[Yahoo新聞]台大研究 六輕10公里內罹癌暴增

lyr

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090608/8/1kvmb.html

不知道這份研究的真實性或是可靠性如何，如果這一切都是真的，
那我要再次感謝陳定南老縣長，在當年所做的勇敢又正確的決定。

polar168

第16秒到19秒...

以前你偶爾吃(的到), 現在你應該天天吃(的到)

neosubway

沒事的
幾年總會爆一次大問題
喊的再大聲，不用半年就沒幾個人記得了...

gcvincent

gcvincent 發表於 2009-6-10 00:32
本文最後由 gcvincent 於 2009-6-10 00:39 編輯

除非你不吃米製品，或者自己種米，否則不可能不吃到西部 ...

沒想到不到五年地溝油的逆襲就到了。
不吃西部米? !
不知道這次誰閃過了地溝油? 誰沒閃過?
小時候吃餿水油，老了吃地溝油。

我的感想就是給個幹!

gcvincent

印象中好像是醬子？！

六輕一天的排碳量遠大於全台百姓全年節慶假期烤肉的排碳量。
馬囧/好小彬自從換了位置，好像腦袋也換了。

sandwhile

能發聲的媒體終究還是會被河蟹吧,如前文所說其所佔的分量,要有任何改變恐怕不易吧....

如前兩天郭董說要出走,立刻有部會首長出來挽留.....

cheanpen

整個台灣ㄧ整年辛辛苦苦的在節能省碳,還不如燒香保佑六輕少燒個幾次.

lyr

因為前陣子在吵國光石化的消息，商周上個月出了一篇報導，看完之後只能說，"真可怕~~"
[洋蔥reng]  http://www1.businessweekly.com.tw/web/webarticle_40511_p1.php

六輕的火警，現在撲滅了沒？

f(YES)=Tel+Palm

不是其他知識需要長時間按部就班，照本宣科的灌輸進去

一堂課也許是不夠培養出來什麼大人物發明家，但是可以讓學生拓展一點自己的思考範圍
joe1073 發表於 2009-7-22 12:17

呃，很禮貌的不同意您的說法。

您這說法好像是在說在校內開幾門「公民與道德」，雖然沒辦法成就大聖大賢，但可以在街上少丟幾張垃圾。

你我都在台灣教育長大，每個人其實多少都已經養成了相當程度的「練一套做一套」的習慣，自己卻沒查覺到。公民課學的是公民課的事，物理課學的是物理課的事，我就看過工科的學生不明白單車的飛輪為什麼越大越省力咧。


創意能力需要遠比一般技術更長的適應時間，而且長非常多，因為這涉及整個思路邏輯的改變，不是二條公式花一個下午背熟就可以搞定。
當然，有些學生可以快速的理解思路邏輯上的不同，但理解是一回事，順手是另外一回事。我也知道王建民的指叉球要怎麼握球、怎麼投，但能不能投得出來那肯定是另外一回事。

就小弟在校園內帶過的經驗，學生在上課時會玩得很爽(這大概是他們這輩子玩最爽的課了)，考試時也能把創意技術背得很熟，但是出了課堂，一切照舊。課開到不想開就是這樣，大一教一教，好不容易點了個小小的火苗，到大四再遇到他們做畢專，會發現一切回到原點。還有主管認為這些課應該移到大三或大四去教，讓學生可以「馬上」生出有創意的主題，甚至有豬頭已經在想說要搞「創意証照」的認証題庫。最好是啦，身邊多的是托福破600的啞子。搞出托福的洋人都知道在背題庫長大的東方，托福成績不代表實際能力，只有我們的教育部還在猛推各種証照。

罷了，速食社會，我沒意見。

joe1073

原來創意能力只要一堂課就可以養成。
f(YES)=Tel+Palm 發表於 2009-6-10 21:12

這我有點不認同, 創意或是思考邏輯, 應該只是一種方向/方式.
很多學生需要去點一下, 而不是其他知識需要長時間按部就班,照本宣科的灌輸進去

一堂課也許是不夠培養出來什麼大人物發明家,但是可以讓學生拓展一點自己的思考範圍
也不是壞事

其實學校裡重要的是老師, 課安排的再好,也有濫老師, 再沒營養的課程,也會有好的老師

sohopro

公視這集我有看, 看過之後覺得只能自求多福了
外地人或許沒有向雲林當地人有直接提高致癌率的風險
不過全台到處跑的農產品 (雲林不只有米而已), 大家都吃得到....

再者, 最初的工安研究是工業局委託進行, 報告結果卻被 "限閱".............

南部不是還要蓋八輕? 台東不是要掩埋核廢料? (東部米選項要考慮一下了)

大家很難不被影響吧!?

gcvincent

關於東西部米事，根據行政院農委會96年農業統計
首頁 / 統計與出版品 / 農業統計 / 農業統計刊物 / 96年農業統計年報 / 二、農業生產 / （一）作物生產
稻榖一項（不含糙米），
96年總產量1,363,458公噸

宜蘭縣59,815
屏東縣38,875
臺東縣57,042
花蓮縣68,830
總計224,562
約佔16.4%

扣除產地消費的話，還剩下多少？

台灣的榖倉就是彰化平原、嘉南平原、大安溪沖積扇
雲林嘉義彰化等。
彰化縣257,899
雲林縣222,533
嘉義縣169,600
文中有談到雲林彰化? 約佔35.2%

不買西部米？
很好的建議，相信對有能力的人來說不成問題。

當然我懂得不多，也許我說的都是錯的。

simonpeng

37# f(YES)=Tel+Palm

所以常有人說為甚麼國外行，台灣不行？其實也可以反過來講，為甚台灣行，外國不行？

台灣的轉型人人都有他的說法，服務業、產業精緻化、精緻農業、銀髮業、兩兆雙星、生技業、大中華文化中心、兩岸運籌中心等等，現在最熱門的是航空城、兩岸觀光業、三通相關產業。

其實都是成敗論英雄，要是新竹科學園區沒起來的話，李國鼎等人大概也是被罵豬頭；要是台積電錢燒一燒就打烊，張忠謀也是笑話一個。最重要的應該還是在教育業，只有有人才，代代都可以出英雄，可惜的是政府/人民都把教育業當生產業在做。

f(YES)=Tel+Palm

…我更相信努力不會只造就了工業…
chouwu 發表於 2009-6-10 10:46

要狗改掉吃屎不是那麼簡單的事耶～

要一個人改，或許還算簡單。要一群人改，那超難。因為這個不是知識、能力的問題，而是整個思路邏輯的問題。

記得幾年前還在講創意經濟時，認識的工學院院長就講了一句「那我們在畢業前也來開一門『創意思考』的課」。原來創意能力只要一堂課就可以養成。

也遇過家長反對活潑化的教學。告訴他們填鴨填不出台灣未來的前途，他們的反應和那個院長一樣：「獨立思考，等他們上大學再說」。原來思考能力可以等腦子都僵掉後才來解凍。

之前教改在推開放教學，也只是把老師叫過去做個講習，然後就回去給學生上課了。原來老師只要透過幾堂講習，腦袋就會大開。
既然這麼簡單，那我們的學生就照舊填鴨，在他們畢業之前再開個三學分的必修課就好啦～。簡單省事，何必搞那麼複雜，還從小教起咧～


農業轉工業是不簡單，但是機具買了、工人訓練起來之後，每天做的大致還是重覆的事，只是以前整天趴在田裏，後來變成整天趴在加工機前面，或許步驟多了很多，但其根本是同一種模式。
就算是缺新機具，你也是能夠從工具機的供應商的DM裏選擇，工人的訓練也有相關教官可以提供。也就是說這種經濟模式下，我們都只是二線的接受者，而非一線的原創者。

工業轉服務業、或是轉型知識經濟可就不是那麼一回事，通常服務價值在於能夠提供一個解決特定問題的能力。(至於常態性的問題，市場上多半已有現成解決方案在提供)。
沒有教科書、沒有供應商、也沒有人能提供員工訓練，這對多數人(可能99.9%的國人)都是無所適從的，畢竟我們受的都是「有標準答案」的教育所養大的。
人家只有在最高技術會被稱為art，art通常也代表了外人難以解釋的創造能力。而我們還有一大半的人口以為畫畫就叫art，多數人歌頌的仍是能夠背出全世界所有國家的首都、或是有能力背出所有大學聯考的數學題型。

江山易改，本性難移。
靠努力可以學得技術，不管是農業技術或是工業技術，都還是個"技術"。但靠努力學不了觀念，「死腦筋」這個詞有聽過吧，沒聽過也一定有遇到過、氣死過。
台灣下一波的轉型，不是能用以前那種想靠學校多開幾門課、學生多努力…就能解決的。(基本上，想靠舊式的解決方式來解決新問題，就已經掉到洞裏了。)

PIL上最好的一點就是可以隨意離題…^+++^|||(我離題了)

dhfeng

29# chouwu

過去的成功例子，並不會因為一再的複製就會有增加的效益，
若是少了整體的規劃，單單靠一個童玩節活動是無法支撐起整個宜蘭的經濟，
難道童玩節是可以整年都辦的嗎？會有這麼多人每天到宜蘭嗎？
到底我們要怎樣規劃整體國家的未來呢？
對於目前的兩個黨，就我看來根本就沒有真心的為人民想過，
只是不斷的炒短線、搞民粹，
我們選出這樣的領導人能怪誰呢？
就算政黨不斷輪替，如果沒有全部國民認知的改變與全員的參與，
單靠一個短期的活動或是口號根本就無法成就任何事情。

抱歉，這裡不談政治，
我沒有任何政黨傾向，
只是單純的說出自己的看法。

biko

如果這麼大的案子一天就可以談成，那真的是神了(雖然已經成仙了)

simonpeng

長期以來台灣政府不論是中央還是地方、不論是誰執政都缺乏對公共政策、重大政策、大型開發案的辯論過程、溝通過程。誰執政就誰講話大聲，用粗糙的方式決定。很久以前看過說當初決定雲林麥寮的開發案是一天就由經濟部長、王永在等幾個人就拍板決定的，我很懷疑所有的配套政策有作好嗎？

現在頭已經剃下去，六輕也蓋了。我更懷疑政府和環保團體能做什麼，蓋廠都阻止不了，要改善談何容易。況且以現在經濟狀況來看，不論誰執政都不會亂去觸碰環保這一塊。環保就等於反商，經濟發展就等於犧牲環境，這是我們長期標籤式的政治語言，先貼你標籤再來討論，所以就不用討論了。

只能說人為刀俎、我為魚肉，要想辦法成為刀俎。改變不了環境就只好想辦法搬家，台灣雖小但是可以住的地方還是有的。

biko

不是連"濕紙巾"都有問題了嘛?

gcvincent

>指的是不買西部米（在家煮），而不是"保證不吃到西部米"。
>每個人的體質不同，減少量就能減少爆掉的機會。
米廠米商的作法？
哪家米廠不混米？

大廠就有信譽？
才剛剛發生的毒牛乳事件，牽涉到的公司是世界第一大乳製品，大陸前三大公司。
賣幾年才爆？
堅持不買西部米，也不過是讓商人多賺點錢買自己心安罷了。
吃東西基本上跟抽機會命運差不多～
外食的話，儘量挑老闆經常吃自己食物的小吃店。
（有些老闆是絕對不吃自己煮來賣的食物，你認為是為什麼？）

liaolc

享受便利生活電腦前的各位當然也包含我
消費這種議題不都是說風涼話?
反正怎樣說都是死道友不死貧道就好
統計當地罹癌率暴增然後呢?
被政客拿來消費?
遷廠出去促進未開發國家罹癌率暴增?
讓更多人失業?
就只會 ...
czh 發表於 2009-6-10 10:00

台大這篇報告的委託單位是雲林縣環保局，雲林縣政府應該也不是訴求要六輕關廠，而是要有更完善的監督和管控的機制，

這是政府和環保團體正在做的。

http://e-info.org.tw/node/43758
http://e-info.org.tw/node/19307

"雲林縣議員：「這已經影響雲林縣13萬居民這麼多人，它還這樣裝傻就對了啦，我們要求應該關廠才對。」"這種不入流的訴求，請不要把它拿來當做環保=反商的範本，有人在喊爽不代表沒有人在做正確的事。

如果因為經濟發展的重要而可以把該做的事放任不管的話，請看看五輕15後的景況，這是2005年的報導，4年後我想不會有什麼改善的，土壤和地下水的污染都是不可逆的。
後勁五輕15年後的景況

詹長權教授的報告有提供下載，網址如下http://e-info.org.tw/files/active/108/20090609-143700-report.pdf

temp

台大要提出這樣的報告.
一定早就知道會面對許多質疑
沒有確實的統計與證據敢拿出這樣的報告?
要是一般沒有勇氣的學者 可能隨便發個正常報告就好 不是嗎

有疑問可以 可以查資料
自己做研究 去統計都可以
最好就是不關自己的事情,別人抗議 別人環境被破壞 不關自己的事就啥都沒關係?

面對無力改善的環境,總有知的權利吧
求知與真相是一般人的基本需求與權利

chouwu

大家要看的資料，雲林縣長已經同意可將完整的資料放到公視的網站上；因為公視有話好說，星期天有專訪雲林縣長並詢問是否同意，大家可去看看．
陳定南當初不讓六輕設宜蘭，其實他有做新的提供就業的機會，也讓宜蘭人曾經以冬山河為傲；現在的冬山河，可能讓一部分的宜蘭人搖頭．　重要的是在上位者的做法啦，不然好好的童玩節怎麼前做了人可以賺錢，換了後人做了就可以賠錢？？
其實如果台灣沒了工業就沒了生計嗎？　侏儸紀公園裡有一句話：生命自己會找出路．　我相信只要想過好一點生活的平民百姓都會為自己努力的，我更相信努力不會只造就了工業；而是需要大家同心協力去造就一個新的，更好的，較污染的新產業．

謝謝

chihhsiungchen

享受便利生活電腦前的各位當然也包含我
消費這種議題不都是說風涼話?
反正怎樣說都是死道友不死貧道就好
統計當地罹癌率暴增然後呢?
被政客拿來消費?
遷廠出去促進未開發國家罹癌率暴增?
讓更多人失業?
就只會 ...
czh 發表於 2009-6-10 10:00

其實沒有危機，沒有報導，更不可能改善。
原本污染源是應該更集中管理，才會有壓低處理成本的可能，污染處理成本和管控的漏洞，是息息相關的，廠商也不想背個黑名聲。

可以說負責的官員真糟糕，爛蛋沒本事，但民眾有知的權益。

czh

享受便利生活電腦前的各位當然也包含我
消費這種議題不都是說風涼話?
反正怎樣說都是死道友不死貧道就好
統計當地罹癌率暴增然後呢?
被政客拿來消費?
遷廠出去促進未開發國家罹癌率暴增?
讓更多人失業?
就只會以上這些把戲?
誰想過去監督改善現況?
改善當然要花錢到時又輪迴到我們身上
所以發布數據讓當地鄉民去恐慌就好,其他都不用管
學者政客的功能就是這樣?

chihhsiungchen

除非你不吃米製品，或者自己種米，否則不可能不吃到西部米。
商人能夠這麼老實，就不會一天到晚爆出這個黑心那個黑心的各種食物了。
餿水油很低調的賣了很多年，年紀大點，吃過外食的，應該都吃過不少。
結果呢？ ...
gcvincent 發表於 2009-6-10 00:32

指的是不買西部米（在家煮），而不是"保證不吃到西部米"。
每個人的體質不同，減少量就能減少爆掉的機會。

健康資訊與解讀的能力，條件並不均等。
但對於如何取得非西部米？難度並不會太高。

bioerchen

很有趣...
不知道有沒有人做過六輕裡面員工的癌症盛行率分析??(或說是和一般人的比較)
如果也有正相關, 那也許可以來support前面提的結果

gcvincent

除非你不吃米製品，或者自己種米，否則不可能不吃到西部米。
商人能夠這麼老實，就不會一天到晚爆出這個黑心那個黑心的各種食物了。
餿水油很低調的賣了很多年，年紀大點，吃過外食的，應該都吃過不少。
結果呢？被抓的那個老闆判刑七年，就這樣。
聽說有經驗的還過黑水溝到對岸繼續做，俗稱地溝油。
from wiki
餿水油的製作方法及收集途徑：
直接從剩餘食物中撈油
經過多次煎炸的油（俗稱「萬年油」）
從污水渠中撈油（俗稱「地溝油」）
用工業用油加工
從人或動物脂肪中提取
從醫院中收購手術中的人油

虎尾真是地靈人傑
黃海岱，黃立成，黃義交（這三黃應該不是一家吧？！）
還有眾多的汙染。
訪雲林縣虎尾鎮鎘米污染地有感
物流中心變電廠 虎尾惠來居民 抗爭到底
生質能廠掛羊頭賣狗肉 虎尾惠來里民怒吼

原來之前看的公視節目是關於虎尾惠來厝，網路上的新聞看起來沒什麼，
可是紀實的節目讓人看了辛酸。

>10公里內甚至更遠才能住人
圓面積=2πr
2*3.14*10=62.8平方公里
以虎尾鎮舉例，所以虎尾鎮面積68.74 平方公里只剩下6平方公里可以住人？

我為雲林的鄉親感到悲哀，我草他媽的政府是這樣照顧老百姓的。
早晚輪到我們頭上，逃不掉的。按！

dhfeng

剛剛從朋友(雲林人)口中得知，
其實當地的落塵實在多的可怕，
常常一個早上就讓桌面積一層灰，
多數的當地居民選擇出外打拼?[洋蔥010]

另外我也可以證實西部的米不太能吃，
我也有親戚剛好也是從事相關行業的！

czh

看不到比看的到的更毒
這我當然知道
民風純樸的中南部鄉民可不知道
老家旁從小到大的玩伴可一個都沒搬
也沒聽過得重病是因為台化這個大鄰居
除了選舉也沒聽過有人去抗爭
怎都沒人到彰化去統計這種資料？

chkuo

若真是如此，把那區當作特區管理，10公里內甚至更遠才能住人，補助給原本住戶，搬遷到乾淨的地方吧！將關廠一定也有人抗議，因為不知道 有多少人要失業了；不如提出解夬方案吧！一味只是抗議其實也沒什麼幫助，無法解決問題，一點小小想法，希望找到雙贏的方案~

gcvincent

剛才開啟又可以了，只是慢了點。
煙囪部分是針對czh兄的
>每次煙囪冒煙就開始趕小孩進屋內

其實看沒有煙的時候可能更毒，因為大顆粒濾掉了，更小的污染物質沒看到就當做沒有吧~
以前看公共電視，
雲林彰化地區的某個火葬場附近才慘，送葬的配樂加上烤人肉，還有生殖能發電廠，
官商勾結，只有老百姓雖小，能搬的都搬了，搬不了的只有天天戴口罩。