度使用, 模糊是一定會的吧...

tkjoseph

我的電腦也買新的了，我沒辦法再接受退一台回來，很不好意思!!
光是這點就會被打槍了吧？

paydman

1、解析度可以調整，只是非預設的解析度畫面會比較糊，只要是液晶都只能這樣。
>>如果這個型號每一台正常使用都一樣那也只能認了，如果不是的話那應該是這台本身有問題吧
2、這是霧面螢幕本來對比就不可能像現在的鏡面的那麼高
>>螢幕的對比應該能調吧，同上，如果這型每台正常使用都是這樣的話那也還是只能認了!!!                                            
3、傳統背光燈管本來就多少會有漏光，而且這台是二手品，沒辦法像全新品要求那麼完美吧。                                                                                                            
>>這部份就不能苟同了，這應該在交易之前就必需提到才是。
4、電池的部分也得到您的同意，確認ok再寄出的。
>>上面你也寫沒關係，所以…這個你真的只能認了!!!

買賣3c產品之前要先確認那個型號的產品的正常使用情形為何
這樣一來不面交的話比較知道要從哪問起!!!
如果別台型號都沒問題只要賣家賣的有問題，而賣家也沒主動告知
這部份賣家也必需負責，不是說賣了就算了，已經買了就不接受詢問之類的話
買賣是信用，所以在交易之前將物品的狀況談好是最理想的方法

你也能諮詢一些專業的筆電店家或朋友
詢問這些情況是否為正常的情況