尊重智慧財產權並不只是口號﹗

matika

尊重智慧財產權並不只是口號﹗
  
昨晚和Nic還有Guruguru分別談到Palm上軟體的”複製”問題，凌晨4:30要下線時，又看到一位post數量為1的新使用者問”請問誰能給我掌龍的註冊碼”；不由得怒火中燒，把那篇Post立刻砍掉，難道現在的新手對智慧財產權的觀念都這樣薄弱嗎？
  
認識我的朋友，都知道我在哪上班，每天做的就是代理Palm軟體相關的事；這真是一件苦差事，尤其國內的PDA市場還在萌芽期，很多事情推行起來一直不大順暢，以我們的立場而言，不光是”賣軟體”而已，更是賣整體的服務以及推廣PDA的使用，所以我一直有在代理新的軟體、撰寫軟體中文手冊、甚至最近在全省會推出的PDA課程等，如果是相關業界的人都會知道，代理軟體吃不飽，也餓不死；就是因為”複製”，獲利的來源大多是在企業用戶及專案，但是這並不代表我們就會放棄一般的使用者，相反的，我們更會重視一般使用者的需求，因為現在的PDA的使用者，往往會是學校或企業中的意見領袖。
  
Palm之所以能勝過WinCE，不僅是有效率的OS，全球豐富的軟體資源更是造成PalmOS這個經濟體系正向循環的重要關鍵，我們對於軟體有許多選擇，有免費、付費甚至企業、Server級的軟體，但是不斷的”複製”，不啻是一種殺雞取卵的行為，等到程式設計師都餓死，軟體公司都倒光，大家也就沒有軟體好用了，版上有許多人都是程式開發者，我想你們一定也感觸良多。
  
尊重智慧財產權並不只是口號，而是一種觀念，使用者付費的觀念，回饋及鼓勵的觀念；今天你覺得這個軟體好用，在能力範圍內，可考慮購買，或是繼續試用；但請千萬別破解或是散布，這對程式開發者的殺傷力是很大的，舉個明顯的例子來說，大家很喜歡玩的Aba Ball，代理了3,4個月；註冊人數竟然沒超過10個，也許是我們宣傳不夠吧，但是這個數字背後代表的意義其實已經很明顯。還記得我去年去參加北京PDA展時，當地的開發者還很驚訝，我們竟然能在網路上賣軟體收得到錢，可想見他們對兩岸的使用者付費的觀念，並沒有我們來的樂觀。
  
在代理軟體的過程中，對方沒有回應，甚至拒絕是常有的事；有一次在談MyPhone時，作者跟我說”我看不出跟你們合作我有任何益處”，這對我們是多大的傷害啊？另外，在代理MegaSoft2000的軟體時，作者也跟我說，他在亞洲已有代理商，但是一毛都沒收到過；我也很努力的說服他，跟他解釋我要如何介紹、推廣他的軟體，果然，在第一個月後，他就收到第一筆匯款；但是最近的銷售又往下跌，所以MegaLauncher改了註冊方式，來防治”複製”，但是效果並不明顯。
  
寫了這麼多，或許會令人厭煩，我想表達的是，只要你有心，尊重智慧財產權，將會有更多的軟體好用；不斷的”複製”不僅貶低了自己的人格，更扼殺了許多程式開發者的心血

egegtgtg

matika wrote:
尊重智慧財產權並不只是口號﹗
  
Palm之所以能勝過WinCE，不僅是有效率的OS，全球豐富的軟體資源更是造成PalmOS這個經濟體系正向循環的重要關鍵，我們對於軟體有許多選擇，有免費、付費甚至企業、Server級的軟體，但是不斷的[red]”複製”[/red]，不啻是一種殺雞取卵的行為，等到程式設計師都餓死，軟體公司都倒光，大家也就沒有軟體好用了，版上有許多人都是程式開發者，我想你們一定也感觸良多。
  
尊重智慧財產權並不只是口號，而是一種觀念，使用者付費的觀念，回饋及鼓勵的觀念；
  
寫了這麼多，或許會令人厭煩，我想表達的是，只要你有心，尊重智慧財產權，將會有更多的軟體好用；不斷的”複製”不僅貶低了自己的人格，更扼殺了許多程式開發者的心血。

  
嗯！
其實台灣這方面的素養真的需要再加強
有錢買新機子，應該也不會沒錢買SOFT吧
又想到matica兄提到的
關於「因為我是窮學生，因此可不可以用1000元把8210賣給我」
的笑話
國內的軟體付費觀念........唉！
不過小弟覺得似乎這幾年來對著作權的尊重是有「緩慢」的進步了
雖然緩慢，但仍有進步
以PS2為例
雖然台片仍猖獗
但是也有許多人仍是堅持使用正版軟體的
  
其實若是某個soft在台灣註冊的人數多
相信原作者便更會注意這兒的市場及使用者的需要吧
那麼對原作者不也是提供了更多的動力
來使軟體更好、更接近台灣使用者的需求？
  
對於盜版的抵制/歡迎程度
不正也反映了國民的素養？

小酒蟲

egegtgtg wrote:
其實台灣這方面的素養真的需要再加強
有錢買新機子，應該也不會沒錢買SOFT吧

  
如果硬體可以像軟體一樣容易複製的話，我猜也不會有什麼人願意花大錢買硬體。

tales

說真的，沒想到這個話題在鴉片網討論的還比較熱烈，大家怎麼了？心虛嗎？
  
因為自己本身就是創作的人，自然對所謂的智財權比較重視，
這是將心比心的結果....因為，早在我開始接觸網路不久，
就發生過我的圖被別人拿去亂用，還打上自己的名字
我還真不知道該哭還是該笑，只能用「沒想到我還小有名氣」這種話來說服自己
  
說真的，在數位化的時代，這種事情是必然會發生的悲哀
談這種話題實在是吃力不討好，我一向是「我自己做好就好了」
  
可是，軟體真的是很貴，我得承認，有些東西我還是用盜版的
但我也盡我所能的使用正版軟體，
比如說我玩電腦繪圖，我買不起一套萬把的PhotoShop，
可是拼了命，我還是買的起一套六千多的Corel Draw，
而且一套CorelDraw還包含了向量繪圖與影像處理
從CorelDraw7到CorelDraw9都是我付了錢從店面拎回家的。
當然還有領我踏進電腦繪圖這個領域的PhotoImpact，
從他的前身ImagePal開始到現在要上市的PhotoImpact7，每一版我都有........（PhotoImpact7預定）
  
這些軟體真的不便宜啊，可是比起Adobe的軟體，真是物超所值不是嗎？
而且這種價錢真叫人買不起嗎？
（其實我根本就認為Adobe的軟體貴的太離譜了）
  
其實這裡有一個很嚴重的因素就是大家都只知道有名的軟體
每次在網路上看到類似「我不會用PhotoShop請教教我」之類的話就很想罵
你什麼程度都沒有為什麼要用PhotoShop這種定位在專業影像處理的軟體呢？
只會打字為什麼要用Word呢？
  
為什麼要視適合你、功能強、簡單、又便宜的軟體為無物呢？
這樣子又有什麼立場嫌軟體買不起？
  
我也是、我還是「窮學生」啊！
可是藉由節儉、儲蓄，我還是可以購買正版的軟體
可是與其說我購買正版軟體，請注意我是在我能負擔的範圍中選擇適合我的軟體
而不是無謂的追著有名卻又不合用的軟體
  
我的PS買了六年，遊戲約十套，我沒改機
我昨天才在班上號召，要同學一起團購「六角大王」這套軟體
我甚至不到租書店租漫畫看
  
軟體真的很貴，貴的要死！
但我覺得，要嫌軟體貴，好歹做到這種程度，
至少表現出使用、並善用人家產品的誠意。

matika

各位...
請看看這裡, 我竟然有被圍勦的感覺...
  
http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7361

guruguru

matika wrote:
各位...
請看看這裡, 我竟然有被圍勦的感覺...
  
http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7361

  
那邊出現了一隻帶有共產主義的瘋狗... -_-~  永遠都要跟人唱反調的...  
  
可見PalmifLife這邊的人比較有素養一點

小酒蟲

我很久沒去 CLIE.idv 那邊了，所以剪了 matika  的一段話回來這邊：
  
「難怪國外有東西或制度在國內行不通...
半夜2,3:00開車遇到紅燈你會停嗎? 我去年細在San Jose半夜, 遠遠的看到沒
有行人時, 架駛人一樣照交通號制開車」
  
這是週遭環境的影響（我家就在 San Jose）。
對現在的我來講，半夜等紅燈是很正常的行為，因為大家都這麼做。結果我今年暑假回台時，又開始在半夜闖紅燈。為什麼？因為有一次後頭一位老兄一直叭我；真要衝的話，旁邊線道明明是空的，他卻像是不爽我擋到他的路一樣。
嘆口氣，我還是踩下油門....
  
大部份人會認同硬體有價，是因為
一、只有少數人有能力複製硬體。
二、硬體有「二手價」，而大部份軟體都禁止使用者轉售；或是因註冊方式（如鎖機器序號、使用者名稱）而造成無法轉售。
三、高級硬體（手機、PDA、車、數位相機....）還可兼有炫耀功能。
  
我現在也存了不少 DVD 電影，大約都是一片 $20 左右，結果有一次和我一個同學講到這件事情時，他只說：「真有錢，我上次回去才在香港買一些盜版片回來。」
  
==========
題外話：
「當某個討論區人變多之後，白爛就會跟著變多。」
這是我在 Internet 上參與討論七年來的結論。

guruguru

小酒蟲 wrote:
題外話：
「當某個討論區人變多之後，白爛就會跟著變多。」
這是我在 Internet 上參與討論七年來的結論。

  
深表贊同....   
  
尤其看著我之前母校從每次上站都10人不到的小BBS站...  成長到現在的幾百人的BBS站...

Net

有句話絕對要先說明:純屬討論性質,千萬不要生氣!
  
對大多數的人(使用者)來講,軟體就是軟體,付費不付費的問題永遠排在好用不好用的問題之後,不好用的軟體就算是送我我也興致缺缺. 問題是你要附多少的代價來取得所謂的"好用的軟體"呢? 在這評量的過程中,軟體創造者(程式設計人員)與使用者(包含代理商)是否均為獲利的一方呢? 看看M$和大家的關係也許會有點線索.
  
買軟體不比買台洗碗機回家,用不喜歡可以退可以換(有些國家可以,但台灣想都別想),設計一台洗碗機可以買台別牌的產品瞧瞧有什麼長處短處可以借鏡,但設計軟體則不然,人人都視自己的軟體是智慧財產權,神聖不容許侵犯. 問題是當大家都在重複的發明製造輪子時,竟也有甲的軟體會衝到乙的軟體的事層出不窮...傷心難過的人永遠少不了一群合法和非法的軟體用戶們.  
  
著作權非常重要...沒人可以否認. 它們是進步的原動力"之一",但無限上綱的結果卻造成了資源利用的排擠效應和分配不均等嚴重問題. Net我以為其危害不比盜版猖獗的問題要來得輕鬆啊.....  這篇文章好像應該po在OpenSourcefo Palm才對啊???

TsuNaMi

哈哈，matika和guruguru兄～～
好在那『網路小白』沒有過來這邊‥‥
否則這裡又要烏煙瘴氣了‥‥
  
其實，根本不用和那種人計較‥‥
根本是為反對而反對‥‥
實在很想下去聲援你們～～
但是，就怕把很亂的TWCUG弄得更亂‥‥
  
那傢伙說話的口氣，還有前後顛三倒四的說法‥‥
真讓人忍不住要下去罵一頓‥‥
不過後來想想‥‥
  
沒有必要和那種人起舞～～
對吧，兩位大哥就消消氣吧～～

matika

我知道...所以我沒有再回了~~~
  
thanx anyway~~

tales

matika wrote:
各位...
請看看這裡, 我竟然有被圍勦的感覺...
  
http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7361

.........
不想在那個已經氾濫的地方講話，在這裡講一下自己的感想...
  
所以，我實在是無法認同著作權是一個多崇高的道德標準，用道德來看著作權根本就是嚴重的錯誤，著作權從頭到尾就是商業，就是利益。
講出這種話的人，他是活在道德至上的世界，不是我們這個世界的人。
著作權本來就跟道德扯不上關係，當然不是道德標準
用道德來看著作權根本就是嚴重的錯誤，對啊
因為在道德之下根本就不需要著作權的規範，著作者就可以得到他應該擁有的保障
  
道家不談禮，不是求道者無禮，而是當禮制需要被規範的時候，就是腐敗的時候啊！
  
商業、利益又怎樣？
當人類可以不用追求商業利益的時候，自然也沒有「著作權」這種嚴重的錯誤了
可是身在一個必須以法律規範行為的悲哀時代，道德不是也不應該用來譴責法律，而是約束人的行為守法才對啊。
  
這種人講的話沒有錯，可是在這種時代說出這種話，
就好像問沒有飯為什麼不吃肉一樣無知。
  
matika大哥，辛苦了。

guruguru

我也停po了... 本來想辦法封他嘴的...  唉... 後來失敗... 就不回了....

matika

想想我為何為post那篇文章的理由, 從我去年在MyPalm任職後
就不斷在做代理軟體的工作, 其中的挫折不外是:
1. 認為臺灣市場太小, 不想投入人力
2. 覺得台灣盜版太嚴重, 所以.....
  
我今天, 有幸代表全臺灣的Palm user, 想將某個軟體代理進來,
卻因為這樣的理由遭拒, 我真的覺得很無奈....甚至覺得丟臉   
  
而各版上的新手, 連PDA都還不大會用, 就急著壹堆軟體, 然後到處
問我要xxx的序號, 而賣PDA的店家, 甚至標榜買他們的機器, 就送
一堆軟體, 我看到這種狀況還能坐視不管嗎? 我也知道這樣的
宣導也許圖會是徒勞無功, 但我總要試試, 不是嗎? 即使因為這樣
被冠上既得利益者的帽子, 我也認了, 因為我是在為臺灣甚至
華人地區的Palm user宣導, 並希望國外廠商知道, 我們並不是
他們想像中的落後國家...
  
也許當我做累了....有人會幫我接著告訴大家, 怎麼尊重, 鼓勵別人
的創作...

FireHouse

喔...比起各位大大的冷靜
小弟就比較衝動了...按捺不住...
剛剛就回留言訐醮 TWCUG 那個小白爛
看來... 我的修養還是不足...  -_- lll
  
回到 PalmIsLife...發現這裡真是個清靜.理性的地方
突然感到一陣鼻酸...有點感動
  
小酒蟲大哥說的好
「當某個討論區人變多之後，白爛就會跟著變多。」  
TWCUG 和鴉片網的人氣是很旺
不過最近卻發現自己上去逛的次數愈來愈少了...

matika

沒錯....
鴉片跟TWCUG的族群, 已有漸趨扁平化的趨勢(more entry user)
雖然流量大, 但是大多在問FAQ(MS中文檔名讀不到, mp3怎麼轉...)
  
真正要討論起軟體應用, 就顯得有點冷.....
(就像我post的handbase資料庫設計比賽/MegaLauncher中文化...)
  
至於那隻瘋狗. 就先別理他, 小心被咬傷...
  
p.s, firehouse兄, 如果您也喜歡聽aerosmith, firehouse, 那我們很可能是同一時期愛聽heavy metal的~

小酒蟲

matika 兄應該還記得年初時我們在 TWCUG 上討論的是什麼，現在又是什麼？
  
到 N700 上市後，我就在 TWCUG 上斷言那站上的凱子會愈來愈多；也會有愈來愈多的人是為了聽 MP3 而買 CLIE，然後暗指白爛也會愈來愈多....
  
記得之後沒多久我就走人了。
  
其實也不能全怪他們，是 SONY 先把 PDA 重新定義為消費性電子產品的。現在 TWCUG 基本上是只另一型式的 CLIE 大賣場，還記得最早在買賣板上禁止「大宗買賣」，後來....，然後....，所以....，只好....

FireHouse

To matika:
  
沒想到您也喜歡搖滾樂呀... (Aerosith is my favorite!)
我的 CD 都是買原版的
應該也跟智慧財產權沾的上邊吧... ^_^

SQUARE

看到matika 大大的這一篇，其實心理感觸蠻深的，現在有一些小孩的想法也都改變了
向我在公司也會跟同事講說"現在華采有在賣 Macromedia 的學生版軟體，一套1490，功能一樣。可是他們就會說反正有正版的，幹嘛要買，讓我覺得好失望....."
我也是喜歡東測測，西測測軟體的人..........
我會先用試用版用用看，覺得不好用當然就殺了，覺得好用自然會購買或註冊
MP3 也是，好聽我一定支持正版，不然以後說不定就聽不到這個歌手唱歌了
  
像我家就一倉庫的軟體和音樂CD............^^
可是有一點我不能苟同的是當我付錢買了這套軟體，當使用這套軟體有BUG的時候"客服"居然跟我說他們公司現在沒有辦法解決，也不知道何時會提出修正。
這就讓我覺得我白花了前去買這個軟體，不然就是買了軟體使用有問題打電話去居然說這家公司倒了...........>_<||
還有就是軟體售價，M＄XP專業版美國賣US＄139，折合台幣大概6000，可是台灣M＄居然要賣12000，這個我就真的不能接受了..............
台灣人比較有錢沒地方花？還是其他因素？
其實我覺得政府要付一個不小的責任，包括正版軟體的提倡和宣導以及對整個軟體界的支持和認同，我想假如政府努力提倡的話，這個狀況其實是會改善的...........
EX:之前計程車顏色要統一的時候，政府就用比較強硬的方法叫大家改進，等到有八成車子顏色統一後，再來就採自然淘汰率來做，我覺得雖然強硬了一點，但是這是個不錯的方法。
  
我不知道舉這個例子適不適當，但是讓我覺得只要用心、認真下去做，絕對不會有不可能的事
  
抱歉浪費各位大大這麼多的時間，如有問題或觀念不正確請指正，小弟尊聽教誨....
謝謝～

Kai

鴉片網沒人管嗎?
真可悲 每次有不錯的軟體出來 就有傻瓜在review那邊問註冊碼

filac

matika兄
很感謝你幫我們這些palm代理軟體進來
還幫我們殺價
雖然你代理進來的軟體我用不到
不過還是感謝啦
  
我用palm半年多來
雖然不是很常使用
不過試用過的軟體也不少
而且有些軟體也沒有時間限制
可以一直試用下去
我有些軟體就是一直試用沒註冊
雖然有些限制
可是我覺得夠用了
  
不好用就不要用
價錢太貴了也還好其它類似軟體可用不是
只要有心慢慢找一定會找到一套適合自己的軟體
軟體多不正是palm的優勢嗎
只是看你有沒有心去找而已吧
只要有心
一定就會找到不錯的軟體
  
我自己最近就註冊了一個Supermemo的軟體
這套要價16美金
可是我覺得很有價值
一個可以幫助你學習的軟體
節省你的時間
只要台幣600不到就有了
我個人覺得很值得
  
說說心中的話而已
寫的不好
隨便看看
不過我還是支持正版的

larusa

matika您好:
請您看看下面的文章
http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15391&SearchTerms=NR70,CD
不要用不同的標準來看別人...
您的行為算不上複製嗎???
請以身作則再來要求別人不要"複製"...
建議大家多用正版軟體...鼓勵軟體開發者....

tako

larusa wrote:
matika您好:
請您看看下面的文章
http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15391&SearchTerms=NR70,CD
不要用不同的標準來看別人...
您的行為算不上複製嗎???
請以身作則再來要求別人不要"複製"...
建議大家多用正版軟體...鼓勵軟體開發者....

  
牛頭不對馬嘴嘛....
前面提的是Palm上面的Shareware
你貼的那些東西
是 CLIE 隨機的CDROM裡的東西................
根本就不同性質的東西嘛!

matika

larusa wrote:
matika您好:
請您看看下面的文章
http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15391&SearchTerms=NR70,CD
不要用不同的標準來看別人...
您的行為算不上複製嗎???
請以身作則再來要求別人不要"複製"...
建議大家多用正版軟體...鼓勵軟體開發者....

  
你在講什麼啊?!

larusa

隨機的東西就不是智慧財產嗎??
不然你寫信去Sony要要看...Sony會給你嗎??
沒買機子就享用別人的軟體...和要註冊碼有何不同...?
不懂!!!

阿輝

那不是 Matika 放的吧~
  
那是那時我把我的免費空間借給 Achen 放 Mirror 回台灣的資料~
另外一提.. 那時可以說根本沒幾人抓的下來.. 太爛的空間~
  
另外.. Sony PalmDesktop 部份網路上就可以抓得到的~
  

larusa wrote:
matika您好:
請您看看下面的文章
http://clie.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=15391&SearchTerms=NR70,CD
不要用不同的標準來看別人...
您的行為算不上複製嗎???
請以身作則再來要求別人不要"複製"...
建議大家多用正版軟體...鼓勵軟體開發者....

阿輝

非完人不能教化人?
  
嗯~ 那我大概以後也不能支持啥.. 畢竟我早上出門買早餐還不小心踩死隻螞蟻~
  
我個人認為的是~ 智慧財產權是要去支持的~ 不是去捍衛的~
  
雖然我自己是沒啥力氣去搞這些啦~~
本站禁止 Crack / warez 主要就是單純站台的考量~

larusa

算了....
不是要批判誰...
只是大家看別人都太嚴苛了....
輕鬆點....微軟有因為盜版關門嗎???
有人要用盜版就讓他用吧...
自己問心無愧就好了...
對不起大家...失言了....

阿輝

這也是我的 keypoint
  
用盜版就用盜版~ 沒啥了不起~
不過畢竟不是啥對的事情
  
用就安靜用~
  
我討厭的是盜版合理化的人~ ex 說我是學生買得起 PDA  買不起軟體之類的~
  
共勉之吧~~
  
PIL 站上禁破解是網站經營上的方向考量~
  

larusa wrote:
算了....
不是要批判誰...
只是大家看別人都太嚴苛了....
輕鬆點....微軟有因為盜版關門嗎???
有人要用盜版就讓他用吧...
自己問心無愧就好了...
對不起大家...失言了....

tako

larusa wrote:
隨機的東西就不是智慧財產嗎??
不然你寫信去Sony要要看...Sony會給你嗎??
沒買機子就享用別人的軟體...和要註冊碼有何不同...?
不懂!!!

  
CLIE以外的機子可以用嗎...==;;
如果你是CLIE的用戶,你買了,那張CD-rom丟了,也是可以跟SONY要吧?
阿輝會丟那些東西上去,還不是一堆人都買日文機,隨機附的都是日文軟體
所以才有這需要....
不然直接用隨機的cdrom裡的東西不就好了?
(以上為那文串的第一篇,第二篇......其他機子能不能用,就不知道了 ~
不過應該也是不能,因為Hi-res....)